Re: [心得] 為什麼不買美國直債
※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鱷)》之銘言:
: 關於債券ETF和直債,版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」
: 但是這個認知根本是智障,完全沒有機會成本的概念。
: 殖利率4%時候買的30Y債券,在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變
: 但事實上你就是虧了,因為同樣的價格,別人市場上買的是6%債券, 你是4%
: 30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少
: 這些虧損要嘛在你提前賣掉債券的時候體現在市價上
: 要嘛持有到期在現金流上會顯現出來,但這本質上沒有差別
: 我舉一個黃金和黃金ETF的例子好了, 今天黃金從2700跌到1000
: 有人跟你說買「實物黃金可以蓋牌」,今天價格多少,拿去秤重都還是一樣重
: 都是1Oz黃金,沒多沒少,但是黃金ETF價格會每天漲跌
: 你會不會覺得這個人是智障?
不是,你是不是有什麼誤解?
舉一個極端:
假設美債殖利率一路走高
你有可能ETF放20年含息都還沒回本
第一年殖利率3%,20年收60回來
淨值剩30塊,含息還虧10塊
這時殖利率漲到每年3/30= 10%
直債當初3%殖利率時買的
一樣配20年,拿60塊
20年後殖利率漲到10%
但此時你早就轉盈了
本金還你100,總共拿回160
這樣你懂直債會到期的意義了嗎?
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100 經過20年淨值剩30元... 殖利率13%還不買爆..
辛苦了還浪費時間 這邊水準就越低的越大聲
etf不是一直賣舊債買新債 新買的殖利率會上升吧?
殖利率第一年3%之後20年一路走高到10% 一樣花100塊放20年 我買直債,20年後到期含息總共拿回160 我買ETF,息給我60,淨值剩30 賣掉我還虧10元 這樣懂直債了嗎?
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:54:53你撐的了20年嗎XD
利息4.5,一路走高的話, 20年複利應該肯定超過本
金的吧
直債也有每年折現,一樣可以複利啊
這邊先把複利兩邊約掉,是一樣的
直債每年3% 經過20年殖利率變10%...? 一樣3%吧
ETF每年配3%,淨值剩30 這樣不是10%殖利率? 20年漲到10%ETF還沒回本 直債可能第10年就轉盈了
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:57:57直債沒甚麼問題 好奇的是etf的配息會越來越高吧?
配息當然越來越高啊 一樣配3塊,現在30元就買的到了 問題是你是20年前買的 鎖利3%,你的ETF淨值剩30塊 懂了唄?
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:59:30看00679的配息從2020年每季0.2左右到現在每季0.3x
代表殖利率上升的狀況下 債券etf的配息不會固定吧?
不要說是扣成本計算耶... 那個是算還原報酬率XD
真的是奇文共賞,池子大什麼人都有
配息變高的理解是 轉換債券時價格變便宜了 可以買
更多張
如果債息會上升 債etf20年收到的就不只60元吧
再來就是美金升值了
美債ETF淨值會因持續配債息縮水...? 越來越疑惑
所以預設兩邊債息都是60元這點應該不合理
哈? 啊? 有沒有債專家來講解一下
只要我不尷尬
感覺沒那麼簡單 但我也不會算 給樓下算
ETF就是他幫你組債券梯 放到存續期到報酬跟拿直債
組差不多
當然管理費手續費那些會被扣
債券etf比直債複雜很多 感覺沒這篇算的那麼簡單...
你一定沒買過債etf
至少20年etf只收到60元那邊就有問題了
重點在於每年的配息都不用再投資嗎QQ,拿了錢不投
資等著被通膨咬死吧
不愧是萬大 債券etf有一個指標叫avg duration 類似
直債到期 etf本來就可以保本 只是沒那麼直覺。
當然給人幫你組債券梯就是花點錢圖方便
以為買了直債,配息不用處理喔
無知的勇氣
https://bit.ly/3YeoUiv 這篇有計算 想看的人去看
懂了,我理解錯誤 ETF一樣可以鎖利,舊債換新債滾動 QQ 我錯了
淨值縮水是因為配息?拿本金來配唷?
