Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

jayppt 06/29 01:18XD 梁文音嗎

dos01 06/29 01:32所以薩爾瓦多最近到底怎麼了? 幾乎是在最高點的時候

dos01 06/29 01:32說要用比特幣 哈哈哈哈

Callus 06/29 01:33無奈，明天一早銀行要開門。

jin956 06/29 02:04說日本爛掉?經過30年了，台灣薪水還是只有日本一半

jin956 06/29 02:05房價倒是超越日本了，物價都差不多了

bj45566 06/29 02:17台灣高科技工程師的年薪早就碾壓日本同齡 salaryman

bj45566 06/29 02:17 的年薪好嗎！不要老活在 30 年前...

bj45566 06/29 02:23日本失落後是真的在某些方面持續爛到蝕底，我在東

bj45566 06/29 02:23京大學 RCAST 某實驗室待過一年，那間實驗室是做網

bj45566 06/29 02:23路與嵌入式系統的；重點是，那間實驗室畢業的碩士

bj45566 06/29 02:23的第一志願是去高盛、大小摩當產業分析師，其次是

bj45566 06/29 02:23到本土的野村證券當產業分析師，只有一個人想去 NTT

bj45566 06/29 02:23 當電子工程師

C24128390 06/29 02:23台灣高科技年收 考慮消費力確實輾壓日本

C24128390 06/29 02:23光幣值換算要千萬就很簡單了 而且我們是台灣物價XD

C24128390 06/29 02:23不過這是高科技工程師...其他沒這麼強

bj45566 06/29 02:26我好奇問了問，才知道整個東大電資的研究生也是類

bj45566 06/29 02:26似選擇、甚至京大、東工大等日本最頂尖大學大致上也

bj45566 06/29 02:26都是這個傾向

bj45566 06/29 02:28@C24128390：根本不用「考慮消費力」，兩邊年薪實

bj45566 06/29 02:28打實的換算成美金台灣元氣工程師一樣是碾壓日本同

bj45566 06/29 02:28齡人！

bj45566 06/29 02:28*園區工程師

bj45566 06/29 02:43為什麼會這樣？因為在日本，高科技工程師，即使你是

bj45566 06/29 02:43在業界最頂的公司(e.g., Sony, 東京電子,...)上班，

bj45566 06/29 02:43年薪也只和在日本媒體業最頂的公司(e.g. 產經新聞，

bj45566 06/29 02:43讀賣新聞,...)的同齡記者差不多；如果你能擠進高盛

bj45566 06/29 02:43等美企的日本分公司當產業分析師年薪高到 2~3 倍，

bj45566 06/29 02:43最不濟到野村證券當產業分析師年薪也是將近兩倍

bj45566 06/29 02:48再如果當初頭腦正常一點大學選擇唸經濟國貿之類的法

bj45566 06/29 02:48商科，擠進 top 5 商社，年薪也是妥妥的高科技 top

bj45566 06/29 02:48 5 公司當工程師的兩倍或以上 -- 傻子才會在日本的

bj45566 06/29 02:48頂尖大學選擇唸工科然後畢業還想不開去當工程師！

Akitsukineko06/29 02:49不比工程師那比服務業 日本都不知道死成怎樣了

Akitsukineko06/29 02:50日本最大的問題是分配不均 被剝削的還不知道被剝削

bj45566 06/29 02:55所以日本兩家最頂、最有知名度的國立非綜合性大學：

bj45566 06/29 02:55一橋大學(專攻法商領域) vs. 東京工業大學(專攻理工

bj45566 06/29 02:56領域)，永遠是前者的考進難度大於後者一截、前者畢

bj45566 06/29 02:56業生的平均年薪也多於後者一截(一橋大學說自己的畢

bj45566 06/29 02:56業生平均年薪是日本第一，超越東京大學！)

bj45566 06/29 03:01我在東大該實驗室時有邀請過日本 JAXA 的大老來給一

bj45566 06/29 03:01個演講，他講的題目出自他寫的某本書《理科系冷遇

bj45566 06/29 03:01社会》

bj45566 06/29 03:04他演講內容都是在臭罵日本社會和政府的重法商輕理工

bj45566 06/29 03:04心態，這樣下去日本的科學科技遲早被中國壓過 blah

bj45566 06/29 03:04 blah blah (那是約十年前的事了)

