Re: [心得] 為什麼不買美國直債
※ 引述《bubblebeauty (美泡)》之銘言：
: 大家一直在笑美債etf
: 我就覺得奇怪
: 為什麼不直接買美國政府公債或公司債
: 像我買風險最低的國債
: 殖利率4%
: 15年後到期
: 根本不用管價格
: 每年穩穩領4%
: 這樣不好嗎
: 為什麼要當成賭博啊
: 真心不懂
關於債券ETF和直債，版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」
但是這個認知根本是智障，完全沒有機會成本的概念。
殖利率4%時候買的30Y債券，在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變
但事實上你就是虧了，因為同樣的價格，別人市場上買的是6%債券, 你是4%
30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少
這些虧損要嘛在你提前賣掉債券的時候體現在市價上
要嘛持有到期在現金流上會顯現出來，但這本質上沒有差別
我舉一個黃金和黃金ETF的例子好了, 今天黃金從2700跌到1000
有人跟你說買「實物黃金可以蓋牌」，今天價格多少，拿去秤重都還是一樣重
都是1Oz黃金，沒多沒少，但是黃金ETF價格會每天漲跌
你會不會覺得這個人是智障？
--
明白人推
我是覺得拿黃金比債券比較智障...
好啦，你大腦認知就這樣，不勉強你好不好
詐騙投顧都能隨便騙了，你覺得智障少嗎
確實這麼簡單的概念可以在板上一吵, 二吵, 三吵我也是服了
他們只是要名目價值而已，雖然這目的很蠢。但不妨
礙他名目價值就真的有。
絕大多數人並沒有認知到現在的錢和未來的錢價值是不一樣的 尤其是那些鼓吹買直債蓋牌的
※ 編輯: maplefff (220.134.139.108 臺灣), 10/21/2024 17:11:58要不然你怎麼會發現有人高通膨時代還在定存XD
還有賺得到的才叫機會成本，問題是以他們腦袋的認
知就無法賺到，所以不考慮這種機會成本也是合理的
(?)
很多人不管時間成本跟機會成本的
但是買直債蓋盤還是比定存的好，定存的才屌XD
台灣定存連轉單都有困難，完全沒市價，真正蓋牌永不虧損，我只能說最頂的
感謝 這解釋讓我想通很多
買美債ETF不也能蓋牌嗎? 不賣領息不會比直債差吧?
直債黨的認知就是看不到報價=沒有虧, 看到報價了當沒看到持有到期=沒有虧 所以得證：直債屌虐債券ETF。老實說對我來講，很難理解這是什麼大腦結構==
高股息也可以蓋盤，不賣領息就好了
不是 你是不是以為債券價格永遠是100?
ETF6%的時候 當然也能在市場上買到票面9折的直債
怎麼會看不到報價 我明明就查的到 XD
你要去問那些直債黨，我當然知道有報價啊 他們裝傻看不到啊，每個都買30年直債放到期的，只能說高手
回樓樓上 成長型公司ETF 有高息成分的ETF跟債券不同
疫情前美債還被炒到130勒
拿債券比黃金 是合理的
只是覺得奇怪 一樣的邏輯 直債能蓋牌 ETF也行阿??
真的不太懂一個能蓋一個不能蓋的邏輯(?)
只差在 債券有利息 黃金波動大
笑死
不一樣，直債到期是確定會用債券票面價格回收，etf
可沒有這種保證
所以我就說了麻。 保證的是30年後的1000塊美元，不是現在的1000塊美元 30年後的1000塊是現在的幾美元你知道？ 搞不好只有現在的10塊錢的價值 這種保證有個屁用？ 又不是機構要保證名目收益
用20年為例 一樣蓋牌20年 難道直債會賺比etf多嗎?
假設20年後賣出etf 好奇直債真的會比較好?
直債唯一可以保證的會收到30年後的1000塊本金 ETF可能會多於1000, 等於1000, 小於1000，要根據未來30年的利率路徑而定 問題到時候這1000塊本金有沒有辦法買一個麥當勞套餐都不知道了
聽君一席話如聽一席話
我原諒你，我看得出來你真的看不懂
對，到期後的錢已經貶損過了，但是中間也有配息，所
以加加減減類似定存概念
債券的單位是美金 你想拿去買啥都可以 拿黃金買東西
誰要賣你？擔心匯損還實在一點
你可以拿債券去路上買東西，你買給我看，真的? 麥當勞會收30年債券買大麥克?
