Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

kamichu 06/29 08:39日本很需要台灣的

kilhi 06/29 08:40的確

ethan0419 06/29 08:40作假帳到自己都騙了...太猛了吧

k798976869 06/29 08:41沒差啊 也沒看到有國家真的垮掉也就經濟差點 印鈔萬

k798976869 06/29 08:41解

roywow 06/29 08:43日本就算是三菱重工 一堆文件還是手畫圖然後掃描

roywow 06/29 08:43要查文字根本沒辦法 都要一張一張找 超智障

roywow 06/29 08:43手繪能力很強沒錯 但是都什麼時代了

bj45566 06/29 08:51日本的化學藥劑、特殊材料、工具機、光學元件,...

bj45566 06/29 08:51 等「很厚的老本」未來被德國、瑞士取代並非不可能

bj45566 06/29 08:51，德瑞在那些領域一直是很強的，而且德國、瑞士對 A

bj45566 06/29 08:51I 資訊科技的掌握向來遠勝日本，導入「AI 輔助研發

bj45566 06/29 08:51工具」後，日本 vs. 德瑞的劣勢恐怕將會更明顯

piliwu 06/29 08:52老日本人工作真的是如此但新公司不是，我跟Uniqlo

piliwu 06/29 08:52開過會他們專業強做事仔細又不傳統

k798976869 06/29 08:53歐洲還是算惹啦 比日本人懶多惹

piliwu 06/29 08:53日本這些年不少新創大公司他們老闆或高階主管也都

piliwu 06/29 08:53是留美派的

bj45566 06/29 08:54其實現在德瑞在那些凌雲道產品不少只是輸在「太貴了

bj45566 06/29 08:54」、「量不夠」而已，並不是輸在技術層面

kinki999 06/29 08:54不就跟歐洲一樣，吃文化跟設計老本

k798976869 06/29 08:54貴就是沒競爭力啊 只能整天找理由罰跨國企業壟斷

ab4daa 06/29 08:55笑死 搞到自己都不知道有沒有虧

poeoe 06/29 08:55歐洲蠻有機會的 電車的進度早就超越日本了

litcurler 06/29 08:55為啥這冷飯半年後又被挖出來炒??

bj45566 06/29 08:55歐洲算了吧？那為何 ASML 能快速超越日本？？？嘻嘻

poeoe 06/29 08:55日本太廢

bj45566 06/29 08:57歐洲的車用電子 IC 設計也是超越日本喔

bj45566 06/29 08:59台灣似乎非常多人對歐洲有很深的誤解？有人想過為

bj45566 06/29 08:59何空中巴士是超過半世紀以來唯一能與波音爭霸的民

bj45566 06/29 08:59航機企業嗎？繼續歐洲人「又懶又笨又效率極其低落」

bj45566 06/29 08:59？？？

litcurler 06/29 09:01@bj4 大大 您不用上班嗎?