美債ETF淨值應該不會縮水,債券梯會換舊買新,理論
上是跟著美債價格跑?
債券存續期間會逐漸縮短 ETF會大致不變 剛好最後幾
年利率大彈 ETF就會輸給債券 反之亦然
淨值縮水是因為債券跌價啦 配息是憑空生出來的
你直債買了鎖十年難道就人生登出永遠不買了嗎?一
樣要到期買新債啊
etf也不會放到到期,不知道是剩20年還是剩10年以下
就會賣掉了,然後買新債
Etf會換券,什麼都不懂就來亂板欸
好朋友財告訴你:買債ETF 買直債都穩贏!!!!!!!
真正買債的人 哪有人操短 都嘛放到到期不然就你過世
債券價格公式不難理解 建議去研究一下
好啦各買一半
到時候 賺的錢都留給了子孫 真正的債留子孫 懂?!
ETF那個是看存續期 TLT17.6
就是沒人買美債中性利率才一直升高,沒人要買高殖利
率美債流動性出現風險,要是升利率到8%美國就付不出
利息了,美債直接爆破
他會先課稅課到多蛙付不出錢來才爆破
以你的例子,ETF總領息會比直債高。被打臉就快改。
然後這個爆破前還一堆招式可以用,擔心老美比你
先倒嗎XD
美債ETF就方便轉換啊 怎麼會有債息吃掉淨值的想法..
etf債息會變啊==
這篇的意思是他直債到期時剛好遇到大升息,殖利率大
升
還真是超級剛好,不過時間要抓的很準才行,殖利率10
%出現的時間應該很短暫,多蛙應該活不過一個月
殖利率10%應該不用先擔心債蛙
20年中抓一個月,1/240的確率,猜中當然直債贏
可是買etf的一樣會質押
你得20年前就算到那一個月才行
要等效直債 只要債券etf隨時間慢慢轉換成中期,短期
就可以了 不是拿20年債比到底
神邏輯
哇靠 傻眼 這是什麼理解啊
你的數學!不忍苛責
哀算了,我該從哪裡開始吐槽?還是留給你秀下限好了
這算法錯得離譜,你都說了最後殖利率是10%,那怎麼
前面20年會每年3%?
… 這東西要跑模擬才能知道吧
數字都你在說餒
這篇中肯 買債券etf的保重@@
這篇給推 債券因為會到期還本 討論殖利率才有意義啊
好了啦,一堆人在擔心買債劵人的錢錢,真奇葩
看還美債還沒跌夠
全篇都中文 但我看不懂
梁靜茹是妳的好朋友齁
完全看不懂這什麼邏輯
為什麼不多讀書 算法錯得有夠離譜
ETF債存續時間低於某些時間就會換了,還等到到期
好難得有認真看但完全不理解的文==
算錯了
笑死
你跟maple仔認真 = =?