30年債本來就是高風險 誰叫你避險買那麼久的？
3個月到期國庫券就可以買大麥克？ 不用換美元？
這就美國靠通膨去降低未來成本的概念？
每年配息高過通膨率的話，到期後資產整體表現不會少
於初始本金。且中間如果有不錯的漲幅也能賣掉，沒人
說一定要捏到到期，就像定存也能解一樣
請問你說的那一點ETF做不到，所以幹嘛買直債？
ETF做不到到期保證價格
保證一個未來價值不確定的名目本金，對你有什麼幫助？ 我覺得好像買實體黃金還強點，至少還可以拿來墊桌腳
問題是長期平均通膨沒人說得準，如果未來30年平均
通膨每年《2%，那5%的直債確實香香的
嗯，那ETF有什麼差別呢？
不過保證到期價格一點意義都沒有就是了，如果發了
一張5%的直債跟一張7%的直債，買入的時候名目價格
相等，也都保證30年後到期取回本金，問題是這兩個
還是不一樣的東西啊
直接舉例，我買了5年期30萬美元直債，配息率6%，年
收1.8萬美元，10年後回收30萬美元。來，你跟我說5年
後30萬美元是否像你說，連大麥克都買不起，不值一提
？
與此同時，ETF可能會大於直債價格，也可能小於直債
價格。如果是漲，而我可以選擇在到期以前賣出，如果
是跌，我可以捏到到期
直債保證最低獲利
你還是搞不懂啊，所以5年後的30萬價值現在多少美元？ 你現在就有辦法確定？ 既然你無法確定，就沒有什麼保證最低獲利，因為實際購買力根本就不確定 你只是在騙自己而已，這就是直債黨蓋牌的本質 沒有人會在乎名目收益的，所有人投資都是為了保證實質購買力增加或至少不減損
其實你ETF跌也就是捏久一點而已啊，我覺得說捏沒意
義了
要捏，spy.QQQ這種長期向上的東西也可以捏
只是說你的直債告訴你要捏多久，讓你在捏的時候有
欄杆扶著而已
這版上陷入一個二元對立，非A即B
買債，就是避險，平衡整體資產的風險
對未來經濟悲觀，就增加債的比例
你為什麼偏偏不理會ETF價格可能會跌得比直債價格低
的狀況呢？直債有最低價格保證，ETF有什麼？
就跟你說那個保證一點用都沒有了，我要那個保證幹嘛 ETF有什麼, ETF有免除久期管理問題，流動性問題，比保證名目收益強多了
對未來經濟樂觀就增加股票比例
台幣債卷ETF和美元直債，其實受眾客戶是不同群體
拿黃金比喻不太像 除非能確保黃金在一定時間內能漲
回原值 不過很接近了
第一個問題應該是有多少台幣資產或美元資產
如果債券大崩跌 債券etf價格會下跌配息會上升?
推這篇 說可以蓋牌到就自我安慰而已
怎麼一堆人無視時間成本啊
啊台幣部位大，現在買台幣美債ETF我覺得合理啊
是不是你的時間不值錢
啊本來有美金部位，想放著美金避險買直債或相關債
券梯也沒有問題
這版很喜歡100%衝啊都放同一個地方然後比輸贏
人類本來就非理性 就跟不賣就不算賠一樣 蓋牌對他
們來說可以確保不賣就不算賠這件事絕對能撐到成功
可能這樣他們心態才不會崩掉 另外蓋牌隨著時間的
推移避險效果也會減弱 不過債蛙開心就好
我們太窮了只能找快速道路衝高本金啊XD
說機會成本，是不是不了解股債配原理？我的正二是直
債兩倍，債就是對沖槓桿風險用的
債券就是資產緩衝區，當然有它的價值
你確定你懂資產配置？你的直債放愈久，久期會愈來愈短 對沖效果會愈來愈弱，你是知不知道？ 債券ETF恆定久期，資產配置的對沖結構才不會隨時間任意改變
直債避險是相對於股票，同樣1000美元，買債券跟股
票再一次遇到21年會長怎樣？你怎麼不想想大跌時那
些壁紙能買幾個麥當勞？
大哥這篇是討論直債和債券ETF, 你扯到股票，你確定你文章有看懂？
你底下講大麥克，現在又不講了喔==
你可不可以先回去看原文在比較什麼，再來插嘴，不要不懂又一直講讓大家看笑話
確實 說買直債比較好的幾乎都是不懂的
中肯啊一堆智障不懂
關於股債配我是在回應上面的推文，不過我的直債到期
可以再買，有什麼問題嗎？
問題在哪裡你都不知道了，還要問我，這樣還在這裡幫我教學
持有直債特有的的好處，就是增加銀行貢獻度，穩穩當
銀行VIP，房貸好談，直債也能質押
我的天啊，還買銀行的！那個手續費你也能買，太厲害了！ 真的是銀行VIP啊！
呱呱
Etf不會到期啊 你可以抱到獲利那一天
ETF就花錢請人幫你組債券梯 兩邊到底爭甚麼
從以前就說過 直債不知哪來的優越感...背後都是1樣
差異頂多是匯率 但直接買直債 還不是用當下匯率XD
不知道有TIPS這種東西嗎
時間成本...