auron4041 06/29 09:01人家天生有觀光優勢 所以也不怕倒

zxc0312 06/29 09:01不是啃老族嗎 怎麼需要上班？

bj45566 06/29 09:01日本想投入大型民航機生產時很久以前就有的目標喔，

bj45566 06/29 09:01結果法英德的合作非常成功；日本？連個影都看不太

bj45566 06/29 09:01到 wwww

obs11122 06/29 09:02看來原po有被小日本婊過 假帳那段真是貼切

bj45566 06/29 09:03@litcurler：我現在是一週四天 WFH，謝謝關心

good5755 06/29 09:03日本不是不知道虧損吧 是知道但奉行終身制 養了很

good5755 06/29 09:03多殭屍企業 當年房地產泡沫一堆公司早就要收了 靠

good5755 06/29 09:03母公司輸血苟活到現在

litcurler 06/29 09:03@bj4 /thumb

mooto 06/29 09:04消費性電子根本沒辦法慢工出細活，還有it產業也是，

mooto 06/29 09:04他們只能靠內需勉強養活幾家，但汽車、材料、機具的

mooto 06/29 09:04護城河還是滿深的，我覺得一旦汽車被電動車打趴，日

mooto 06/29 09:04本會很慘

bj45566 06/29 09:04不過我倒是觀察倒了某位文科__材啃老族一直在崩潰

bj45566 06/29 09:04跳針 wwww

obs11122 06/29 09:05以前去日本疊磚幾年 受不了就跑去中國蓋房 但後面

obs11122 06/29 09:05還花了三年跟日本人在扯賬務的事情 真夠扯蛋

YJM1106 06/29 09:05日本人：啊我就不想被罵（造成困擾）呀

litcurler 06/29 09:05身為日本國立研究所台勞 我是認為所有人都有責任 w

poeoe 06/29 09:05歐洲就喜歡賺聰明錢啊 NOKIA靠通訊專利到現在還全世

poeoe 06/29 09:05界收錢

joe2 06/29 09:05嗯啊，都被你說完了

poeoe 06/29 09:06亞洲人就賺辛苦錢

fatdoghusky 06/29 09:06搞小三上摩鐵不是留美派，而是日本人的習俗XD

mooto 06/29 09:06靠吃內需跟商社輸血的就只能慢慢被吃

fatdoghusky 06/29 09:06有沒有看過課長島根做(搞跟做XD) 滿滿都是跟女人不

fatdoghusky 06/29 09:07清不楚的關係 這是日本人的傳統

litcurler 06/29 09:07T社的車子還可以轉戰多功能步兵車

mooto 06/29 09:07歐洲也是嚴重吃老本，現在沒事就靠反壟斷斂財

poeoe 06/29 09:08這幾年剛好車聯網興起 歐洲靠通訊專利又削了各大車

poeoe 06/29 09:08廠一票

faniour 06/29 09:10歐盟還可以搞ESG逼其他國家整天換原物料

faniour 06/29 09:11高污染高耗能的終端消費國除了美國就歐洲大國

faniour 06/29 09:12跟日本人合作開發只會覺得對面是一群木人

bj45566 06/29 09:15總之，歐洲人或許是懶，但絕對不笨！歐洲人的數學 s

bj45566 06/29 09:15ense 是緊扣在民族 DNA 裏的 -- 即使中國現在靠 Nat

bj45566 06/29 09:15ure Indedx 2023 評鑑志得意滿囂張之極，但 Nature

bj45566 06/29 09:16 Indedx 是不列入數學(和 EE/CS) 領域的，現今世界

bj45566 06/29 09:16的數學頂尖研究就是美、法、德、英四國碾壓包括中

bj45566 06/29 09:16國在內的 others (好啦，最多加上以色列)

