Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

Rattlesnake 10/15 14:40這些金融政策都只是其次 美國反超是因為網路經濟創

Rattlesnake 10/15 14:40新完全碾壓日本 日本固守家電汽車那些成熟的東西

Rattlesnake 10/15 14:41基本上完全落後於美國在兩千年後創造的新經濟

Rattlesnake 10/15 14:41這種經濟基本面的東西才是重點 光看那些金融手段都

Rattlesnake 10/15 14:41只是敲邊鼓

julianscorpi10/15 14:46樓上推文才是對的，原文有點倒果為因的感覺了

Kydland 10/15 14:49軟體業大爆發的年代 就像中國如果不是習近平

Kydland 10/15 14:49中國那幾間網路科技巨頭的野蠻生長也很可怕的

lc85301 10/15 14:53推一個一樓

pmes9866 10/15 14:55日本家電已經被中韓輾壓

pmes9866 10/15 14:56汽車還在車老本 電動車就

pmes9866 10/15 14:56吃老本

oklaaccc 10/15 14:56日本公家機關都還在用磁碟片 還能期待創新甚麼

aimlin 10/15 14:58日本高價家電跟車子還行

aimlin 10/15 14:583c剩任天堂

calase 10/15 14:59的確，現在大家工資生活用到軟體，大多數都美國出

calase 10/15 14:59品

calase 10/15 15:00windows android ios 都是美國企業搞出來的，看看

calase 10/15 15:00他們掌握了幾十億使用者...

Callus 10/15 15:00台新銀行元大銀行也是用3.5磁片呀!! 台新還說"傳統"