bj45566 06/29 03:05https://tinyurl.com/ys2h88m2

bj45566 06/29 03:07為了怕時間太久記錯書名，還特地去 Google 了一下，

bj45566 06/29 03:07沒想到誠品竟然還有引進台灣 XDDD

bj45566 06/29 03:10總之，日本在理工人才培育上累積著系統性的嚴重問題

bj45566 06/29 03:10，尤其是 ICT & 半導體相關的工程師

bj45566 06/29 03:17當然，有些年輕人會反駁「那為什麼日本還能一直拿

bj45566 06/29 03:17諾貝爾科學獎？」 -- 首先，日本給人「幾乎每年諾

bj45566 06/29 03:17貝爾頒獎典禮都有日本人/裔得主」這完全是進入 21

bj45566 06/29 03:17 世紀才有的新印象，二來這個世紀日本的諾貝爾科學

bj45566 06/29 03:17獎得主他們的得獎貢獻絕大多數是上個世紀做出的成果

bj45566 06/29 03:23不信的話可以自己去比一比日本 vs. 英國(人口約只

bj45566 06/29 03:23有日本一半)的諾貝爾獎得主數量相差有多懸殊(26 vs.

bj45566 06/29 03:23 137) -- 就算只計二戰之後的得主數日本也是輸英國

bj45566 06/29 03:23很多

bj45566 06/29 03:26sorry 以上數字只統計到 2021 年，實在太晚了懶的去

bj45566 06/29 03:26找最新資訊

bj45566 06/29 03:31P.S. 被認為和諾貝爾獎相同或類似等級的理工科最高

bj45566 06/29 03:31榮譽：菲爾茲獎、阿貝爾獎、圖靈獎，日本的成績則

bj45566 06/29 03:31更難看很多：3, 0, 0

SILee 06/29 03:40光看美國大學校園很少有日本留學生，就知道日本的科

SILee 06/29 03:40技業沒救了。不管怎樣，美國在科技領域還是領先世界

SILee 06/29 03:40其他國家一大圈，都沒有留學生去，代表沒人把最新、

SILee 06/29 03:40最強的技術和思想帶回國。這種情況下，會強才怪。

yannjiunlin 06/29 03:43哪國語言叫普通語= =

yannjiunlin 06/29 03:45按錯噓回來

waitrop 06/29 03:51日本最大的問題就是鎖國，研發與科技也是非常鎖國

waitrop 06/29 03:51，所以不要想說日本會有留學生到美國學習科技，尤

waitrop 06/29 03:51其在日本的社會階層裏頭做科學研發的是社會最底層

waitrop 06/29 03:51，更是難出國

waitrop 06/29 03:54從前日本當世界第一的時候，所有的科技都是自成一

waitrop 06/29 03:54派，Sony 當年的規格跟全世界都不相容，跟蘋果一樣

waitrop 06/29 03:54的玩法，反正非常鎖國，但是優點就是從一個完全不

waitrop 06/29 03:54同的觀點與科技樹去發展，偶爾還是有亮眼的科技成

waitrop 06/29 03:54果

SILee 06/29 03:59我是不太懂為啥日本今天會變成那麼封閉的鳥樣。他們

SILee 06/29 03:59早期也是靠大量送留學生去德國和美國取經才墊定發展

SILee 06/29 03:59基礎的。不知道從什麼時候開始又回到幕府時代關起門

SILee 06/29 03:59來玩自己的。就連東大和京大的碩博士生出國參加研討

SILee 06/29 03:59會交流，也常看他們自己圍成一個小圈圈，不太會跟其

SILee 06/29 03:59他國家的人social。

waitrop 06/29 04:02我不知道，但是日本玩小圈圈應該有百年歷史了，至

waitrop 06/29 04:02少從我出生到現在就是這個樣，要打進日本小圈圈超

waitrop 06/29 04:02難

bj45566 06/29 04:13(頭腦發熱索性今晚不睡了)

bj45566 06/29 04:17日本明治時代的「文明開化」在歐洲可遠遠不止去德

bj45566 06/29 04:17國而已，英國、法國、荷蘭等也去的很勤，甚至連瑞士

bj45566 06/29 04:17都去了(瑞士自從工業革命後就一直是一個小而強、追

bj45566 06/29 04:17求卓越品質的精英國家)

bj45566 06/29 04:26至於日本科技業面臨的可遠不只是長期鎖國的問題 --

bj45566 06/29 04:26 請參看我上面的推文，日本一直是一個連東大、JAXA

bj45566 06/29 04:26 大老們都感到沒力失望的「理科系冷遇社會」，腦筋

bj45566 06/29 04:26最好的日本人如果不是對理工有股「貧賤不能移」的崇

bj45566 06/29 04:26高志向，最精明的人士計畫就是考進 top 3, 4 舊帝大

bj45566 06/29 04:26的法商政經學門、一橋大學、早慶的法商政經學門，然

bj45566 06/29 04:26後畢業後擠進日本的 top 商社或高盛等在日美商的產

bj45566 06/29 04:26業、證券分析部門

bj45566 06/29 04:31在日本當(高科技)工程師是一個無論薪水或社會地位

bj45566 06/29 04:31都只跟報社記者差不多階層的工作，這在台灣、歐美、

bj45566 06/29 04:31甚至中國都完全無法的事，卻是日本的長期日常

bj45566 06/29 04:34請問這樣的社會環境和氛圍到底要怎麼吸引國內的頂尖

bj45566 06/29 04:34頭腦大量進入科技業？(如上所述，很少數先天對科技

bj45566 06/29 04:34工作抱有強烈奉獻精神者例外)

