Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之銘言：
: 2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD)
: 聯電 5.2% 604.9 144.7
: 中芯 6.0% 716 48
: 華虹 2.2% 171 14.6
: 台積(2014) 2091 763.4
: 大陸2間加起來約1.5個聯電營收, 淨利連人家一半都沒有
: 另外10年前的台積電, 同樣只到28奈米製程,
: 當時淨利是現在大陸的10倍. 這還不算這10年的通膨.
: 請問 2014時 台積同樣沒有16奈米.
: 而當時的 三星/聯電/格羅方德 難道比現在的中芯弱嗎?
: 當時的三星/格羅方德都玩不贏了, 怎麼會覺得這些公司可以玩的贏現在的台積?
: (就算只比成熟製程)
: 一堆人以為有個曝光機, EUV 就可以搞定晶圓代工.
: 美國對大陸的制裁可不只曝光機
: 去年ASML 第三季電話會議的時候,提到未來大陸市場雪崩.
: 當時創下股價大跌. 然而股價大跌的可不只ASML
: 美商應材(AMAT) /柯林研發(LRCX) / KLA(KLAC) / 東京威力(TEL)
: 這5大半導體設備商都同步重挫. 這幾間的股價到目前都下滑30~40%
: 這是因為被禁止的可不是只有曝光機
: ASML 與 東京威力 不是美商, 未來若為了生意與美國槓上,
: 也許還有機會做做大陸生意. (但機會應該不大)
: 而 AMAT/ KLA / LAM 可都是純美商. 基本上都是大舉退出中國.
: 其中AMAT 才是台積資本支出最大共應商(vendor).
: 半導體製程就算是16奈米都高達300道以上. 不是買幾台曝光機搞得定的
: 更不要說 KLA 這種檢測設備. 一台KLA 的售價不會比 EUV便宜多少
: 失去KLA 的技術支援與維修能力. 不要說開發新製程
: 連既有的製程, 良率出現任何問題都無法知道.
: 簡單的形容, 如果台灣從今天起所有的醫院檢測設備都停止更新與維修
: 生了病,驗不出來. 沒生病的健康檢查也只剩身高體重
: 不出幾年. 台灣平均壽命就會比非洲還短命
: 而大陸好大喜功, 你有聽過國產光刻機, 你有聽過國產 defect 檢測設備嗎?
: https://www.tztek.com/news_detail_2249.html
: 有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各種 CD / OCD 檢測呢?
: 另外檢測設備更重要的是他的可信度.
: 否則隨便拿你幾滴尿我就說你愛滋, 還是通通說沒病. 你敢信嗎?
: 不敢信的檢測設備, 當產品良率真的出問題, 分析得出來嗎?
: 這些大陸設備的分析數據,你敢信嗎?
: (你只要分析100項. 有一項不正確可疑. 就夠你debug 好幾個月了)
: 大家平常看新聞甚麼 台積2奈米良率60%, 難道以為每一片. 每一批都是60嗎?
: 跟一顆睪丸一樣,這些數字只是平均值,
: 也許是 100個70 與10個20產生的
: 要怎麼把這些20消除? 就必須把 10個 20% 的原因找出來,
: 這牽涉大量的經驗與量測數據資料的收集. 更不用說這10個20%
: 很可能超過10個原因 甚至上百個原因組成的.
: 目前中芯的淨利尚有這些美國設備商的技術支援, 都拚不過聯電了
: 未來幾年只會變成吃錢怪獸. 一堆上億的機台. 擺在那出了甚麼問題又不知道
: 想想早年的某些豪車. Land Rover 或是 Jaguar
: 為什麼賣不好? 因為貴又容易壞. 但最要命的是壞還不知道壞在哪?
: 國家補助? 10年前三星沒有韓國幫他嗎? 三星自己其他部門沒有幫他嗎?
: 幫了10年都可以垮了 (看看最近連三星晶片設計都被講要放棄自家晶圓廠)
: 個人推測今年第4季開始,中芯的淨利會開始大幅衰退.
: 陷入一個燒錢地獄.
: 至於聯電股價大跌. 說穿了. 他營收/淨利 有大跌嗎?
: 一個產能利用率60的公司, PK 產能利用90以上的公司
: 結果淨利是他的三倍? 未來往下與往上個自的空間與機率.
: 當然我是不會去買聯電. 但你要說聯電完蛋了?
