Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房
這邊解釋一下,為啥房地產不像股票市場那樣操作.
其實我們投資客如果再做區塊炒作,你也可以視同是一種主力.
而理論上,炒作概念都很簡單,建倉,把價格弄高,丟給散戶.
然後炒作為啥要理由,那是因為,最後必須散戶接手.
因此...要嘛有話題,要嘛有新聞,要嘛價格很便宜,要嘛OOXX.
但是為啥不動產不會像股票瘋狂衝上去後又兇狠下殺呢?
理由有兩個.
1.不動產主要還是散戶市場.
你再大咖都只是小咖.然後不動產是掛在一起的,無法完整切割.
2.不動產不能做空.
先來看 1...
因此,你今天好啦很厲害,你農16有100戶...宇宙無敵大戶.
今天你要把農16弄垮,你瘋狂的把這100戶都拉低價賣...
行情25,你就賣20,之後計畫17 15 13這樣賣下去.
問題是..你再大咖,你也只有100戶之外.
農16旁邊有巨蛋有美術館,它們也都在賣25
也就造成,你開始掛20賣..被秒殺,賣了20間,還是被秒殺.
賣了50間終於超級辛苦把行情賣到20.
這時候你以為會引起恐慌性賣壓...
結果沒有,那些買在25以上的全都把房子拿去收租,不賣了...
(房地產跌,量會縮很大,這歷史大家應該很清楚...因為賣房子不賺錢,大家就都去出租
所以壓垮房價的不是交易市場,而是法拍..法拍才會大量釋出低價屋.)
因此還是只有你剩下50間會往低於20以下這樣賣.
而這時候你會發現,價格更硬,因為旁邊後譯,北邊生態園區行情要22....
所以你開始掛17,結果你50間都賣光,行情只被你壓到19...XD
最後你100間瘋狂的倒貨,行情被你壓到19就算了
他可能在短短半年間,又漲回23...
理由是,阿你19比火車站,大昌商圈,高鐵都還要低..
因此四周的買盤全都又擠過來買,有人丟23還是被成交,行情又上去了.
so...無論你多大咖,除非你是政府,不然你永遠不夠大咖把房價賣垮..
房地產垮必須是非常硬性的狀況,讓一大堆人房貸違約造成房子被法拍.
之後透過法拍市場的低價成交,把行情拉下來..
但是炒做上漲就不一樣.
股票炒作上漲,大多都是,要嘛就是主流話題,要嘛就是營收.
不動產的話,除了蛋黃區,你看我們投資客大多時候都在追捕漲,部分時候追話題..
so..正確來講我們投資客更像催化劑.
也就是,所有屋主都想要賣高,不動產又是賣方市場.
我們只是催化一下這些屋主把價格賣高的催化劑...XD
所以例如這一區四周都是成交25,但這一區可能因為環境不好所以在20.
這時候我們投資客就會去分析,如果把這一區炒到23其實也不算過分,可以接受.
所以我門就可以布局20..然後鎖籌碼把所有掛賣物件都掃光.
之後再丟全屋翻新賣25(四周都是沒有翻新的老屋況賣25)
因為市場上沒有其他賣家在賣貨,只有投資客手上有翻新的在賣.
(一般中古屋市場其實掛賣物件量一直都不多)
所以只要有一兩個成交25..
就會造成,一般屋主,他看到25成交了..他才不管你有沒有翻新.
秉著"我家不一樣"以及死愛錢的台灣人本色,所以他沒翻新的也要掛25賣.
這時候我們翻新的就可以繼續賣25,沒翻新的掛23也可以借其他屋主的物件來出貨.
so..我們投資客就可以達到價格哄抬和催化其他屋主把價格賣高的效果.
至於你說,阿這邊環境就比較不好,為啥人家願意接受漲起來還要買.
阿這是實體物品市場,有人不住這邊他會很痛苦...你又不是他,你無法理解他的無奈.
所以當籌碼被鎖,價格不要太豪洨到太少人會有迫不得已吃下來的狀況.
