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Re: [心得] 為什麼不買美國直債

看板Stock標題Re: [心得] 為什麼不買美國直債作者
breathair
(拆了?簡單了)
時間推噓28 推:40 噓:12 →:56

※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鱷)》之銘言:
: 關於債券ETF和直債,版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」
: 但是這個認知根本是智障,完全沒有機會成本的概念。
: 殖利率4%時候買的30Y債券,在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變
: 但事實上你就是虧了,因為同樣的價格,別人市場上買的是6%債券, 你是4%
: 30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少
: 這些虧損要嘛在你提前賣掉債券的時候體現在市價上
: 要嘛持有到期在現金流上會顯現出來,但這本質上沒有差別
: 我舉一個黃金和黃金ETF的例子好了, 今天黃金從2700跌到1000
: 有人跟你說買「實物黃金可以蓋牌」,今天價格多少,拿去秤重都還是一樣重
: 都是1Oz黃金,沒多沒少,但是黃金ETF價格會每天漲跌
: 你會不會覺得這個人是智障?

不是,你是不是有什麼誤解?

舉一個極端:
假設美債殖利率一路走高
你有可能ETF放20年含息都還沒回本
第一年殖利率3%,20年收60回來
淨值剩30塊,含息還虧10塊
這時殖利率漲到每年3/30= 10%

直債當初3%殖利率時買的
一樣配20年,拿60塊
20年後殖利率漲到10%
但此時你早就轉盈了
本金還你100,總共拿回160

這樣你懂直債會到期的意義了嗎?



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.138.76 (臺灣)
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f204137 10/21 17:51100 經過20年淨值剩30元... 殖利率13%還不買爆..

cospergod 10/21 17:51辛苦了還浪費時間 這邊水準就越低的越大聲

zerro7 10/21 17:52etf不是一直賣舊債買新債 新買的殖利率會上升吧?

殖利率第一年3%之後20年一路走高到10% 一樣花100塊放20年 我買直債,20年後到期含息總共拿回160 我買ETF,息給我60,淨值剩30 賣掉我還虧10元 這樣懂直債了嗎?

※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:54:53

benson502 10/21 17:53你撐的了20年嗎XD

bob120400 10/21 17:53利息4.5,一路走高的話, 20年複利應該肯定超過本

bob120400 10/21 17:53金的吧

breathair 10/21 17:55直債也有每年折現,一樣可以複利啊

breathair 10/21 17:55這邊先把複利兩邊約掉,是一樣的

f204137 10/21 17:55直債每年3% 經過20年殖利率變10%...? 一樣3%吧

ETF每年配3%,淨值剩30 這樣不是10%殖利率? 20年漲到10%ETF還沒回本 直債可能第10年就轉盈了

※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:57:57

zerro7 10/21 17:57直債沒甚麼問題 好奇的是etf的配息會越來越高吧?

配息當然越來越高啊 一樣配3塊,現在30元就買的到了 問題是你是20年前買的 鎖利3%,你的ETF淨值剩30塊 懂了唄?

※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:59:30

zerro7 10/21 17:58看00679的配息從2020年每季0.2左右到現在每季0.3x

zerro7 10/21 17:58代表殖利率上升的狀況下 債券etf的配息不會固定吧?

f204137 10/21 17:58不要說是扣成本計算耶... 那個是算還原報酬率XD

ichiroa 10/21 18:00真的是奇文共賞,池子大什麼人都有

ceritawa 10/21 18:00配息變高的理解是 轉換債券時價格變便宜了 可以買

ceritawa 10/21 18:00更多張

zerro7 10/21 18:00如果債息會上升 債etf20年收到的就不只60元吧

ceritawa 10/21 18:00再來就是美金升值了

f204137 10/21 18:01美債ETF淨值會因持續配債息縮水...? 越來越疑惑

zerro7 10/21 18:01所以預設兩邊債息都是60元這點應該不合理

LINPINPARK 10/21 18:03哈? 啊? 有沒有債專家來講解一下

LINPINPARK 10/21 18:04https://i.imgur.com/QijjaRu.jpeg

pmes9866 10/21 18:04只要我不尷尬

jeff22aa22 10/21 18:05感覺沒那麼簡單 但我也不會算 給樓下算

onekoni 10/21 18:06ETF就是他幫你組債券梯 放到存續期到報酬跟拿直債

onekoni 10/21 18:06組差不多

onekoni 10/21 18:06當然管理費手續費那些會被扣

zerro7 10/21 18:06債券etf比直債複雜很多 感覺沒這篇算的那麼簡單...

fbiciamib12310/21 18:06你一定沒買過債etf

zerro7 10/21 18:07至少20年etf只收到60元那邊就有問題了

spike1215 10/21 18:07重點在於每年的配息都不用再投資嗎QQ,拿了錢不投

spike1215 10/21 18:07資等著被通膨咬死吧

m180 10/21 18:07不愧是萬大 債券etf有一個指標叫avg duration 類似

m180 10/21 18:07直債到期 etf本來就可以保本 只是沒那麼直覺。

onekoni 10/21 18:07當然給人幫你組債券梯就是花點錢圖方便

spike1215 10/21 18:07以為買了直債,配息不用處理喔

bbalabababa 10/21 18:08無知的勇氣

m180 10/21 18:09https://bit.ly/3YeoUiv 這篇有計算 想看的人去看

懂了,我理解錯誤 ETF一樣可以鎖利,舊債換新債滾動 QQ 我錯了

mcgrady1233610/21 18:11淨值縮水是因為配息?拿本金來配唷?