bj45566 06/29 04:35*人生計畫

bj45566 06/29 04:35*都完全無法想像

waitrop 06/29 04:48這種實話說了又會有一堆人不開心出來反駁你

bj45566 06/29 04:51唉，我也是個實話不說出口就憋不住的人，也曾在生涯

bj45566 06/29 04:51發展上因為這個性格遭受不小打擊過 QQ

bj45566 06/29 04:54只可惜我不是也當不成 JAXA 的大老，能夠在受邀東大

bj45566 06/29 04:54 RCAST 演講時尖銳地向日本政府呵社會開砲重擊 XDDD

bj45566 06/29 04:55(不過十年後看來他的演講和書根本沒被日本政府聽進

bj45566 06/29 04:55去一絲半毫 QQ)

bj45566 06/29 04:56*和社會

Heedictator 06/29 05:12別在看後照鏡了

Heedictator 06/29 05:12去熊本廠看看吧

bj45566 06/29 05:20講話沒頭沒腦的，去熊本廠看什麼？日本在那裏提供

bj45566 06/29 05:20給台積電超越 ASML 的新世代 EUV 機台了嗎嘻嘻 www

bj45566 06/29 05:22在學術界最有公信力的前照鏡報導如下：

bj45566 06/29 05:23https://i.imgur.com/k8kTMfV.jpeg

bj45566 06/29 05:31當然，如果您認為自己的學術聲譽贏過 the嚒pringer

bj45566 06/29 05:34the Springer Nature Group 這家德-英聯手、全世界

bj45566 06/29 05:34最頂尖的學術刊物審核/發行機構的話，那只能說恭喜

bj45566 06/29 05:34您真的好棒棒 ^.<

Heedictator 06/29 05:36這可是重大轉捩點，代表上下游整合了

Delisaac 06/29 05:41笑死，推文一堆半瓶水響叮噹

Heedictator 06/29 05:41拉下臉來，虛心學習，培養自己的人才。

bj45566 06/29 06:00真的是笑死啊，空瓶子連一點點像樣的論述都擠不出

bj45566 06/29 06:00來的只能靠嘴砲酸人掩飾自己的自卑與無能

bj45566 06/29 06:03就像美國的 SJW, BLM 成事 0 分嘴人 100 分 www

Akitsukineko06/29 06:17SJW跟共慘黨就同等級的垃圾

Delisaac 06/29 06:17有半瓶水急著對號入座wwww看來也很清楚自己是半瓶

Delisaac 06/29 06:17水

donkilu 06/29 06:17老實說滿正常的 美國有陣子也是金融工程狂吸人才

donkilu 06/29 06:18但科技業這塊還是有靠海外人才撐住 日本就沒辦法這

donkilu 06/29 06:19樣玩 願意去日本科技業工作的人不多

donkilu 06/29 06:20磁吸效應每個國家都會發生 不只是日本而已

bj45566 06/29 06:20我只看到有位人士精準對號自己是空瓶子 wwww

bj45566 06/29 06:22然後一樣，連一點點 make sense 的論述都擠死自己也

bj45566 06/29 06:22完全擠不出來，真讓人感到可悲 www

bj45566 06/29 06:25@donkilu：是的，美國科學、科技研究生的短缺能迅速

bj45566 06/29 06:25靠全世界的理工強者補好補滿

bj45566 06/29 06:28而日本就只能靠中國留學生而已 -- 問題是 tier-1, 2

bj45566 06/29 06:28 的中國理工留學生幾乎都選擇歐美，所以日本能找到

bj45566 06/29 06:28的填補者大多是 tier-2, 3 的中國留學生次等貨

bj45566 06/29 06:30而且其實美國最強的本土人才大磁鐵是美國名校的醫

bj45566 06/29 06:30學院(專指 MD 學位)

bj45566 06/29 06:32 P.S. 沒有美國國籍或至少綠卡者不準申請美國的醫

bj45566 06/29 06:32學院 MD program

bj45566 06/29 06:37哈佛大學的「醫學系」(要這樣寫台灣人才會抓到重點)