bezlin 10/15 15:01日本完全照美國畫的線走 當然被吃死 還沒辦法解脫

wcre 10/15 15:022000之前全球用日本隨身聽，日本家電日本車

wcre 10/15 15:032000之後的iPhone，iPod等3C和軟體或網路服務誰用

wcre 10/15 15:03日本的？推一樓才是正解

leefengynh 10/15 15:04講什麼網路 我裡面貼的瑞士德國是有網路軟體很強嗎

leefengynh 10/15 15:04 還不是一樣被美國碾爆

leefengynh 10/15 15:04怎麼人家沒事 你日本有事

leefengynh 10/15 15:05講這種又把世界觀限縮在美國和東北亞

nfsong 10/15 15:06不要在廣場協議了 黑田東彥自己都說是錯誤的

chocoball 10/15 15:06日本就發展 氫能源車和機器人吧 全部壓在這了

nfsong 10/15 15:06政策 導致流動性問題

buttery 10/15 15:06日本愛玩類似蘋果的特規，玩到全世界沒人想跟日本玩

good5755 10/15 15:07日本房地產泡沫 自己搞死自己

Callus 10/15 15:08在美國911事件後，入關嚴謹，在2001~~2006年之間，

aimlin 10/15 15:08日本md walkman現在看還是很精緻

Callus 10/15 15:09日本本來經濟是有起色的，當時連房地產也開始漲，

Callus 10/15 15:09只是2008年~~2018年日本出了什麼事??居然經濟縮回去

kentelva 10/15 15:10看到廣場協議直接end

Callus 10/15 15:10記憶裡是美國房產爆炸，中國吸收美債，然後歐債爆炸

Orianna 10/15 15:10我們的勞保 確實也面臨破產就是 今年政府不才剛投入

Orianna 10/15 15:10新的450億去補洞？

good5755 10/15 15:102008就蘋果崛起 sony下去而已 很難猜嗎

Orianna 10/15 15:11但我已慢慢相信台灣和今天的日本 基本就並駕齊驅了

good5755 10/15 15:11第一代iphone是2007推出

Callus 10/15 15:11但是日本不在爆炸中心，沒新聞，只有鴻海買下夏普，

Callus 10/15 15:12韓國產業高科技贏過日本，佔走中國市場額。

buttery 10/15 15:13SONY就是日本經濟下滑的範例，愛玩特規玩到自己下去

Orianna 10/15 15:14日本從90年代就沒養出什麼新品牌啊 被韓國搶飯碗了

Orianna 10/15 15:14vaio 夏普 sony ericsson手機 一個個就長那樣

good5755 10/15 15:14然後2010是三星和htc崛起 日本在面板方面又慘敗

Orianna 10/15 15:16日本液晶銀幕vs韓系lcd 到後來連bravia都用三星面板

Orianna 10/15 15:16 舉例可以多到單獨發文列了

sagarain 10/15 15:17這些低端產業就一直在換更低端的區域做啊

sagarain 10/15 15:18家電類不就換到中國 低技術的就殺成紅海

nfsong 10/15 15:18放棄經濟自主 --> 開放金融自由 --> 政策刺激經濟

Callus 10/15 15:19但是台灣新聞中日本都沒報，只報導歐豬，西班牙的

nfsong 10/15 15:19貨幣寬鬆 釋放流動性 --> 泡沫膨脹

nfsong 10/15 15:19最後反向操作 --> 加息收緊流動性

nfsong 10/15 15:20"日本匯率帶來的教訓" By 黑田東彥

Callus 10/15 15:20版面希臘的版面還多，甚至多年到兩年前也沒報烏東。

nanachi 10/15 15:21因為台灣關於日本真實情況方面的報導很有趣 但這邊

nanachi 10/15 15:21不好細說就是

good5755 10/15 15:22誰跟你說沒報導烏東？2014克里米亞新聞很大好嗎

good5755 10/15 15:23日本企業是衰敗不是破產 新聞當然沒有希臘大

good5755 10/15 15:23當時希臘可是差一點就國家破產了 冰島當時就破產了

Orianna 10/15 15:24消費者品牌不低端 三星做到品牌價值全球第五大了 超

Orianna 10/15 15:24越豐田

nautasechs 10/15 15:24看到廣場直接end沒問題。我50歲，家裡在日本開工廠

nautasechs 10/15 15:24第四代，廣場協議當年我是高中生印象超深刻，政府

nautasechs 10/15 15:24一個星期就來公會送一次宣傳單都是我收的

F93935 10/15 15:24連豐田市值輸特斯拉了 日本真的沒有拿得出手的第一

F93935 10/15 15:24名了

Orianna 10/15 15:24日韓縮影

lain2002 10/15 15:25東京房價早就漲破泡沫經濟時代而且每月都在創新高

F93935 10/15 15:25日本一直在賭氫能源賭輸了

xiaoyao 10/15 15:26一樓有點中肯 老美靠Google網路經濟 + Apple 超越

xiaoyao 10/15 15:26日本

dream1124 10/15 15:26只想關注要戰國家，一直拿 GPD 成長來講真的好煩

nfsong 10/15 15:26nautasechs大大 做外銷收美金??

dream1124 10/15 15:26德國近年吸納其他國家的人力與資本，日本哪有這機遇

dream1124 10/15 15:27本來那些成長就是綜合很多因素的結果

dream1124 10/15 15:28一直跳針講 成熟國家有成長->日本好爛 真的莫名其妙

donkilu 10/15 15:28日本扶植一堆殭屍企業 創新能力自然低落

hank9201 10/15 15:29主要是日本的產業不重視IT，都在傳產貨白色家電類，

hank9201 10/15 15:29之後又昂遇到網路泡沫，整個科技業也不轉型或進步，

hank9201 10/15 15:29就躺平到現在

dream1124 10/15 15:29雖然日本近二十年成長速度不及中台韓是事實

dream1124 10/15 15:29但直接把邏輯推衍成日本就是爛根本是藉股板帶風向

xiaoyao 10/15 15:30日本還是強 只不過老美更狠

donkilu 10/15 15:30美國科技業也是被好幾波大浪沖過才有今天

good5755 10/15 15:31台灣能跟南韓抗衡也是靠蘋果供應鏈在撐

Orianna 10/15 15:31日本沒爛啊 只是變tier2 第二梯次 個別產業一個個被

Orianna 10/15 15:31超越而已

good5755 10/15 15:31不然兩兆雙星失敗早就跟隨日本腳步去了

nanachi 10/15 15:31日本現在的命脈就是汽車業 而歐美鐵了心要搞電動車

nanachi 10/15 15:31 不轉型就是死路一條

josongla 10/15 15:33日本以前是半導體、電子業世界第一，美國為了打壓

josongla 10/15 15:33玩關稅戰和企業制裁，加上扶植台韓電子業給技術給

josongla 10/15 15:33優惠，才把日本電子業壓下來，換台韓製造

Orianna 10/15 15:34這種事 不進則退 競爭力就不是只和自己比 是得橫向

Orianna 10/15 15:34比 看日本產業 產品 到底還有沒有領先競爭力

bruce2248 10/15 15:34日貨剩耐用牌能打 創新整個被歐美韓超越

Orianna 10/15 15:36台韓也不是只靠美國給機會 還記得三星galaxy1代 老

Orianna 10/15 15:36闆當員工面燒了一批手機嗎 因為手機做太爛 幾年後

Orianna 10/15 15:36 市場有三星但沒索尼手機了

aJan5566 10/15 15:39台灣還早，至少全世界都排隊等台積電的料

josongla 10/15 15:39不過日本依然掌控上游技術，想制裁韓國就制裁

Callus 10/15 15:39等等，我的用意是，午睡的時候想起了師傅的話，

Callus 10/15 15:40目前的台灣跟爆倉前的日本有1/3像，所以才擔憂台灣

bruce2248 10/15 15:40近幾年韓貨也開始注重品管朝耐用方向在走 不讓日貨

bruce2248 10/15 15:40獨佔市場

Callus 10/15 15:41房地產會遇到四十年來的跌勢，同時制裁中國半導體業

Athanasius 10/15 15:42推1樓 日本真的是吃老本 創新度真的太差

xsoho 10/15 15:42還在廣場協議.....