(其他地方都25,這邊23或是全翻新25..這樣非買不可的人不會因為環境而選其他地方
但如果其他地方都25,你這邊翻新要35沒翻新要30環境還比較爛.
那...除非他被槍押著,否則他勢必很難有理由逼他一定要買這邊.
因此價格需要抓在至少這樣解釋是合理的平衡上,不要夢想著可以炒到天上去)
so..不動產投資客要把區域炒作上去,其實很多時候只是順水推舟.
透過控制到關鍵的籌碼和支配了短暫時間的市場.
把潛在的能量釋放出來...
當然這種要炒做區域的關鍵在於,你要對你炒做的目標價掌握度很高.
你過度樂觀,炒不上去,那你就被套.
或是籌碼太混亂,你支配不了市場,那你會被一堆人扯後腿.
在來講 2.不動產不能放空.
在股市,主力並不是只有賺把股價拉到天上去倒給慘戶那一段.
以典型炒做型態來講.(因為股票型態變化很快,主力永遠都在想新花招來玩弄散戶)
主力是這樣,他先把價格狂拉,之後急殺洗籌碼,在往上拉,之後才緩跌下來.
你玩股票應該聽過名言,急殺是甩轎,緩跌是出完貨...
但是你也知道,漲跌都在主力操控之下...
那請問,主力在急殺的時候,他會那麼蠢就傻傻的急殺??
還是他會先佈滿空單,才去急殺..XD
畢竟他5塊一路拉到15塊,請問你沒看到做頭,你敢放空嗎??
漲這麼兇你放空,到時候嘎到連你媽都不認識妳.
那請問,這時候誰敢放空??..
阿就主力阿..因為他知道哪一天的哪一個摩門會急殺...
並且因為沒有人敢放空,所以市場滿滿的券可以借.
這就更不用說他一定也會去跟大股東借券來放空.
所以表面上主力急殺是狂拉低價拋售股票,之後再買回來..所以有交易成本等.
他表面上會有暫時性的操作支出.
但實際上他可以透過另一隻手放空,把這邊急殺的支出在撈回來.
等到急殺之後就開始有不怕死的空軍進場...XD
這時候主力又給你回馬槍,再拉一大波上太空.
這些空軍就被咖的連阿罵都不認識他....
之後主力可能出貨出大半了.
後面到了山頂他就邊拉邊出.但是邊出也邊布局空單.
(你那時候就會發現空單超級難搶)
並且他也不是立刻就反轉,而是拉到山頂,他還會再往上拉一波高潮當送散戶,這就是誘多.(但實際上主力會在快到山頭之前就佈空單)
之後做了頭,這時候主力可能空單比率都比多單要多...
因此之後整個股價往下走,主力手上還有股票他也無所謂,他有更多空單在賺錢.
所以股價就慢慢的緩跌個一年兩年...
而主力這一波下跌也爽爽的再賺一手.
這是股票操作.
但不動產...
阿你又不能放空..XD
請問,就算這有個重劃區好了.
你買了1/3的房子..超級超級大咖.
阿你要把這邊房價賣垮..上面的原因你賣得很辛苦都垮不了多少.
然後賣垮了也不會造成拋售潮,反而惜售.
而你再買回來??..你買回來可能剩不到1/4的物件之外.
你買回來後可能還漲更多...
然後你狂低價拋房子可沒有另外一隻手做空把壓低價的損失撈回來.
所以走了一圈,你...除了達成居住正義的目標外.
你從頭虧錢到最後...XD
阿....你是嫌錢太多又厭世嗎?不然你幹嘛這樣做?
so...在你研究出不動產怎樣放空前.
你不用想不動產可以向下操作.
當然在你研究出不動產怎樣放空的時候.
你應該可以先獲得諾貝爾經濟學獎..當年度應該沒有人有資格跟你搶....XD
多少金融怪才都在想做空不動產..你絕對不是第一萬個在研究這件事情的人.