: 我可以說對岸絕對會比聯電早完蛋
我也希望你是對的，但你講的不可能發生
現在局面不只是美中對抗，而是美國對抗中俄抱團。
G7的市場實力早就無法比擬當年，
未來最大的新興消費市場在東南亞。
東南亞不是宗教國家就是共產國家，
真正聽美國話的只有菲律賓。
你可能想說還有印度，但印度向來只顧自己，
賺到好處才最重要，拿中國貨冒充印度貨也無所謂，
有賺錢就好。
如果美國制裁這麼有用，
請問印度為什麼能批發俄羅斯石油洗產地？
現實上連中東富裕的石油國家跟美國關係不是很好，
那你又怎麼會期待世界各國配合你美國制裁中國？
你可能又會說 歐美市場自給自足就好啦
我用兩點反駁你，這是行不通的。
1.川普現在為了彌平財政赤字，就不可能加大貿易逆差了
不然對歐洲加關稅喊心酸的？
2.為什麼歐美能靠科技賺錢是因為產品貿易上存在剝削
當年一個日光燈管電子安定器價值可換一大籃香蕉。
但實際上電子安定器的成本極低的。
你們歐美互相貿易又要講求平等，
請問誰要當被剝削的一方？
再來是，當年韓國利用中國打趴台灣面板廠，
但是美光何嘗不是利用台廠對抗韓廠跟日本廠。
各位，商場如戰場啊，各憑本事大顯神通。
如果能讓次要敵人打趴主要敵人，
我何樂不為？
你看韓國打趴台廠，但他換到中國市場啊，
幾乎就用韓國IC綁定中國產品，人家的犧牲有回報啊
現在記憶體就剩韓廠跟美國互打而已。
你說韓國傻，那請問台廠現在在哪裡？
陣亡的不是韓國，是台廠，請記得這點。
結果你一個台灣輸家在批評贏家怎麼做？
如果韓國再跟中國合作就能跟台積電競爭，
你猜韓國會不會再來一次？
留給台灣的時間不多了，好好把握當下吧！
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Sent from MeowPtt on my V2319
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去年台股漲幅全球第二 亞洲第一 跟我講時間不多？
我看是空軍的時間不多了
GG要死看看十年後可不可能 現在走出海外更難死了
韓國跟中國合作會被美國制裁
中國一定要贏兩次
不是剝削 美國1950年左右就在研發半導體了
你看一下亞洲1950年在幹嘛好嗎 人民還在啃樹皮
中國有真的盟友？？
GG要死 只剩突然打仗和超導體橫空出世 但這兩個可
能性趨於0
比較弔詭的地方在於亞洲發展模式最終都會伴隨產業
轉移，但是中共現在就不想產業轉移想要全吃下來，
你覺得東南亞會先跟歐美翻臉，還是跟搶生意的中共
翻臉？
這篇會引來無數中黑的撻伐
你覺得印尼、菲律賓、馬來西亞、印度這些國家是跟
歐美直接競爭多一點，還是跟中共產業競爭多呢？
台灣就算死，GG也還是好好的，它是跟美股8巨頭並肩
的公司，不是其他垃圾能比的，有自信點不要再蹭GG了
，跟你沒半點關係
贏麻了
你知道俄國經濟規模只稍大於中國的十分之一嗎？
美國:韓國你們要跟中國合作...你們確定?
東南亞目前是往勞力密集產業發展，不少原本在中國
的工廠逐漸轉往越南等地，中國則是致力往高端產業
升級，未來八成是要轉型成過去美國與代工盟國的關係
，這樣才能成為區域老大阿
不要作夢好嗎？你把中國貿易額扣掉G7部份 根本賠錢
笑死人的邏輯，最大歐美日印市場當作屁，吹俄羅斯跟
吹起來 中國準備征服世界
俄國經濟規模連廣東省都沒有 約相當山東省
東南亞市場是不是傻了，標準韭菜思維
韓國跟中國合作晶圓製造？呵呵 你當駐韓美軍是擺好
看的嗎？
三星快去….傳授7奈米技術給中國
幫華為代工7奈米
偷偷地來
設關稅，一堆中國公司就自己去美國設廠了
不去等於被自己人卷死
美國剝削全球 是正義的 全球都是自願且樂意的
東南亞就不玩貿易保護，放著讓輕工業被中國捲爛？
中東現況註定就是伊朗抱團中俄>>所以沙特注定親美
，阿聯/阿曼/卡達小國自己玩模擬城市
結論就是一盤散沙
美國石油產量世界最高，中俄抱團有什麼
就我所知現在韓國的記憶體和面板產業都受到來自中國
的威脅，所以韓國的狀況沒有很好。
2024年韓國股市在亞洲股市裡面也是表現末段班的。
如果韓國過去聯合中國的策略很成功那它現在的狀況應
該很好才是。
韓國現在這麼慘 就是和中國合作啊
韓國慘？今年人均GDP還贏日本跟台灣耶 哪裡慘？夢
中嗎？
什麼時候韓國記憶體被中國影響？ 連產品都沒有是怎
麼影響？ HBM3 中國有嗎？要是你指Flash 請問什麼
時候大型商用儲存顆粒可以看到長江顆粒？人家低端
轉讓給中國做 自己做高端 這叫利益交換
https://reurl.cc/L5QnE4 金磚國家總GDP大勝G7 嘻嘻
美方推2026 台海戰爭 所以提前布局拆矽盾時程 2024
美積電先進製有良率2025投產 加cowos 過去
AWS：將在台積電亞利桑那州廠投片