Callus 10/15 15:42也許間接隔山打牛也跟1980年代美國直接打日本類似。

xiaoyao 10/15 15:42手機沒什麼好講的

xsoho 10/15 15:43日本印太多錢了，世界無敵多

Athanasius 10/15 15:43姑且排除耐用和品質。智慧家電也被中韓甩的老遠

donkilu 10/15 15:43是老共比較需要擔心進入日本失落模式

xsoho 10/15 15:44高齡化就會步入日本後塵

xiaoyao 10/15 15:44連創新卷軸螢幕手機 LG都放棄不玩了

linkmusic 10/15 15:44怎麼覺得大家都忽略了後段，要是台灣日本化肯定死的

linkmusic 10/15 15:44更慘。有點危機意識吧

xsoho 10/15 15:45日本三十年前就有危機意識....

Athanasius 10/15 15:45台灣人口紅利已經是消失進行式 而且還是加速中

donkilu 10/15 15:46台灣沒落比較可能是因為兩岸情勢惡化

nanachi 10/15 15:46但台灣有少子高齡化危機。所以政府一直想大開外勞

donkilu 10/15 15:46可能沒有像日本那樣溫和沒落的本錢

xsoho 10/15 15:46是早期產業轉型的關係吧，還有貿易戰催化

alphish 10/15 15:48你知道台幣除美元以外對所有貨幣都升值的意思嗎?

linkmusic 10/15 15:49日本就我讀到的歷史在泡泡破掉之前是完全沒有危機意

linkmusic 10/15 15:49識的，從政府到人民，跟房版一樣覺得房地產只會漲不

linkmusic 10/15 15:49會跌，連一搬小民槓桿都開好開滿。那次泡沫破掉對日

linkmusic 10/15 15:49本真的重傷。

alphish 10/15 15:49就代表台幣也會成為第二個世界貨幣

linkmusic 10/15 15:50重傷後才怕那不叫危機意識，就是在補洞而已

nfsong 10/15 15:50泡沫也是寬鬆政策 吹出來的

nfsong 10/15 15:51現在已經有人在怪罪 Ben Bernanke 當初吹泡沫

good5755 10/15 15:54與其擔心隔山打牛 對岸更像1980的日本吧

Callus 10/15 15:54雷根+老布希兩位，也算是寬鬆政策，但反而很正面??

nfsong 10/15 15:54大陸非常像日本 只差開放金融自由

xsoho 10/15 15:55我以為是大藏省跟商社藕斷絲連大混戰關係？ XD

nfsong 10/15 15:56但是大陸又不怕系統性問題 因為中央集權獨裁

nfsong 10/15 15:56恆大爆炸 沒收許家印的財產 連官司都不用

xsoho 10/15 15:56日本泡沫搓破前就各種內鬥算計惹

Callus 10/15 15:56中國方有俄油印度鋼鐵，本身又有武力--毀滅性武器，

nfsong 10/15 15:57政府能直接干預金融 所以大陸又不太一樣

donkilu 10/15 15:57對 中國最大的差異是可以關門改規則

Callus 10/15 15:57跟日本缺少天然資源、有豐富漁業資源比，更能內循環

good5755 10/15 15:58有資源有用？那蘇聯就不會先崩潰了

nfsong 10/15 15:58其實台灣也在改規則阿 連續2次限空令 已經降到10%

Callus 10/15 15:58但是領導像1990年代走回鐵幕路線，是要抗貿易戰你

lovelionchen10/15 15:59請看小Lin有完整介紹

nfsong 10/15 15:59巫師財經的時間線 和數據比較完整

Callus 10/15 16:00怎麼變成類鎖國，是期待以後有明治大和可以開國嗎??