因此,市場是不一樣的...
所以很多股票狀況無法套到不動產.
恩..等下不會有人繼續問,期貨跟不動產的操作模式吧..
這..可以自己去分析嗎..XD
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推
預售屋跟期貨 buy call有點類似
而且是必定要交割的那種
性質跟期貨類似 但訂金又類似權利金 可以不執行
C大，午安
所以期貨 選擇權 預售屋 都是高風險 陣亡率最高的地方
高風險的原因在於槓桿 , 不是商品
當然 是因為這些商品槓桿高 股票高槓桿也是危險
商品也有關聯 期貨 選擇權 預售屋的價格都是預測未來的
這些商品也能用低槓桿去玩 , 端看使用者
現貨價格是對現在價值的評估
期貨 選擇權 預售屋 是對未來價值的預測
還是有點不一樣的 時間越長的未來越難預測
房地產穩定的原因就是槓桿普遍多數人不是想開就開
銀行精算過才給你貸款 , 所以就算套牢也撐得住
住宅房地產穩定是因為住宅租金很難大幅變動
房地產的槓桿普遍比股票高 但風險卻遠小於股票
預售屋會陣亡也是槓桿開太大 寬限期內沒出掉 資金鍊斷裂
企業決策影響企業獲利 差距太大了 有可能大賺或大賠
類似房貸的槓桿 是股票質借 但是只能貸市值6成 利息也高
才造成股票的大波動 住宅租金長期穩定
所以高槓桿不等於高風險 商品種類也很重要
房子高槓桿只有一開始 , 後面開始繳貸款槓桿就越來越低
股票很多人沒槓桿也是慘賠啊 不能只用槓桿評估
生態園區以北 華夏路以南已經喊到30了
槓桿會放大商品本身的風險
你太小看股神了，股神都10萬變100萬，100萬變1000萬
商品本身的風險才是關鍵 槓桿只是放大器
股市是因為有期貨選擇權結算 那時主力要操作到目標價
就房市我尊重C大，因為我不懂
但股市並非能解釋成這樣運作
股市還是有基本面啦 只是籌碼的確會影響短期漲跌
又是一篇塞了一堆廢話的廢文...zzz...
乖乖持有VT、BND，甚至0050就好
風險絕對小於任何單一不動產
經濟的核心還是實業，股市停止上揚
那就代表整個國家，甚至世界停滯了
房產確實有特殊性跟保值性
但認為房市比整體股市安全是虛幻的
更多時候是無法立即看到漲跌變化而已
簡單說房市似乎賺錢容易
除了近時效應影響外
很重要一點在於普通人心理上抱得住
總歸兩個東西不同，互戰實在沒意義
都持有，那才是風險最低的方式
建議持有跌最慢的
這篇是回推文，為啥不動產沒有主力壓低價吃貨
所以DEMO是飆股
大型股自然無法這樣操作
不過大型股在中短線還是有一定的人為控制
看過不少有錢有事業的玩金融商品（尤其期貨選擇權）玩
到跑路 沒看過買房買到跑路的
當然投資有能力的兩者根本不衝突
樓上請搜尋建商跑路，一堆啊！
玩房子玩到虧光一億去對岸搞直銷的有啊
這20年，玩豪宅以及預售屋的，有很多死傷案例
利率高的時候景氣一變壞建商倒一片
帥過頭竹南大埔事件是預售屋，價格沒炒上去
中期進場沒賺錢，後期進場過戶不了的就被嘎
不過如果過戶凹到今天，好像聽說差不多解套了
謝謝Ceca大精闢的解說
推
推
說個笑話 雷曼兄弟
推
從做空房貸來看真的賺不了錢 感謝分享
「做空房貸」=》08到金融海嘯不是有人做過嗎
不過是美國
預售屋跟buy call哪裡像 你是不懂call還是不懂預售
哪裡不像你說啊XD 預定價格 可以提早轉單 也可以交割
最多也只虧權利金 介於期貨和選擇權中間的東西
跟選擇權差別在於預售屋沒有現貨 像遠期合約
但又不像期貨 虧損有限 最多損失訂金
推
大賣空電影裡面是說找人買保險對賭，如果電影這塊是屬
實的話，也可以找人對賭看空啊XD 不過重點就是不夠大
咖沒得特別為你立這種產品
做空房地產他們是買CDS 有人違約就可以拿錢的保險
半桶水響叮噹 然後本篇一大堆錯字 樓上中文小老師mena
ce怎麼沒有出來糾正一番啊 雙標嗎？哈
+1
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像今天台股這種突如其來的殺盤 一定一堆人輸到脫褲 準備賤賣房產補保證金啦 一邊放空台股 一邊坐等房市崩盤 恭喜少年股神兩頭賺 大獲全勝![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/3qvvoNSb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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這點跌幅 修正而已 完全不影響基本面 千股跌停 連續熔斷 房價都不見得會動了 去年不是演過一次了嗎 ————————— ※ 引述《shaddylane (shaddyland)》之銘言：![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/qMg4Pfgb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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台股小跌653點3.79%而已 連一成都不到 只是電子股一堆跌停10% 幫QQ 當然少年股神們早就轉進航運 鋼鐵 而且買在起漲點 今天跌成這樣還是爽賺![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/McCGEXGb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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房價跌幅 15%一年 需要股市跌50%持續一年最多回檔10幾% 台灣經驗 美國經驗 日本經驗 馬上回檔目前 房價落後股市漲幅還有4%14
要放空實體的不動產也不難 直接把不動產證券化就好了 就是所謂的 reits 只是實務上的 reits ,因為成本考量 通常是一包不動產而不是單個不動產![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/4469842/l/04d9d9e99fbdec7d343166a029ef59b8.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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所以我說 照片呢？ ※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言： → edshen: 嗆人要提告 說在警察局了，結果啥屁都沒 05/07 16:00 → edshen: 不然真想看一下媽寶對戰大立光律師團 可惜了 05/07 16:01 → edshen: 在PTT被你追過的女生 評價都是：膨風水蛙 、你干災 05/07 16:02![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/dvpuAK6b.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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這玩意兒在美國其實是有的 也還真的是諾貝爾經濟學獎得主在搞的 Shiller跟他的徒子徒孫搞出了房價指數期貨 可以在期貨市場放空房價指數 台灣雖然也有編房價指數，但並沒有相關衍生性商品可以買34
一般人年薪50萬 100萬 200萬 貸款500 1000 2000萬並不會太難 一般人買房為的是讓 未來這部分的薪水 保留實質購買力 鎖定價值在貸款的當下![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/Pz0BubRb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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股市隨便都賺 但房地產也是隨便都賺 股市雖然多賺一點 但是大多數人用本金去賺 開槓桿的還是少數10
推 a96932000: 可是股票這麼好賺，靠股票賺頭期不是問題吧？ 05/08 12:29 的確 股票很好賺 但理想的投資時長是 三十年以上 長期投資股市30年大盤指數基金 幾乎穩賺不賠 平均年化報酬率5-10% 遠高於房地產![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/Z5kgV6pb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
爆
[標的] 長榮 2603 空1. 標的：2603 長榮 2. 分類：空 3. 分析/正文： 航運有點過熱了 今天航運可以全部做空![[標的] 長榮 2603 空](https://i.imgur.com/oEYWvy4b.jpg "[標的] 長榮 2603 空")
爆
[標的] 2330 台積電 散戶必須冷靜1. 標的：2330 台積電 2. 分類：心得 3. 分析/正文： 盤後分析外資倒貨17915張，誰在接?散戶接!這樣就危險了 為什麼危險我相信很多然會買股票，知道低買高賣，但是事實上![[標的] 2330 台積電 散戶必須冷靜](https://i.imgur.com/Ki7Hzf4b.jpg "[標的] 2330 台積電 散戶必須冷靜")