bj45566 06/29 06:37迄今共有兩位數的畢業生拿到了諾貝爾生醫學獎！

bj45566 06/29 06:39(台大醫學系：看我幹嘛？我們有 KP 好嗎！)

xsoho 06/29 06:39日韓就業創業吸引力遠低於歐美

xsoho 06/29 06:41學生也可以看成想獲得身分的一種手段

Akitsukineko06/29 06:41歐美是兩回事 不要混在一起

xsoho 06/29 06:43美國公民出生地原則可能也是誘因

kamichu 06/29 06:44日本社會就不鼓勵創新啊 創新就是打破社會規則 就

kamichu 06/29 06:44是不合群 就是怪人 這在科技發展是硬傷

bj45566 06/29 06:45全球知名度極高、對醫學貢獻度極大的 Dr. 何大一也

bj45566 06/29 06:45是哈佛「醫學系」(== 在醫學院取得 MD 學位)的系友

bj45566 06/29 06:45，而且還是屬於迄今還沒得到諾貝爾生醫獎那群「比

bj45566 06/29 06:45較不如意些的」

kamichu 06/29 06:45蘋果谷歌還沒崛起之前就只是一群geek躲在車庫瞎搞

kamichu 06/29 06:45出來的

bj45566 06/29 06:47歐美再怎麼是兩回事，中國 tier-1 的理工留學生仍然

bj45566 06/29 06:47都把它們的大學列為優先於日本大學的更佳解

boy1031 06/29 06:47日本其實算是超前吹牛，提早借款把經濟搞起來，原

boy1031 06/29 06:47本2010左右才能達到的程度，提前借到1990年就達到，

boy1031 06/29 06:47後果是2010-2020這段時間的增長停滯，就看2021-2030

boy1031 06/29 06:47這一段能不能在往上爬一爬了

xsoho 06/29 06:48左膠也氾濫

xsoho 06/29 06:49商社的結構是不是也是阻礙發展的主因？

Delisaac 06/29 06:51有些不懂裝懂的人腦中只有科技業，好險巴菲特跟這

Delisaac 06/29 06:51些白痴不一樣，否則不會去買五大商社

Delisaac 06/29 06:51連嗆人都要用別人用過的詞，腦袋空空可見一斑

bj45566 06/29 06:57好險巴菲特投資 AAPL 的錢遠比投資日本四大商社的多

bj45566 06/29 06:57而持久 www

sukimayukari06/29 06:59太監評論做愛

bj45566 06/29 06:59原來某人的腦羞自卑是因為自己不懂科技和理工，然

bj45566 06/29 06:59後又自以為對日本社會的瞭解比懂理工科技的人深入，

bj45566 06/29 06:59可惜是兩者皆空，呵呵呵呵

xsoho 06/29 07:02波克夏的績效基本上是跟蘋果正相關

bj45566 06/29 07:09樓上，有人就以為日本五大商社比蘋果更厲害更有未

bj45566 06/29 07:09來，不要搓破人家的美夢啦~ ^.<

xsoho 06/29 07:12會選商社單純是沒有標的可選，我想現在超多人手握一

xsoho 06/29 07:12堆日幣，主要是為了賭升息不是為了投日股

bj45566 06/29 07:13看過《理科系冷遇社会》的人，都知道日本的大商社

bj45566 06/29 07:13至上傳統根本是大量扼殺日本頂尖頭腦投入科學科技工

bj45566 06/29 07:13程領域的主因之一，嘻嘻

bj45566 06/29 07:17有個接近的成語是「殺雞取卵」-- 日本的科學、科技

bj45566 06/29 07:17、工程實力越來越低落(這是事實陳述)，日本的大商

bj45566 06/29 07:17社是要怎麼維持海外事業部的競爭力？？？

deep236 06/29 07:20其實不只日本比較偏重人文商學科，很多國家也都有這

deep236 06/29 07:20種傾向

deep236 06/29 07:20單論台灣本身就好，理工學科整體願意投入的人也是逐

deep236 06/29 07:20漸縮減

bj45566 06/29 07:21真正瞭解日本的就會知道，從好幾年前日本的科技業工

bj45566 06/29 07:21程師就越來越依賴中國移民在扛了 -- 而且還是中國 t

bj45566 06/29 07:21ier-2, 3 等級的工程師...