ihl123456 06/29 09:16第一個被取代的就是他們的車業

faniour 06/29 09:16什麼都不能決定，原料問什麼都不清楚，改版方向的

faniour 06/29 09:16細節不是講不出來就是沒配合的時程規劃。有做到的東

faniour 06/29 09:16西細節細到有病，沒做的東西要他們補就像他們的命一

faniour 06/29 09:16樣。

bj45566 06/29 09:18數學是科學之母，歐洲的數學綜合實力還比美國強上一

bj45566 06/29 09:18截呢，真想不到你灣灣有什麼臉去笑歐洲不行 www

SkyPlus 06/29 09:20另外雖然可能是生存者偏差 (放棄的技術真的沒

SkyPlus 06/29 09:21商業化) 但 NOR/NAND flash, LCD, OLED 都是日本

SkyPlus 06/29 09:21放棄，技轉到其他國反而賺爛了

fenix220 06/29 09:22反觀

abyssa1 06/29 09:24歐洲過更爽 都東歐人在拼吧

k798976869 06/29 09:24flash是灣灣施敏和韓國同事在bell labs弄的

abyssa1 06/29 09:25歐洲勤奮的個人也不少但是懶人會定法規限制他們

abyssa1 06/29 09:26實驗室五點關門不准加班做實驗

bj45566 06/29 09:27補充：瑞士和德國在先進原廠藥的研發、製造實力也是

bj45566 06/29 09:27僅次於美國的絕對世界榜眼！請別忘了先進原廠藥有多

bj45566 06/29 09:28麼大的社會影響力和經濟利潤！！！

supereva 06/29 09:32日本會先倒在電動車

supereva 06/29 09:33本來以為toyota可以後發先至 但現在看來不行了

mooto 06/29 09:34歐洲的ic設計？還是算了吧，這產業只有爆肝的黃猴子

mooto 06/29 09:34跟錢夠多的美帝玩的起

morrishh 06/29 09:34你把他們當公務員看就對了

zeroxod 06/29 09:35日本商社這波我還真看不懂

a633599 06/29 09:36亞洲第一強國你敢嘴

a28200266 06/29 09:39決策推上推下那段認同

abyssa1 06/29 09:39藥廠那些玩的已經是政治法律跟資本了

abyssa1 06/29 09:39技術用錢買就好

mooto 06/29 09:40要知道日本人口只比英法總合少一千萬，人均又不低，

mooto 06/29 09:40所以他們也是內需大國，過去很多產業可以先內後外

Brioni 06/29 09:40老實說台灣除了半導體這塊，還真的沒什麼可以拿來跟

Brioni 06/29 09:40歐洲比的

Brioni 06/29 09:42更嚴格的說，只有幾家半導體上下游公司可以拿來說嘴

lavign 06/29 09:44聽你這樣說 日本股票應該要買好買滿

Brioni 06/29 09:44傳產、重工業全輸歐日，哪來的自信嘴人家

bigtree03 06/29 09:45已經失落30年，谷底反轉

xaxa0101 06/29 09:45日本真是家底深厚

abyssa1 06/29 09:46台灣人口才多少 半導體玩到這個地步已經很神奇了

mooto 06/29 09:47台灣本來就只有半導體，扣掉了什麼都不剩

Brioni 06/29 09:48是啊，台積電確實屌，但就少數公司治理能力跟人才集

Brioni 06/29 09:48中，歐洲也是菁英主義，他們的菁英等級跟數量都在我

Brioni 06/29 09:48們之上

Brioni 06/29 09:49歐洲懶、日本僵，確定台灣沒有？

Brioni 06/29 09:50不要拿我們最屌的去嗆人還洋洋得意

Brioni 06/29 09:51跟全家剛好就出一個台大電機跑去嗆鄰居一堆廢物一樣

good5755 06/29 09:55笑歐洲主要是南歐五豬 英德法瑞士又不在這範圍

good5755 06/29 09:56希臘危機出來 歐洲內部也開幹又不是只有亞洲說話

jorden 06/29 09:57確實阿 你看那個核災日月 就知道日本人那種死性格

ayler88 06/29 09:58台灣很多工業已不錯了,以這種人口,又不是工業革命國

xxxg00w0 06/29 10:00他們工作也是有有效率的部分啊..只是也要被自動化取

xxxg00w0 06/29 10:00代了

bj45566 06/29 10:02最好瑞士、德國先進原廠藥/疫苗的化學式和封裝技術

bj45566 06/29 10:02等等是用錢買的啦(到底有誰能賣？)

chigo520 06/29 10:04德國取代日本？？我一直以為德國比較強欸

bj45566 06/29 10:05還說人家藥廠玩的是政治和法律 -- 這範例在在向大家

bj45566 06/29 10:05展現了____文組腦的的八奇思考領域有多麼魔幻能飛出

bj45566 06/29 10:05九重天 wwww

twic 06/29 10:08做假帳全世界都會就是了

bj45566 06/29 10:09瑞士的羅氏藥廠在研發新藥的過程培養出幾位諾貝爾

bj45566 06/29 10:09生醫獎得主自己去查一查好嗎？-- 是諾貝爾「生醫獎

bj45566 06/29 10:09」不是「諾貝爾政治和法律獎」喔 wwww

twic 06/29 10:09不過我相信日本腦真的會做假到不知道自己在幹嘛（

twic 06/29 10:09聽從上司和舊慣例，一直假一直錯）

jason0132 06/29 10:10有看motogp 的，看現在的本田就知道日本人的做事方

jason0132 06/29 10:10式了，很慘的

bj45566 06/29 10:12現在才知道台灣人的歐洲觀也是那麼魔幻神奇之極啊 w

bj45566 06/29 10:12ww

bj45566 06/29 10:14忘了說，瑞士是(扣除特殊極端值後)，人均諾貝爾科

bj45566 06/29 10:14學獎得主的世界第一喔

blackway022606/29 10:15日本人= 沒效率

tony1903 06/29 10:19日本需要跟台灣混合互補一下，應該會變超強

Brioni 06/29 10:20歐豬五國也是有很強的企業，Leonardo S.p.A 這種

Brioni 06/29 10:21西班牙、義大利時尚業也是賺不輸台灣科技業

bj45566 06/29 10:21(特殊極端值 == 某些人口只有幾萬或幾十萬的超級小

bj45566 06/29 10:21國，卻因為在殖民母國科學家等人的無意操作下，催

bj45566 06/29 10:21化出一個諾貝爾科學獎的驚艷成果)

yoyun10121 06/29 10:22歐洲的問題不是技術, 是左派橫行, 像最近又要開始對

yoyun10121 06/29 10:23AI動刀了

bj45566 06/29 10:24扣除特殊極端值後，世界上「人均」諾貝爾科學獎得主

bj45566 06/29 10:24數排名應該是：瑞士、英國、丹麥

yoyun10121 06/29 10:25連指標的OpenAI都在考慮退出歐洲, 光學術強沒什麼用

bj45566 06/29 10:27英國的強大在於：如果計算諾貝爾科學獎得主數，英

bj45566 06/29 10:27國約 140 面獎牌在全世界只輸美國排名第二

SILee 06/29 10:30歐洲（加拿大其實也是）最大的問題就是社會主義路線

SILee 06/29 10:30不管企業還是個人，賺的錢大半都拿去繳稅了。導致實

bj45566 06/29 10:31但若比較「人均諾貝爾科學獎得主數」，英國也是全世

bj45566 06/29 10:31界僅輸給瑞士的世界第二(-- 美、德、法,... 日這些

bj45566 06/29 10:31國家全部都排不進前 5 名)