LINPINPARK 10/21 18:11美債ETF淨值應該不會縮水,債券梯會換舊買新,理論

LINPINPARK 10/21 18:11上是跟著美債價格跑?

kunyi 10/21 18:11債券存續期間會逐漸縮短 ETF會大致不變 剛好最後幾

kunyi 10/21 18:11年利率大彈 ETF就會輸給債券 反之亦然

zerro7 10/21 18:11淨值縮水是因為債券跌價啦 配息是憑空生出來的

m180 10/21 18:11你直債買了鎖十年難道就人生登出永遠不買了嗎?一

m180 10/21 18:11樣要到期買新債啊

bob120400 10/21 18:12etf也不會放到到期,不知道是剩20年還是剩10年以下

bob120400 10/21 18:12就會賣掉了,然後買新債

benson502 10/21 18:13Etf會換券,什麼都不懂就來亂板欸

goodjop 10/21 18:13好朋友財告訴你:買債ETF 買直債都穩贏!!!!!!!

goodjop 10/21 18:14真正買債的人 哪有人操短 都嘛放到到期不然就你過世

pmes9866 10/21 18:14債券價格公式不難理解 建議去研究一下

youngblood 10/21 18:14好啦各買一半

※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 18:16:30

goodjop 10/21 18:15到時候 賺的錢都留給了子孫 真正的債留子孫 懂?!

onekoni 10/21 18:15ETF那個是看存續期 TLT17.6

KFC007 10/21 18:16就是沒人買美債中性利率才一直升高,沒人要買高殖利

KFC007 10/21 18:16率美債流動性出現風險,要是升利率到8%美國就付不出

KFC007 10/21 18:16利息了,美債直接爆破

patrol 10/21 18:17他會先課稅課到多蛙付不出錢來才爆破

venatici 10/21 18:18以你的例子,ETF總領息會比直債高。被打臉就快改。

patrol 10/21 18:18然後這個爆破前還一堆招式可以用,擔心老美比你

patrol 10/21 18:18先倒嗎XD

f204137 10/21 18:20美債ETF就方便轉換啊 怎麼會有債息吃掉淨值的想法..

jyan97 10/21 18:20etf債息會變啊==

patrol 10/21 18:21這篇的意思是他直債到期時剛好遇到大升息,殖利率大

patrol 10/21 18:21

patrol 10/21 18:24還真是超級剛好,不過時間要抓的很準才行,殖利率10

patrol 10/21 18:24%出現的時間應該很短暫,多蛙應該活不過一個月

tony15899 10/21 18:25殖利率10%應該不用先擔心債蛙

patrol 10/21 18:2520年中抓一個月,1/240的確率,猜中當然直債贏

patrol 10/21 18:26可是買etf的一樣會質押

patrol 10/21 18:27你得20年前就算到那一個月才行

wju1230 10/21 18:28要等效直債 只要債券etf隨時間慢慢轉換成中期,短期

wju1230 10/21 18:28就可以了 不是拿20年債比到底

thinkahead 10/21 18:29神邏輯

winniesc 10/21 18:30哇靠 傻眼 這是什麼理解啊

budaixi 10/21 18:30https://i.imgur.com/H9CedCh.jpeg

showlive021410/21 18:36你的數學!不忍苛責

maplefff 10/21 18:37哀算了,我該從哪裡開始吐槽?還是留給你秀下限好了

AGODC 10/21 18:38這算法錯得離譜,你都說了最後殖利率是10%,那怎麼

AGODC 10/21 18:38前面20年會每年3%?

tsaigi 10/21 18:39… 這東西要跑模擬才能知道吧

tsaigi 10/21 18:40數字都你在說餒

hihi29 10/21 18:41這篇中肯 買債券etf的保重@@

kir0126 10/21 18:41這篇給推 債券因為會到期還本 討論殖利率才有意義啊

blacklight2710/21 18:43好了啦,一堆人在擔心買債劵人的錢錢,真奇葩

jian0202 10/21 18:44看還美債還沒跌夠

BronyXrG 10/21 18:51全篇都中文 但我看不懂

APC 10/21 18:52梁靜茹是妳的好朋友齁

scotthsiung 10/21 19:01完全看不懂這什麼邏輯

s94516 10/21 19:13為什麼不多讀書 算法錯得有夠離譜

monster390 10/21 19:24ETF債存續時間低於某些時間就會換了,還等到到期

jx1512 10/21 19:51好難得有認真看但完全不理解的文==

loabbbac 10/21 20:01算錯了

foyes 10/21 20:15笑死

peter98 10/21 20:25你跟maple仔認真 = =?

maplefff 10/21 20:34peter哥不發一篇跟上出來秀下限嗎

peter98 10/21 20:38秀過了~ 你的上限都touch不到我的下限~ 你加油ㄅ

peter98 10/21 20:39你這個把fund翻譯成債券的傢伙的上限我看也不怎麼的

peter98 10/21 20:40教你好好的自己檢討你自己~ 結果你的上限還是在我的

peter98 10/21 20:40下限之下~ 講不聽~~~

maplefff 10/21 20:43peter哥哥英文好好喔,F U N D, Fund

maplefff 10/21 20:45你的意思我都全部進去了,還碰不到你那邊,好瑟喔

newbrain 10/21 20:57真的奇文共賞

laosoacj 10/21 22:51直債買進的當下就鎖殖利率了,

laosoacj 10/21 22:51不管淨值漲跌剩多少,你領完全一樣的債息

joy7658x348 10/21 23:33好啦 承認錯誤給推

ben121196 10/22 01:08幽默啊老哥 繼續秀 沒看夠