可憐 半瓶水響叮噹
連債券的本質都沒搞清楚吧
我看得出來已經超出你大腦理解範圍
※ 編輯: maplefff (220.134.139.108 臺灣), 10/21/2024 19:09:31有些人腦筋轉不過來真的不能勉強他們
不管直債 債etf 買在4% 除非你能貸低過2%不然意義
何在 沒套利空間 套起來輸定存 我是寧願不搞
5%的時候就該買
某些直債仔真是一生韭菜命XD
etf 200跌到180錯過 是不是也是機會成本？
所以買ETF的人從200跌到180會承認他虧了 買直債的人咧，裝傻說自己沒虧，蓋牌蓋到期所以無敵不會虧，pathetic
直債就是放長呀 一堆退休族買債領債息 根本債價怎
樣他都懶得管
你邏輯就是債券只要有更便宜價=虧了 那這樣99.9999%
投資債券都虧了嗎？
本來就是虧，沒錯！ 喔，所以本來可以領6%, 現在只剩4%可以領了 別人1年60萬的現金流，你1年40萬，你沒關係就對了 確實這種裝傻充愣，假裝自己沒實際損失，就是直債黨的本質
BND、BNDW 買一買就好了
買股票就是虧錢，你沒賣在最高點，比別人少賺就是
虧了，懂嗎
這篇是要你正視當殖利率上升，直債價格比你成本價還低的時候，你就是虧了 不要裝傻蓋牌，假裝自己沒有虧。就像買宏達電，你不管賣不賣你都是虧了 大哥，Understand? 扭曲成什麼沒買最高點就是虧，用點腦啦。 直債現價-直債成本價=直債盈虧, OK??
因為這裡沒多少人有機會成本的概念，覺得帳面金額沒
減少就是沒虧
想不到債蛙龐大到有分派系了
除非每月或每年都有認列公允價值變動，不然直債可能
根本不會意識到自己賠錢了
怎麼會沒意識 看到別人的配息比較多就知道了
除非完全退出股版 不然天天都可以看到公債殖利率
這篇的智商肯定負值
一句話就讓人知道你和這篇文的智商乘起來<0
你怎麼會覺得etf不會遇到妳說的問題~
我哪裡有說債券ETF不會遇到這些問題，是買直債的不承認直債有這些問題好不好 拼命鼓吹直債不會虧，無敵屌虐債券ETF。你不就是最賣力的那個
所以你的問題是自己爛~但說別人爛~ 了解~
歐~我想說你氣成這樣幹嘛~原來你英文差勁被我抓起來
打過~ 你把fund翻譯成債券 XD
大家給peter拍拍手, Fund != 債券
這篇真的完美詮釋什麼叫井蛙
你還兩篇咧
※ 編輯: maplefff (220.134.139.108 臺灣), 10/21/2024 20:32:24笑死惹 不賣就不算賠啊
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首Po大家一直在笑美債etf 我就覺得奇怪 為什麼不直接買美國政府公債或公司債 像我買風險最低的國債 殖利率4%![[心得] 為什麼不買美國直債](https://i.imgur.com/D0zvUMub.jpeg "[心得] 為什麼不買美國直債")
13
: 剛好有一個疑問假如是10年直債4% 1000萬到期是領1000萬+400萬 共1400萬嗎? 那如果ETF假設先不管價差一樣4% 10年 可以操作1000*1.04=1040萬,40萬在持續投入1
以我操作經驗 直債有一個壞處和一個好處大家常忽略 壞處是流動性問題 有些直債可能籌碼被壽險吃掉![Re: [心得] 為什麼不買美國直債](https://i.imgur.com/IYAOoeHb.jpeg "Re: [心得] 為什麼不買美國直債")
3
借提問一下長債ETF問題 假設美國中性利率上升到3% Fed緩降息至3% 後維持平衡 10年債期限溢價到3.5 20年到4左右28
不是，你是不是有什麼誤解？ 舉一個極端： 假設美債殖利率一路走高 你有可能ETF放20年含息都還沒回本 第一年殖利率3%，20年收60回來![Re: [心得] 為什麼不買美國直債](https://i.imgur.com/QijjaRub.jpeg "Re: [心得] 為什麼不買美國直債")
X
人家講的蓋牌就是名目來看 美國要通膨維持在4.5%以上 連續20年才會虧到 當然你可以說這有可能 那我也可以說銀行可能倒 定存也有風險
簡單說一下你上面試圖說明的 "概念" 是對的，但放長期同樣是不會虧的。 會虧的唯二可能就是 a. 長期都處於高殖利率環境(導致淨值無法上升) b. 美債違約。 但我相信會買美債etf 的，都不認為 a or b 會出現 (不然幹嘛買? XD)。 好了，以下正文開始： 在美債殖利率持續走高的狀態下，債券etf淨值會下降。
爆
Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債前面先回覆原文的論點，後面更完整說一下 直接買債和債券ETF的差別和一些誤解。 ※ 引述《peter98 (PyTorch AI套件爛死惹)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債 : 時間: Sun Feb 18 21:01:23 2024 :![Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債](https://i.imgur.com/4JujAMwb.jpg "Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債")
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[心得] 美債ETF絕對不是美債持有債券ETF先不用跳腳，會這麼說是基於殖利率本質上不同，隨便抓一檔20年美債ETF近四 禮拜三收盤價29.43來看殖利率0.0397 最新美債20年殖利率4.65% 有人說ETF配息是配去年的，那這樣算起來跟直債就不是同樣的東西了。既然利息比直債低? 以上淺見如有認知錯誤還請鞭小力一點![[心得] 美債ETF絕對不是美債](https://i.imgur.com/NreP5WRb.jpg "[心得] 美債ETF絕對不是美債")
46
Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？拜託不要再直債比較好了。 直債25年，中途要贖回一樣都要接受利率的波動，都會面臨虧損。 現在大家假設凹到25年到期拿回好了 有誰可以模擬（就模擬就好）一個利率走法，持有25年到期 直債賺錢，ETF虧錢的案例？![Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？](https://rich01.com/wp-content/uploads/20220714150724_50.jpg "Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？")
53
Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?不是，股債配置的重點從來都是長期投資（至少10年，最好20、30年） ，獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險， 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債（美國公債）的相關性是低負相關，本來就可能在某些時候 同跌，本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言46
Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF買債券etf的人基本上喪失了債券最有價值的『到期還本』這功能， 真的考慮買債券，請選擇直債，債券etf不是不能買，只是買之前 要搞清楚債券etf的優缺點。 實際上債券etf我認為最大的優點只有一個，就是幫你分攤掉你買 單一直債被倒帳的風險，真要講次要優點就是單次買進門檻較低，![Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF](https://i.imgur.com/Td9SetCb.jpg "Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF")
27
[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?看了前面peter和哆啦王兩位的解釋 peter是認為債券(直債)和債券ETF大不相同 以國債來說，債券最後可以保本，但債券ETF不行(這是一檔基金) 而哆啦王是認為兩者以長期來說，投資下去的結果應該是差不多的 (無限轉倉) (以上如有誤會，可指正)![[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?](https://i.imgur.com/h5BQV5Ib.jpeg "[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?")