RachelMcAdam06/29 10:31說歐洲吃老本的到底活在哪的世界線

SILee 06/29 10:31值所得和購買力比帳面收入少很多很多。

RachelMcAdam06/29 10:32就算是亞洲最屌的半導體，IFX STM車用還是卡死死

bj45566 06/29 10:35所以口國人遍地嘶喊「超英趕美」，聽起來好像有些

bj45566 06/29 10:35空泛，其實爬梳一下諾貝爾科學獎歷屆得主歷史，那

bj45566 06/29 10:35還真是難，難如上青天

wingtoya 06/29 10:38一個專案跟日本人開會和金毛仔開會，日本人大概開

wingtoya 06/29 10:38的次數是金毛仔的3倍，非常沒效率，開會就是聽日本

wingtoya 06/29 10:38人發表精美PPT分享會，提出問題通常不是無視就是沒

wingtoya 06/29 10:38決議，非常浪費生命

bj45566 06/29 10:38如果再加上還要和英國比數學頂級大獎表現(e.g., 菲

bj45566 06/29 10:38爾茲獎得主數)，那要贏過英國真的是難上加難，難如

bj45566 06/29 10:38登天！

wingtoya 06/29 10:39然後一個朋友幫忙推日商的ERP,結果日商生管跑來問

wingtoya 06/29 10:39怎麼排生產工單,聽到下巴都快掉下來

bj45566 06/29 10:40@RachelMcAdam：活在他們八奇思考領域的冰火九重天

bj45566 06/29 10:40世界線吧 wwww

good5755 06/29 10:42開會方式怎麼聽起來很像台商XDD

vatog 06/29 10:56德國軟體蠻強的喔

abyssa1 06/29 11:00西班牙義大利多少人口 賺不輸台灣好意思說

fewhy 06/29 11:04總覺得你把不同的事情混在一起講了 匠人說到底也是

fewhy 06/29 11:04小作坊而已 套大公司不就很奇怪

atelier 06/29 11:15跟日本大手合作 最受不了的就是對方必須層層請示

atelier 06/29 11:16每個人只能做自己那一小塊 超過範圍就不行 根本NPC

atelier 06/29 11:17然後信件必須加一堆實際上無關的相關人士

GCnae 06/29 11:17日本的頂級材料至今還是難以取代，電子半導體的先進

atelier 06/29 11:18信件肉粽串充滿各種請示(卸責)和社交辭令 效率超低

GCnae 06/29 11:18製程還是綁死一堆日本製造商，但別家就是沒辦法把產

GCnae 06/29 11:18品Performance做到超越日系產品，到目前為止都還是

atelier 06/29 11:18我看每天寫那些信就要花不少時間了

GCnae 06/29 11:20然後以前待過日系公司，一張小東西也要傳簽蓋一排的

KGSox 06/29 11:20就是個表面功夫很強的國家

GCnae 06/29 11:20印章，明明就不是什麼大事情印章蓋七八個

KGSox 06/29 11:21而且習慣嚴以律人 寬以待己

abyssa1 06/29 11:23諾貝爾獎是怎麼選的？比PPA嗎？是委員會投票的啊

abyssa1 06/29 11:23有人的地方就有政治，諾貝爾獎剛好證實政治影響力

lise1017 06/29 11:23這篇超級中肯 肯定是真真實實的老司機

lise1017 06/29 11:25另外現在日本的強項都是那些污染高毛利還低的產業

lise1017 06/29 11:25 願意犧牲環境的暫時沒他們先進 比他們先進的不願

lise1017 06/29 11:25犧牲環境 至於把工廠開在國外那是另外的故事了

jasontzymann06/29 11:28歐洲那群算了吧，靠祖上積德吃老本而已

Robben 06/29 11:39美帝：他們在爭什麼

abyssa1 06/29 11:44沒老本吃的東歐人還是很努力立場上游

abyssa1 06/29 11:44不過左派會想辦法把他們壓下去

momogoo 06/29 11:59英國經濟比日本還慘吧，通膨那麼嚴重，再升息國債

momogoo 06/29 11:59還能撐嗎？

watameki 06/29 12:03說歐洲懶的到底有沒有跟歐洲人合作過？

Nerv 06/29 12:04一個五千塊的採購要經手10來個人，這就是日本人的

Nerv 06/29 12:04效率

Busufu 06/29 12:09笑死 T&E新理解

F93935 06/29 12:10布丁仙人 看看都想笑