bj45566 06/29 07:24@deep236：喔？請問大德全世界還有那個國家新聞記

bj45566 06/29 07:24者的年薪和社會地位和高科技工程師是同一個階層的，

bj45566 06/29 07:24在下不才虛心求教？？？

xsoho 06/29 07:24你有看過日本業者的工程師跑光找台灣經銷商的fae來

xsoho 06/29 07:24救援嗎？

bj45566 06/29 07:26台灣的舔日派扭曲事實 + 八奇腦補的程度絕絕對對不

bj45566 06/29 07:26下於台灣的舔中派

bj45566 06/29 07:27十多年前(當時在東大 RCAST)早就知道的可笑社會現象

xsoho 06/29 07:27即便像樂天這種早期管理階層是外籍人士工作環境還

xsoho 06/29 07:27不錯，後來沒人想待換成日籍主管，接下來就是全員逃

xsoho 06/29 07:27難去歐美

bj45566 06/29 07:29還好我是 NTU EE 畢業後直接去唸美國 top 20 研究

bj45566 06/29 07:29所的 -- 我自認非常清楚美、日兩國完全不可同日而語

bj45566 06/29 07:29的科學科技實力落差！

bj45566 06/29 07:30@xsoho：我的認知/經營和你非常接近

bj45566 06/29 07:33而且日本樂天根本沒在做研發，百分百的商業網站，

bj45566 06/29 07:33科技護城河給 Amazon, 阿里巴巴提鞋都不配

bj45566 06/29 07:33*經驗

deep236 06/29 07:33我不覺得新聞業之類的從業人員整體會比工程人員優

deep236 06/29 07:33異，只是單就學生們願意投入的意願來講，確實理工

deep236 06/29 07:33科目前意願還真的不高

lc85301 06/29 07:39日本爛掉可是台灣人還是天天跑日本

Samurai 06/29 07:41日本現在外食交通費水電比台灣貴，其他日常生活用

Samurai 06/29 07:41品已經比台灣便宜了，薪資也比科技業低一大截

bj45566 06/29 07:41@deep236：你講台灣選擇唸理工的學生比例往下掉落就

bj45566 06/29 07:41真的是在不知所云 -- 台灣的狀況是越年輕的一代越

bj45566 06/29 07:41畏苦怕難改選文法商，但台灣的文法商出路一直比唸電

bj45566 06/29 07:41資差很多、年薪差更多 -- 這點和日本社會有關__相

bj45566 06/29 07:41像？？？

xsoho 06/29 07:42台灣人也是天天跑小琉球......