donkilu 10/15 16:00如果改到外資不爽玩 就真的會出事

Callus 10/15 16:01師傅的看法類似Jim Rogers，但我覺得中國領導像

nfsong 10/15 16:01外資不來 好處是中小型企業工廠 可以苟延殘喘

Callus 10/15 16:0265歲以後的康熙，是由盛轉衰的因素，但這因素是跟

nfsong 10/15 16:02現在的產業其實也平衡的差不多 大企業已經沒地方去

linkmusic 10/15 16:03我印象深刻的是好像nhk 的紀錄片裡，泡沫泡掉前一對

linkmusic 10/15 16:03年輕夫妻因為生小孩在東京貸下天文數字買一戶公寓，

linkmusic 10/15 16:03後來泡沫爆掉後先生被裁員，房價暴跌被法拍仍是還不

Callus 10/15 16:03日本截然不同的。截然不同過程不同但結果類似的衰退

linkmusic 10/15 16:03了貸款，積緒都賠光還欠債，這還只是無數受害平民之

linkmusic 10/15 16:03一，就知道當時對日本全國上下有多傷。

good5755 10/15 16:03印度、巴西、非洲，你看對岸企業往哪跑就是市場了

xsoho 10/15 16:08巧克力供應鏈？但老闆一定都是中國人

sk279979 10/15 16:13一樓推

k1988771028 10/15 16:25日本好爛好爛，結果置產出國移民都選日本

james80351 10/15 16:30樓上什麼鬼邏輯啊 好爛又不是在說旅遊

Nerv 10/15 16:36排外+特規才是掛掉的主因，高層腦子就是不變最好

m54k600ive8010/15 16:41推回憶

SunMoonLake 10/15 16:54廣場協議+美日半導體協議 打爆日本

bruce2248 10/15 16:59日本很難移民吧 置產也都選美國

panzerbug 10/15 17:06台灣房市跌15趴也只是回到疫情前的水準，稱不上崩盤

HydraGG 10/15 17:16台灣擔心步上日本的路之前，先擔心對岸會不會發瘋

BruceChen22710/15 17:19推一樓

Misscat1686810/15 17:40台灣在2000年已經步上日本後麈但更慘，你們不會20

Misscat1686810/15 17:4022才發現？

jack0216 10/15 17:49台股6000以下 確定不可能？ 你怎麼知道

jeter17 10/15 17:58日本有錢人不多但至少人均吊打台灣吧光日本動漫文

jeter17 10/15 17:58創產值其它國家50年都趕不上

RLH 10/15 18:00這篇的重點在一樓

leefengynh 10/15 18:11動漫是低薪產業 不用拿那種東西出來吹

leefengynh 10/15 18:12跟演藝圈一樣幕後人員領低薪 只有明星主持人名嘴爽

leefengynh 10/15 18:12賺

skizard 10/15 18:261.日本人極度厭惡風險，甚麼都不投資的比例很高

skizard 10/15 18:262.工程師在日本地位偏低，甚麼畢業都能做

skizard 10/15 18:27啥少子化根本是次要因素...

xsoho 10/15 18:29日本人均工資已經停滯30年了

xsoho 10/15 18:31我表姐夫日本人在東京當海外業務代表地位也很低，一

xsoho 10/15 18:31度想要轉職當公車司機

xsoho 10/15 18:32打工族的都一樣低賤

linleex 10/15 18:41亞洲跟不上台灣了

Barefoot24 10/15 18:44不要再說了 C洽肥宅要崩潰了

Barefoot24 10/15 18:45再噴下去就要拿任天堂來救日本了

Barefoot24 10/15 18:48喔推文已經有人示範了 呵

jjcho919 10/15 18:53樓上不也肥宅嗎，還是ns肥宅，何必相輕呢

KY1998 10/15 19:00房地產你要撇除市區，蛋黃不管在哪他依然是蛋黃，現

KY1998 10/15 19:00出原形的是那些莫名跟漲的地區

cs123 10/15 19:13美國設計中國製造打趴日本。

gostt 10/15 19:40台灣這薪水 薪水少有屁用

kendavid001 10/15 19:50確實 骨牌效應

billy4305 10/15 20:09推一樓正解

yeltek 10/15 20:45覺得中韓家電超車日本的年收是不是沒五十

suge 10/15 21:21現在確實很少買日本產品。 年輕買超多

castjane 10/15 22:37冷氣冰箱買

Retangle 10/15 22:44日本其實原本還有機會靠鐵路薛一波大的

Retangle 10/15 22:45結果自己白癡技轉中國

c41231717 10/15 23:24日本的家電還是好用很多 沒用過可能感受不深 哈哈

jfw616 10/16 00:222.本來就如果而已

jfw616 10/16 00:22不如說如果沒台積電…台股只有多少價值

jfw616 10/16 00:22而且先有雞還是先有蛋

jfw616 10/16 00:23你最好知道什麼產業值得投資

Kobe5210 10/16 01:07Economics 學術 ◎[經濟] PTT 經濟板

Callus 10/16 12:25馬英九時期的兩兆雙星 吳宗憲的Dram、面板都是淚

Callus 10/16 12:26即使是學術嚴謹的德國，也會犯下德國森林多蓋太陽能

Callus 10/16 12:27，法國土地廣，蓋核電廠，但管理不及德國人，

Callus 10/16 12:27德國人還向法國人買核電。

a1e 10/16 15:05兩兆雙星是陳水扁時期的東西好麻