7巨頭採用美積電 2028開始與台灣台積電競爭
日本下一座就是3nm
金磚國家佔比37.4% 而G7佔比已衰退到29.3% 差距還會
每年再繼續擴大 G7國家影響力 越來越不行啦~
老俄科技樹停留在1991/12/25, 老鐵別鬧了
印度是兩面討好不可能倒向美國的
重點是消費，金磚國家誰負責消費
就算中國也是出口導向的國家
輸家合作能打趴贏家? 你說的才不會發生
爆
關於中國全力發展成熟製程的國策，並且要求全面國產化， 只要想在中國做半導體生意的， 就被要求使用中國自製設備和製程。 所以2024中芯的股價漲幅也高達約55%，相較聯電的跌幅， 反應了未來的訂單趨勢。![Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多](https://i.imgur.com/ls0U0OZb.jpeg "Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多")
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小妹是文組想弱弱問一下 晶圓代工是所有東西一定要真人才能做嗎 科技業感覺很多職位蠻冗的 所以少子化少到公司倒閉是假議題吧 啊不然現在搞一堆機器人跟AI要幹嘛6
不用擔心 美國會對老中的成熟製程出手 拜登已經開始準備了，自己去google吧 美國總統拜登對大陸成熟製程發動「301調查」，當中矽晶圓與碳化矽基板均在調查目標中 電動車、太陽能、電池也有可能被美國扼殺爆
今早回復這篇文章，絕非想引戰，更不想讓它變成政治風向的混戰。 我本身是台積電的長期股東， 雖只是個小股東，對台積電的未來競爭力也有一定的信心， 5年內，台積電可以說在高階製程是沒有對手。![Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多")
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半導體的挑戰很多, 但這樣泛泛的談沒有什麼意義. 不然講到最後都是張飛打岳飛, 打得驚天地泣鬼神, 但意義不大. 要把成熟製程/先進製程要分開討論, 中國/美國陣營也要分開討論. 陸行之討論的是指成熟製程, 擔憂是有道理的. 原因是"目前"美國對中國的成熟製程限制不多.![Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多](https://i.imgur.com/0jwM06Tb.jpg "Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多")
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在 : : 2017年宣布不再投資12奈米以下製程。 : : 知名半導體分析師陸行之先前表示，在成熟製程成長率及份額方面，台積電跟聯電類 似 : : 正在一點一滴的流失給每年投資75到80億美元資本開支的中芯國際。陸行之強調，聯![Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多](https://i.imgur.com/jQKyxVBb.jpeg "Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多")
爆
2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD) 聯電 5.2% 604.9 144.7 中芯 6.0% 716 48 華虹 2.2% 171 14.6 台積(2014) 2091 763.413
建議去觀察台灣面板廠是怎樣兵敗如山倒 台灣面板廠 可是徹頭徹尾從未去中國設立研發部 卻技術外流最徹底 中國家電下鄉時
哎呀 比淨利又如何 中國賣一個就算只賺一塊錢 也行 薄利多銷 然後開始海量傾銷 粉碎市場8
借題來問一下 大家都覺得晶圓代工成熟製程很危險可能會被中國捲 可是其他電子零組件 像是被動元件 PCB 電源供應器這些 可謂電子業的傳產 沒有太高科技的技術 可是怎麼都沒有擔心被中國捲到
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[討論] 太陽花太可惡，間接毀了韓國當年擋下服貿， 習大傻馬上報復台灣，隔年跟韓國簽了FTA。 當時親中媒體如喪考妣， 都在怪太陽花毀了台灣的貿易前途。 結果後來怎麼了？![[討論] 太陽花太可惡，間接毀了韓國](https://img.youtube.com/vi/fmjTBggNGyI/mqdefault.jpg "[討論] 太陽花太可惡，間接毀了韓國")