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[標的] 2498 宏達電 軋空行情多1. 標的：2498 宏達電 2. 分類：多 3. 分析/正文： 技術面線型： 已站上四條短期均線，形成多頭走勢，隨著均線扣抵值降低，會支撐股價上揚，如下圖![[標的] 2498 宏達電 軋空行情多](https://i.imgur.com/mrcfXSIb.jpg "[標的] 2498 宏達電 軋空行情多")
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Re: [請益] 外資狂賣台積電大家不擔心嗎？這波台股大漲、台積電大漲，讓人看得真是憂心忡忡 憂心台灣的錢財都要被外資搜刮走了 再看到眾多如"出貨百分百"之類的節目，當中的主持人、阿姨或大叔們 在那邊看到指數漲就高興，看到指數跌就說大家對台灣要有信心 然後介紹一堆可能過高的股票，不免心底一股惡寒升起![Re: [請益] 外資狂賣台積電大家不擔心嗎？](https://iwealth.bwnet.com.tw/2016/06/eaed00f1fa144b7caee24471a042b2ac.jpg?20160608123326 "Re: [請益] 外資狂賣台積電大家不擔心嗎？")
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[心得] 台北股市沒有空頭的問題！本篇文長 整理了各節目＋財經網紅＋投顧＋ytber的權威看法，深入剖析！ ------- 首先一語道破 台北股市沒有空頭的問題！![[心得] 台北股市沒有空頭的問題！](https://i.imgur.com/4lp2S3qb.jpg "[心得] 台北股市沒有空頭的問題！")
1
Re: [心得] 台灣的不動產絕對不能崩不是不能崩，也不是不敢崩，是不會崩 房地產是經濟的火車頭，真有海嘯來也是最後一個死的 房地產持有者，我們可以粗分為投資跟自用 對投資客來說，他們要把資金抽回會先賣房還是先賣掉其他的投資商品? 很顯然房地產一定是最後套現的，不可能房地產先跑股票才跑對吧?11
Re: [請益] 大戶為什麼不賣在最好價錢而是要砸盤？以下是我的想法，跟大家討論看看 一、邊拉邊出速度太慢 為了要讓出貨有好價錢，慢慢出貨效率太差 如果手上股票張數很多，要出貨到什麼時候？ 二、股票與期貨對作6
Re: [請益]要房價跌是不是不可能? 有人會賠本賣這樣說比較簡單 股票市場散戶 賠錢就放著等回本在賣，但.....不少變壁紙 但股票還有還原權值問題 當時買200元，股價剩60元，可是多年配股股票原本一張變4張5
Re: [請益] 上面套一堆慘戶所以主力不會拉?當法人、大戶大量買進， 他們先花一筆大錢撐起價格， 誘使大家追捧並購買某個上漲的股票。 直到大家都不再願意投錢了， 他們就大量賣出贖回當初投入的錢。4
Re: [閒聊] 打房打建商跟屋主不用那麼極端啦… 金控業拿5000億出來搞房價指數etf 自然會有超級大戶卯起來屯貨做價 每個月都 +10%買，買不到下個月再+10% 讓廣大的小散戶看到房價暴衝
28
[請益] 重點縣市日夜間電信人口變化![[請益] 重點縣市日夜間電信人口變化](https://i.imgur.com/cH19zGQb.jpg?fb "[請益] 重點縣市日夜間電信人口變化")
1
[情報] 沒有lesson8了 本kimi是最大功臣吧![[情報] 沒有lesson8了 本kimi是最大功臣吧](https://i.imgur.com/HJE6AEab.jpeg "[情報] 沒有lesson8了 本kimi是最大功臣吧")
12
[閒聊] 金龍今天透露了政府兩件事![[閒聊] 金龍今天透露了政府兩件事](https://img.youtube.com/vi/3w7cyt2_dnI/mqdefault.jpg "[閒聊] 金龍今天透露了政府兩件事")
16
[閒聊] Sway:房價下跌的時刻![[閒聊] Sway:房價下跌的時刻](https://i.imgur.com/FslwtkZb.jpeg "[閒聊] Sway:房價下跌的時刻")
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[請益] 房價真的腰斬就不會有人說買不起了吧?![[請益] 房價真的腰斬就不會有人說買不起了吧?](https://i.imgur.com/PTrFivdb.jpeg "[請益] 房價真的腰斬就不會有人說買不起了吧?")