becareful 06/29 12:15部長 搞跟做

jagger 06/29 12:16確實

atbb 06/29 12:17以前我也這樣覺得，但後來想效率真的那麼重要嗎？

atbb 06/29 12:17若工程師只會追求效率，某個角度看不覺得是在想辦

atbb 06/29 12:17法讓自己失業嗎？尤其是人的效率，日本一個百貨公

atbb 06/29 12:17司的停車場出口，可以有四個警衛在交管，這代表了

atbb 06/29 12:17什麼？說日本經濟不好，但生活品質我覺得還是比韓

atbb 06/29 12:17國台灣好很多吧，幸福感更是高過其他國家，到底是

atbb 06/29 12:17經濟數據好看重要還是人的生活品質重要？一味的追

atbb 06/29 12:17求經濟成長換來了什麼？

Kydland 06/29 12:21要在台灣體會日商文化 大公司 傳產 金融 差不多就

Kydland 06/29 12:21是這樣 大概有78%像 什麼東西都要簽公文辦理

s800525 06/29 12:21增加效率剩下不是偷閒跟多閱讀增加能力嗎？

Robben 06/29 12:22東京世界第一大都會 沒效率最好撐不起來

Kydland 06/29 12:22尤其某間金控創辦人還是日本控 企業文化也很日本

s800525 06/29 12:22GPT上線後原本不會寫程式，靠GPT寫了一些自動化VBA

s800525 06/29 12:22節省一堆時間，又可以多看幾篇廢文

s800525 06/29 12:25日本很多產業真的是很傳統，你要可以說沒效率也可以

s800525 06/29 12:25說遵循古法，就看過很多日本中小企業可以靠自動化的

s800525 06/29 12:25還在靠老師傅手工一個個用，你可以說把這當賣點當附

s800525 06/29 12:25加價值提高售價，但成本就是被吸台灣大量傾銷屌打，

s800525 06/29 12:25想賣精品但量又衝不起來就穩死的

Kydland 06/29 12:30如果認真要說日本的經濟是誰的問題 我覺得啦 老人

Kydland 06/29 12:30太多XD

Kydland 06/29 12:31當一個社會結構老人太多 勢必影響決策方向 和效率

Kydland 06/29 12:31步調 包含他們消費一直不振就是這樣 老人把持大部

Kydland 06/29 12:31分資產 但老人的消費比例很低

lavign 06/29 12:31日本傳統能傳承的很好 不像破四舊立四新的LGBT世界

e44444 06/29 12:38歐洲或許不差，但遇到足球季或下午常找不到人==

e44444 06/29 12:38在歐洲工作真的蠻爽的

Derricklin2106/29 12:42這篇是真的有懂才講的出來的 給推 不懂的或想噓的

Derricklin2106/29 12:42可以去日本工作一年試試 包你肯定會覺得有病...

ds1999h 06/29 12:43日本人做事跟台灣公部門有點像

ds1999h 06/29 12:43效率差 一直開會 做一堆冗事

Robben 06/29 12:48日本是上個世代經濟爆掉 人民觀念轉不回來而已

Winolf 06/29 12:51接觸過日本企業，的確是頑固且無法變通，靠的都是

Winolf 06/29 12:51壓榨後輩與外包資源來維持，日本只適合觀光，除此

Winolf 06/29 12:51之外就是生人勿近了

evaandy3304 06/29 12:53我去年被騙去日本半導體廠上班 不到一年就逃回來了

evaandy3304 06/29 12:53 日本表面文化真的很可怕

asole 06/29 13:14日本在車業的進展輸歐洲這麼多 又要倒一隻柱了

kkithh 06/29 13:49日本吃老本吃到負債比全球最高了，未來只會越來越弱

longkiss061806/29 14:34沒辦法 歐洲人在努力工作時 日本人都在睡覺

fan415 06/29 14:39臺灣人崛起！！

g4675 06/29 14:55日企真的很可怕...各種問題，待過就知道

giunrz 06/29 20:51作假帳到自己也搞不清楚真假XDD

Misscat1686806/30 07:05鬼島沒這問題，因為我們直接What are you barking

Misscat1686806/30 07:05 for? Don’t check the facts.直接結束討論,准予

Misscat1686806/30 07:05辦理

Petrovsky 07/01 17:37你可以說說台灣的民族性 wwwww