peter哥不發一篇跟上出來秀下限嗎
秀過了~ 你的上限都touch不到我的下限~ 你加油ㄅ
你這個把fund翻譯成債券的傢伙的上限我看也不怎麼的
教你好好的自己檢討你自己~ 結果你的上限還是在我的
下限之下~ 講不聽~~~
peter哥哥英文好好喔,F U N D, Fund
你的意思我都全部進去了,還碰不到你那邊,好瑟喔
真的奇文共賞
直債買進的當下就鎖殖利率了,
不管淨值漲跌剩多少,你領完全一樣的債息
好啦 承認錯誤給推
幽默啊老哥 繼續秀 沒看夠
不要笑 這篇就是大部分人對美債ETF的誤解
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首Po大家一直在笑美債etf 我就覺得奇怪 為什麼不直接買美國政府公債或公司債 像我買風險最低的國債 殖利率4%13
: 剛好有一個疑問假如是10年直債4% 1000萬到期是領1000萬+400萬 共1400萬嗎? 那如果ETF假設先不管價差一樣4% 10年 可以操作1000*1.04=1040萬,40萬在持續投入1
以我操作經驗 直債有一個壞處和一個好處大家常忽略 壞處是流動性問題 有些直債可能籌碼被壽險吃掉3
借提問一下長債ETF問題 假設美國中性利率上升到3% Fed緩降息至3% 後維持平衡 10年債期限溢價到3.5 20年到4左右46
關於債券ETF和直債,版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」 但是這個認知根本是智障,完全沒有機會成本的概念。 殖利率4%時候買的30Y債券,在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變 但事實上你就是虧了,因為同樣的價格,別人市場上買的是6%債券, 你是4% 30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少4
人家講的蓋牌就是名目來看 美國要通膨維持在4.5%以上 連續20年才會虧到 當然你可以說這有可能 那我也可以說銀行可能倒 定存也有風險42
簡單說一下你上面試圖說明的 "概念" 是對的,但放長期同樣是不會虧的。 會虧的唯二可能就是 a. 長期都處於高殖利率環境(導致淨值無法上升) b. 美債違約。 但我相信會買美債etf 的,都不認為 a or b 會出現 (不然幹嘛買? XD)。 好了,以下正文開始: 在美債殖利率持續走高的狀態下,債券etf淨值會下降。
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[心得] 為什麼美股會大崩盤先來探討一下為什麼美債殖利率會上升? 不是說好短期內不升息嗎? 為什麼利率還會增加呢? 想像一下 中華電一張100塊ꀊ每年固定配3塊14
[心得] 美債ETF絕對不是美債持有債券ETF先不用跳腳,會這麼說是基於殖利率本質上不同,隨便抓一檔20年美債ETF近四 禮拜三收盤價29.43來看殖利率0.0397 最新美債20年殖利率4.65% 有人說ETF配息是配去年的,那這樣算起來跟直債就不是同樣的東西了。既然利息比直債低? 以上淺見如有認知錯誤還請鞭小力一點32
Re: [請益] 如果利率飆到20%,直債和債券ETF哪個好?: : 看了前面peter和哆啦王兩位的解釋 : : peter是認為債券(直債)和債券ETF大不相同 :30
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好?推文寫不清楚,還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言: : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好? : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :16
[情報] 3088 艾訊111年9月營收標的:3088 艾訊 網址: 內文:111年9月營收6.42億 營收:7
Re: [心得] 美債ETF絕對不是美債1.你指的標的物:00679B 2.追蹤指數:ICE US Treasury 20+ Year Bond Index 資料網頁: 00679B 指數 追蹤誤差8
[請益] 美國直債YTM問題想在美國券商買直債,持有到期當作退休收入來源,但是對購買時上面顯示的YTM有些疑 問。 我如果買美債 上面的YTM就等於我每年能拿到的固定利息殖利率嗎? 或是那是跟發行時的 價格的價差去比較,在到期日時能拿到的本金去算出來的? 舉個例子 美債發行價是100元 票面利率2%, 一年領$2利息, 後來掉到80元, 我還是領$22
Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎?債券的etf or 基金 不建議買,建議直接買直債 目前美債價格價跌,殖利率變高. 如果你是買直債,那最差就是報到到期. 你投資的當下就知道獲利,也不會有任何改變.3
Re: [標的] 0050及0056請益亂算一通 你說的6% 是300塊台積電的6% 錢是有機會成本的。這應該是投資基本概念。 只看股息為主的話,我幹嘛不把600塊台積電賣掉,改買一個4%殖利率的中華電,股息都贏你? 還活在過去自己買300的時代,完全把機會成本當塑膠。
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Re: [新聞] 興富發看政策打房:小業者肯定會倒!降價是必然!XX
[心得] 大家小心凱基證券會亂報違約交割54
Re: [心得] 大家小心凱基證券會亂報違約交割21
[情報] 11/21 WCI 下跌 0.8%23
[標的] 8044.TW 網家 統一私募入股多15
[情報] 2881 富邦金 113年第3季合併財務報告16
Re: [情報] MSTR 漲幅超越NVDA TSLAX
Re: [標的] zim.us 送錢給你順勢多1
[標的] 3134.TW 毛利好轉多