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[閒聊] 從台北通勤角度 瑞芳基隆屌打林口吧11
Re: [閒聊] 帥過頭：新店央北不要買 不如買頭前三重![Re: [閒聊] 帥過頭：新店央北不要買 不如買頭前三重](https://i.imgur.com/TnrH07hb.png "Re: [閒聊] 帥過頭：新店央北不要買 不如買頭前三重")
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Re: [請益] 重點縣市日夜間電信人口變化28
Re: [閒聊] 帥過頭：新店央北不要買 不如買頭前三重4
Re: [新聞] 限貸令祭出第八波？楊金龍否認：第七波![Re: [新聞] 限貸令祭出第八波？楊金龍否認：第七波](https://image.taisounds.com/newsimages/img/2024/1114/bda2294594d044f0892624d4e87e1ae1.jpg "Re: [新聞] 限貸令祭出第八波？楊金龍否認：第七波")
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Re: [新聞] 限貸令祭出第八波？楊金龍否認：第七波28
Re: [閒聊] 帥過頭：新店央北不要買 不如買頭前三重5
[情報] 信義代銷市場研展月報 11/24![[情報] 信義代銷市場研展月報 11/24](https://i.imgur.com/AzPup52b.jpeg "[情報] 信義代銷市場研展月報 11/24")
16
[請益] 寬限期滿轉增貸操作方式2
Re: [新聞] 限貸令祭出第八波？楊金龍否認：第七波![Re: [新聞] 限貸令祭出第八波？楊金龍否認：第七波](https://img.youtube.com/vi/Cidl9JoRtGk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 限貸令祭出第八波？楊金龍否認：第七波")
14
[閒聊] 資金浪潮退了 哪個地區會沒穿褲子![[閒聊] 資金浪潮退了 哪個地區會沒穿褲子](https://i.imgur.com/WzcfJclb.jpeg "[閒聊] 資金浪潮退了 哪個地區會沒穿褲子")
X
[情報] 房產專家：新市善化小建商多容易跌價![[情報] 房產專家：新市善化小建商多容易跌價](https://img.youtube.com/vi/bN-g-LhWUbo/mqdefault.jpg "[情報] 房產專家：新市善化小建商多容易跌價")
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Re: [閒聊] 資金浪潮退了 哪個地區會沒穿褲子2
Re: [新聞] 限貸令祭出第八波？楊金龍否認：第七波1
[情報] 慟！南科周圍宮廟密度超激高![[情報] 慟！南科周圍宮廟密度超激高](https://i.imgur.com/aGRqKplb.jpeg "[情報] 慟！南科周圍宮廟密度超激高")
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Re: [閒聊] 台中七期即將破130![Re: [閒聊] 台中七期即將破130](https://i.imgur.com/KQL2W2yb.jpeg "Re: [閒聊] 台中七期即將破130")
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[請益] 預售屋的客變出問題
Re: [請益]建築物施工標示牌內容和建築工程履歷不同
[社區] 新北三重_萊茵賞
[社區] 台南北區_正覺街龍祥大廈電梯華廈![[社區] 台南北區_正覺街龍祥大廈電梯華廈](https://i.imgur.com/Ar4oxl3b.png "[社區] 台南北區_正覺街龍祥大廈電梯華廈")
[社區] 新竹北區-楓之郡
Re: [閒聊] 金龍今天透露了政府兩件事
Re: [請益] 該收足違約金嗎？
Re: [請益]建築物施工標示牌內容和建築工程履歷不同
[閒聊] 所以南科真的在跌了喔？