30
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？推文寫不清楚，還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？ : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :24
[請益] 長期持有 投等債etf vs 直債最近在看投等債的etf 有個疑問想請教 國內較有名的etf 持有的多數為10-20年的投等債 目前看起來殖利率不差，可是若未來數年後開始降息 etf勢必還是得隨時間更換新的債券 那這時的債息可能遠不如現在了![[請益] 長期持有 投等債etf vs 直債](https://img.youtube.com/vi/K9yDt2e69ho/mqdefault.jpg "[請益] 長期持有 投等債etf vs 直債")
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Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?買直債保本 pk 買債券ETF不一定保本 這是最大的誤區與幻覺 因為這種長天期15~25年的債券，重點都是利率的走向，而不在於保不保本，那個一點 意義都沒有，因為利率大幅變動時，就算可以保本也是沒意義的事情 舉個例子9
[請益] 目標到期債券ETF近期有許多關於購買直債鎖利或購買無到期日的債券ETF的討論。直債優點是鎖利，缺點是不夠分散，及不易成交或成交有價差的問題。 小弟想問，目標到期債券etf（如ibdx ibtm etf 到期日為2032可以鎖利約10年）是否能彌補直債的缺點？既能鎖利，又能分散風險，且便於交易，另外目標到期債券etf相較於目標到期基金管理費也便宜很多。近期板上的討論好像這沒提到這類商品，請益大家的看法，謝謝。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F. --
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Re: [心得] 為什麼不買美國直債20
[情報] 2363矽統 EPS H1.5 0.78/Q3 1.0428
Re: [標的] 00679B~元大美債20年![Re: [標的] 00679B~元大美債20年](https://i.imgur.com/iq9Lg2jb.jpeg "Re: [標的] 00679B~元大美債20年")
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[情報] 113年10月21日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年10月21日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/VEifBZSb.jpeg "[情報] 113年10月21日 三大法人買賣金額統計表")
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[情報] 7782光速火箭 參加興櫃前法人說明會![[情報] 7782光速火箭 參加興櫃前法人說明會](https://i.imgur.com/Rr2y3Dpb.png "[情報] 7782光速火箭 參加興櫃前法人說明會")
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Re: [新聞] 谷月涵：美總統大選不論誰勝 美股只有大漲![Re: [新聞] 谷月涵：美總統大選不論誰勝 美股只有大漲](https://i.imgur.com/DzGXJ0ab.jpeg "Re: [新聞] 谷月涵：美總統大選不論誰勝 美股只有大漲")
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[情報] 00733等指數成分股定期審核結果25
[心得] 其實質押的人不多吧?![[心得] 其實質押的人不多吧?](https://i.imgur.com/Hlovy3Zb.jpeg "[心得] 其實質押的人不多吧?")
爆
[心得] 說到底要存股就無腦存0050就好了吧？![[心得] 說到底要存股就無腦存0050就好了吧？](https://i.imgur.com/heaIu1wb.jpeg "[心得] 說到底要存股就無腦存0050就好了吧？")
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Re: [新聞] 美國社區藥店為何一個接一個關門97
[情報] 1021 上市外資買賣超排行![[情報] 1021 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/dHYMpUbb.jpeg "[情報] 1021 上市外資買賣超排行")
48
[心得] 為什麼不買美國直債5X
[請益] 第一次抽中股票要注意什麼（星宇）？![[請益] 第一次抽中股票要注意什麼（星宇）？](https://i.imgur.com/Xsa4bK1b.jpeg "[請益] 第一次抽中股票要注意什麼（星宇）？")
7
Re: [請益] AI能取代低階人力嗎7
[情報] 9914 美利達 部份資訊系統遭受駭客14
Re: [心得] 說到底要存股就無腦存0050就好了吧？50
Re: [標的] VOO.US S&P500 長期投入問題討論9
[情報] 公開資訊觀測站網頁優化上線 提供優質的3
Re: [心得] 為什麼不買美國直債X
Re: [心得] 為什麼不買美國直債2
[情報] 2017 官田鋼 113年9月自結合併損益X
Re: [新聞] 台股2萬點泡沫將至 谷月涵：最後一波不1
[情報] 2459 敦吉 H1.5 EPS 4.2214
[情報] 1021 上市投信買賣超排行11
Re: [新聞] 美國社區藥店為何一個接一個關門8
Re: [心得] 美國降息再度引爆房價大漲的可能?1
Re: [心得] 為什麼不買美國直債13
Re: [心得] 為什麼不買美國直債
[閒聊] 最近是不是越來越多活動跟韭菜有關？![[閒聊] 最近是不是越來越多活動跟韭菜有關？](https://static.roo.cash/roomy/attach/202410/ASI3H6ZWBYJUAQHM2KLH6VM3LUQHU6XR6GI2Z5IIK2JHFY7HNBNQ====_517fe11c-d4b4-4009-8ed9-84f65eebd787.png "[閒聊] 最近是不是越來越多活動跟韭菜有關？")