bj45566 06/29 07:44日本是一直以來法商科畢業的學生年薪、未來發展、

bj45566 06/29 07:44社會地位都好過同校的理工電資學生，台灣那個時空背

bj45566 06/29 07:44景有發生過那種現象？？？

deep236 06/29 07:48哈 台灣從來沒發生過啊，一直都是理工科整體發展優

deep236 06/29 07:48異很多，文法商基本就頂尖的那一小群才有能力比美

bj45566 06/29 07:48@lc85301：日本科技業前景爛掉但日本本土的風景造

bj45566 06/29 07:48景、服務水準、食住 CP 值越來越高所以越吸引觀光

bj45566 06/29 07:48客完完全全是兩回事，少在那偷換概念好嗎！

Retangle 06/29 07:49台灣文組供遠大於求

deep236 06/29 07:50我只是在闡述目前學生們抉擇的現象，並沒要爭論的意

deep236 06/29 07:50思，整個來看，我個人也是認為，理工科出路還是高

deep236 06/29 07:50於文法商

Retangle 06/29 07:50台大中文系招生名額至比理工學系多這合理嗎？

bj45566 06/29 07:50日本一直是我最常出國旅行的目的地啊

Retangle 06/29 07:51文科就是依賴教學成本低所以可以大開名額

zxc0312 06/29 07:55台灣人的發展性就是錢 因為窮怕了

zxc0312 06/29 07:56一直被看不起 所以只能靠金裝來偽裝

zxc0312 06/29 07:58日本在聯合國發言 G7 G20的時候 台灣還在五億高中生

zxc0312 06/29 07:59怕窮愛錢怕被看不起 不是你的錯 只是錯在因為你生活

zxc0312 06/29 07:59在台灣

bj45566 06/29 07:59總之，日本科學科技發展的最大隱憂在於 1. 整個社會

bj45566 06/29 07:59重法商輕理工；2. 非常封閉鎖國 -- 相信的謝謝捧場

bj45566 06/29 08:00，不信的請繼續編織各式各樣的幻想，反正現實世界

bj45566 06/29 08:00不是走在幻想建構的輕薄絲線上前進的

bj45566 06/29 08:01原來只有台灣怕窮愛錢 www

zxc0312 06/29 08:05黑人拳擊手賺到獎金的第一步是先買跑車 掛金項鍊 拍

zxc0312 06/29 08:05照上傳ig

viewer1946 06/29 08:06挺好奇是什麼原因造成重文輕理工

bj45566 06/29 08:07原來日本高中的頂尖學生愛法商醫科輕理工生技不是

bj45566 06/29 08:07為了愛錢怕窮，真是 TMD 好棒棒 wwww

k798976869 06/29 08:08因為文組薪水比較高啊 在日本

zxc0312 06/29 08:08理工太難 讀了不知道對生活有什麼幫助 台灣國中8+9

zxc0312 06/29 08:08早就跟你說過了 還在問？

solarpower 06/29 08:09感謝大大們的分享討論，對於日本的感觀重新刷新，

solarpower 06/29 08:09有震撼到

bj45566 06/29 08:10@viewer1946：就我所知至少至少在二戰結束後就是這

bj45566 06/29 08:10樣了 -- 你知道日本的教育部長久以來都是叫「文部

bj45566 06/29 08:10省」，很久以後才改名為「文部科學省」嗎？見微知

bj45566 06/29 08:10著...

zxc0312 06/29 08:11看ptt的發言就知道重理工的結果是什麼了 完全對社會

zxc0312 06/29 08:11對運作沒有概念XDD 人家在G7上發言討論產業發展投資

zxc0312 06/29 08:11方向的時候 台灣人還在五億高中生連續劇

shipinRD 06/29 08:12為什麼Z不能說

Retangle 06/29 08:12原本還能靠新幹線撈一波外匯 結果自己白癡技轉中國

mdkn35 06/29 08:13有一堆低薪的日本人幫你服務不好嗎?

zxc0312 06/29 08:14台灣所有政策都是參考日本 笑到一個不行 光一看購物

zxc0312 06/29 08:14中心都要請三井來弄 自己弄不出來 這就是台灣重理工

zxc0312 06/29 08:14的結果 大家不知道除了你的研究題目之外的世界運作

zxc0312 06/29 08:14有多複雜 嘻嘻

mdkn35 06/29 08:14說去日本玩好像是因為他們薪水高一樣lol

viewer1946 06/29 08:15笑死01年才改 而且還是文部放前面

k798976869 06/29 08:15台灣其實發展的算不錯了 就是島嶼太小 先天資源太爛

k798976869 06/29 08:15 頂天也就這樣 不可能有國力進到G7 人口也不夠多

k798976869 06/29 08:16等哪天中國解題民主化 併吞中國後有機會

k798976869 06/29 08:16解體

bj45566 06/29 08:16至於東京大學，非常長久以來就是文一(~=法科)、文二

bj45566 06/29 08:16(~=商科)的錄取生偏差值大勝理一(~=工科)、理二(~=

bj45566 06/29 08:17理科)；一橋大學(專攻法商)的錄取生偏差值更是遠勝

bj45566 06/29 08:17在位階上和其同級的東京工業大學(專攻理工) -- 一

bj45566 06/29 08:17橋大學宣示的該校畢業生平均年薪是日本第一、勝過東

bj45566 06/29 08:17京大學(我非常相信這宣示)

bj45566 06/29 08:17抱歉按成噓 terribly sorry

zxc0312 06/29 08:20有人偷幾歲了還在說學校 畢業年收 學生喜歡什麼 難

zxc0312 06/29 08:20道是在大學招生處工作？

Retangle 06/29 08:20台灣是不是有一年薪資第一是海大XD 因為一堆跑船的

bj45566 06/29 08:21所以寫實系漫畫《龍櫻》中櫻木律師對超級學店私立龍

bj45566 06/29 08:21山高中的兩位有志用功唸書者訂定的目標才會是「東

bj45566 06/29 08:21京大學理一(~=工學院)」

kinki999 06/29 08:23日本跟米國一樣吧～高薪產業都在財法類別

devilkool 06/29 08:23以消費性電子來說日本觀念大概就產品賣得好是因為

devilkool 06/29 08:23先有優秀的產品企劃，才能讓優秀的工程師做出來，

devilkool 06/29 08:23做出優秀的產品還要有優秀的行銷人才與優秀的業務

devilkool 06/29 08:23來把產品賣出去，所以相較之下工程師沒這麼重要(?

bj45566 06/29 08:24因為理一差不多算是東大最好考最能靠一年衝刺補別人

bj45566 06/29 08:24用功三年的目標了，想要去東大考文一、文二、理三(~

bj45566 06/29 08:24=醫學系)都只是去找死

Retangle 06/29 08:25但日本化學產業這麼強也不靠業務跟企劃還是沒人

ken85 06/29 08:25最賺錢的一直都是法律 制定規則的阿= = 美國修個法

ken85 06/29 08:26台GG就跑走了 改個禁令 台GG馬上倒閉都可能阿 理工

zxc0312 06/29 08:26你去想一下台中後火車站的三井outlet 是如何從0到有

zxc0312 06/29 08:26的吧 這些商業事業開發 我敢跟你說台灣人沒幾個會

zxc0312 06/29 08:26台灣人會的是蓋工廠出貨賺錢 牽扯到終端商業開發就

zxc0312 06/29 08:26開始跳針了

bj45566 06/29 08:26嘻嘻有文組生崩潰了 wwww 不管畢業幾年，年薪難道

bj45566 06/29 08:26不是工作上最重要的考量之一嗎？？？

ken85 06/29 08:26理工科本來就打不贏法律武器的

ken85 06/29 08:27醫牙修改法律也是可以直接薪水砍半= =

viewer1946 06/29 08:27日本光學、化學和醫療器材還行吧，還是說也十分不

viewer1946 06/29 08:27堪了

Retangle 06/29 08:28不過法律仔近年能源規劃上吃憋了（全世界都是

zxc0312 06/29 08:28台灣人的思維就是 進工廠 出貨 賺錢 拿到錢去國外玩

zxc0312 06/29 08:28 不追求生活品質 家裡豬窩 整天看新聞洗腦台灣又贏

zxc0312 06/29 08:28了 贏麻了 這樣就夠了

bj45566 06/29 08:28一直狂跳針三井 outlet,這個只能騙騙亞洲人的 www

bj45566 06/29 08:28 您看過美國中產階層區的 outlet 嗎？笑死！真的笑

bj45566 06/29 08:28死！！

ken85 06/29 08:28elon musk特斯拉的FSD也是涉嫌虛假宣傳 隨時可以抓

Retangle 06/29 08:29打贏了理工仔但是馬上被物理法則教育

Mradult 06/29 08:29日本文組也很難唸嗎？台灣文組可以大學爽玩，跟理

Mradult 06/29 08:29組一堆天書要唸差太多

zxc0312 06/29 08:30修法是政策問題 影響政策就是政治 要說出路 就是當

zxc0312 06/29 08:30上立委 政務官 其他都是打工仔

zxc0312 06/29 08:31看來不少滿山滿谷的台中人被騙 真是欠教育

kilhi 06/29 08:32日本 因為惹到美國

zxc0312 06/29 08:34科技仔只是依附於經濟發展政策下的一個東西而已 推

zxc0312 06/29 08:34動政策 執行 評估 改善 優化 這些台灣人都不會 因為

zxc0312 06/29 08:34台灣頂尖人才都在工廠拼出貨

bj45566 06/29 08:35@viewer1946：那些日本現在還蠻罩的，但未來十幾二

bj45566 06/29 08:35十年就難說了；畢竟日本現在很多強勢的工程科技產業

bj45566 06/29 08:35和當年的戰爭準備緊密相關；所以二戰之後竄起的新

bj45566 06/29 08:35科技(Internet, ICT esp. CS)不多年後就成為日本科

bj45566 06/29 08:35技產業最大的痛點... 至於半導體產業是 another lon

bj45566 06/29 08:35g story... 我好睏好困饒我改天再說吧

viewer1946 06/29 08:37感謝科普，您早點休息吧

zxc0312 06/29 08:38台灣科技仔就好比瓦格納 很會送死立功 結果叛變到一

zxc0312 06/29 08:38半就縮了 因為沒有統治國家的能力 有的只是武器 愛

zxc0312 06/29 08:38嗆 國家不需要的時候就把你收掉 ㄏ

bj45566 06/29 08:39@Mradult：全世界都差不多，日本大學唸文法商當然

bj45566 06/29 08:39比唸理工醫輕鬆許多啦 -- 所以除了先天偏執的傻子，

bj45566 06/29 08:39誰會選擇同樣等級大學的理工科系？？？醫師不一樣

bj45566 06/29 08:39音位他們年薪呵社會地位都非常高，但錄取人員名額非

bj45566 06/29 08:39常的少)

bj45566 06/29 08:41*因為

bj45566 06/29 08:42*年薪和

jerrylin 06/29 09:10日本就通縮收入當然沒辦法漲啊

a000000000 06/29 09:22沒那摸複雜八 就日本新創太不流行惹

a000000000 06/29 09:23然後科技業成熟產業都變成資本密集不然就成長小

a000000000 06/29 09:24能被台韓中打爆的部分都爆惹 能被美國打爆的也剩

a000000000 06/29 09:24沒幾種可以活 近20年三不五時就聽到日本某某大廠

a000000000 06/29 09:24藥丸

zeroxod 06/29 09:27通篇下來，怎麼感覺日本理工=漫畫慘業的感覺

zeroxod 06/29 09:28都是靠愛吃飯的

a000000000 06/29 09:28十幾年前我遇到日本人出差來美國 當年很有名的

a000000000 06/29 09:29豬屎屋A公司 他說日本外商工程師$$大概矽谷七成

a000000000 06/29 09:29後來矽谷$$飆升幾乎是FB開第一槍 一打停不下來

a000000000 06/29 09:29不然早年矽谷公司RSU給多的 base就不高

zeroxod 06/29 09:30話說其實在很多漫畫或是目標真的都是文一文二

a000000000 06/29 09:30然後矽谷軟體業外溢到龍頭豬屎屋 龍頭豬屎屋毛利

a000000000 06/29 09:31又一路飆 大家都砸得起錢 矽谷又硬體跟豬屎屋又

a000000000 06/29 09:31網台灣跑 把台灣前段薪資也拉起來惹

a000000000 06/29 09:32基本上就日本以有的產業鍊對矽谷公司價值不太高

a000000000 06/29 09:33不然這堆大廠就衝進去把薪資爆炒一波

terminator3 06/29 09:33錢是社會對人的基本尊重 一定很重要的

bj45566 06/29 09:42@zeroxod：那是因為東大的文一、文二 (以及最難的理

bj45566 06/29 09:42三~=醫科)值得長期奮鬥甚至重考多次啊！

bj45566 06/29 09:46相對之下東大的理一、理二(~=工學院、理學院)最適合

bj45566 06/29 09:46在學店高中醉生夢死混了兩年卻想只靠拼一年還能進入

bj45566 06/29 09:46東大校園的神奇目標考生了嘻嘻

bj45566 06/29 09:50再說一次，寫實性強烈的《龍櫻 == 東大特訓班》就毫

bj45566 06/29 09:50不避諱的點出了這個管道了啊！還是現在沒人看那部人

bj45566 06/29 09:50氣漫畫了？

littledoges 06/29 09:57聽君一席話

zeroxod 06/29 10:16幫老漫畫QQ，最近還有重播日劇。

zeroxod 06/29 10:17難怪我有些朋友都說 去日本讀書不過不想在那工作XD

joeboy 06/29 10:29彥州不要打嘴砲了

alongalone 06/29 10:33還在gdp ... 頗喝

kentin 06/29 10:38看完推完我差點以為日本沒救了。不過日本強大在於即

kentin 06/29 10:38使科技業半導體不濟還有其他很多產業可以搞。不過這

kentin 06/29 10:38邊是科技版就只討論科技業

bnn 06/29 10:39東大理工的有一部分也是跑去當公務員搞政策不搞研發

bnn 06/29 10:40美其名叫做領搞國家政策面能夠帶領日本前進的人才

bnn 06/29 10:40實際上則是學校出來的蛋頭學者和現實脫節

zxc0312 06/29 10:41台大理工絕大部分跑去半導體業研發產品出來賣錢

zxc0312 06/29 10:43只幫公司賺錢 連國家政策都摸不到邊 一輩子韭菜

yoyun10121 06/29 10:45所以你覺得日本那些不去業界, 跑去當公務員的理工生

yoyun10121 06/29 10:45弄出來的政策有超強嗎XD

howshue 06/29 11:05b大 你可以回文

miyazakisun206/29 11:52終於來到一個文組賺的比理組多的世界了好爽

a000000000 06/29 13:05實際上沒有文組賺比理組多 日本理組平均還是高5%

a000000000 06/29 13:05文組後面拖的人太多惹

greysholic 06/29 13:06現在還有人說台灣薪水日本一半真的是太好笑

greysholic 06/29 13:07日本大學畢業生領稅前20萬日幣這種爛薪水 最低薪資

greysholic 06/29 13:07900多日幣才台幣200 兩倍不知道是在兩倍幾點 笑死

greysholic 06/29 13:07人

g9xuggf 06/29 13:46還是比台灣高阿lol 台灣房價還更貴 LOL

evaandy3304 06/29 16:52日本現在就業環境真的很難存錢 22萬扣完稅收跟房

evaandy3304 06/29 16:52租和光熱水費 大概只剩6-8萬日幣 要怎麼活

koushimei 06/29 19:17台灣今年基本工資乘上4.7的匯率 其實台日低階勞工

koushimei 06/29 19:17的工作已經差不多

koushimei 06/29 19:18然後科技業台灣工資是虐打日本

lucky69 06/30 00:25薩爾瓦多綁BTC的故事超好笑 一開始左膠A書彭博還把

lucky69 06/30 00:25他們吹到天上，結果貨幣一崩立刻跳出來大鞭

NEX4036 06/30 08:20推，這串討論蠻有意思的。

luhulord 06/30 12:35你是衛斯理嗎

newstyle 06/30 18:25慾望低落的國家，不會成長，只會一直沉淪