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Re: [新聞] 成本億元起跳 台灣遊戲業自研路艱辛台廠代理遊戲快20年卻還是不會造遊戲 根本理由是技能樹點錯了吧 一開始還是半個代理商，現在完全沒有研發能力 剛開始代理還會掙扎，後來發現RO, 天堂 一堆韓商遊戲賺爽爽，就開始孬起來，安慰自己 分工合作，別人當設計師製造商，我當行銷的11
[問卦] 日本如果有軍隊也有核彈 中國穩輸？拜登目前支持日本對敵人主動攻擊 無論是川普或拜登似乎對日本軍事正常化跟韓國一樣擁有軍隊都不反對？ 就像韓國一樣有軍隊， 美國也是能繼續駐軍 歐美目前聯合日本對抗中國 所以如果日本有核彈，歐美應該也會跟對印度一樣放水8
[問卦] 中韓FTA是不是糖衣毒藥??最近韓國對中國連續逆差，導致韓國從順差國變成逆差國 韓國一開始嘗到甜頭，對中國的順差一直擴大 但後來便宜的中國產品大量進入韓國，在韓國把韓國產品打趴 以前還有人說中韓簽FTA，韓國的產品會變的很有競爭力，台灣的產品就會被韓國打趴 結果現在是韓國的產品被中國打趴，但台灣產品卻沒有被打趴4
[討論]媒體說美光找韓國人來台灣廠真實性?如上某台派媒體講的 很懷疑真實性啦? 我知道美光多國家都有投資OP一堆東南亞外勞很正常 廣島也有建廠，若是派日本人人來見習交流邏輯上也蠻正常的 但是韓國美光應該沒投資吧? 畢竟韓本土就有兩大廠技術跟規模超美光不少![[討論]媒體說美光找韓國人來台灣廠真實性?](https://img.youtube.com/vi/HENKqxx0qws/mqdefault.jpg "[討論]媒體說美光找韓國人來台灣廠真實性?")
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Re: [新聞] 莫迪稱印俄關係建基於互信尊重 讚揚蒲亭印度就是左右逢源的典範阿，有好處就拿 ，忠誠度沒有，反正是你要討好我不是我 要討好你 印度更是西方展露假掰雙標嘴臉的那個代 表。你看NATO整天嘴中國幫助俄國，現實4
[討論] 中華民國和澳洲居然沒來往 被韓星馬泰打趴笑死，澳洲是來台灣最近的西方國家 結果貿易量居然排不上前十名，到底落後多少也不知道 中國、日本、美國、韓國、新加坡、紐西蘭、英國、印度、馬來西亞、泰國 不是不能輸韓國嗎？韓國和澳洲的重要性排到前四名，中華民國榜上無名![[討論] 中華民國和澳洲居然沒來往 被韓星馬泰打趴](https://img.youtube.com/vi/IO107NeJfzc/mqdefault.jpg "[討論] 中華民國和澳洲居然沒來往 被韓星馬泰打趴")
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Re: [問卦] 過去的Kill TAIWAN會變kill Korea嗎甚麼時候台灣人那麼愛吹牛了? 你能從2019-2024幾年的黃金發展期 是因為老美卡中國的脖子 才讓台商跟國外的投資從中國移一部分回來台灣 你可以想像 今天是老美卡了中芯國際 卡了華為 不然你以為台灣 日本 韓國 還有那個時間互相仇恨嗎? 早就每個都冒煙燒腦 想要怎麼對抗崛起的紅色供應鏈
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[心得] 信貸/質押長期投資策略分享25Q111
[情報] 2838 聯邦銀 12月自結 0.07 全年 1.1811
[情報] 114年01月06日信用交易統計6
Re: [標的] 大盤農曆十二月多![Re: [標的] 大盤農曆十二月多](https://i.imgur.com/49OziHwb.jpeg "Re: [標的] 大盤農曆十二月多")
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[創作] 濁水溪公社-卡通手槍![[創作] 濁水溪公社-卡通手槍](https://img.youtube.com/vi/5f1RhOJECmg/mqdefault.jpg "[創作] 濁水溪公社-卡通手槍")
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[標的] 00683L 期元大美元指正2 值得購買嗎？30
[標的] 退休族避險部位要選 中華電 or 債券ETF？3
Re: [新聞] 陸地方債創新高 6成借新還舊10
[標的] 00757 & 00620823
Re: [請益] 賣飛10張台積，有點難受，要買回嗎？![Re: [請益] 賣飛10張台積，有點難受，要買回嗎？](https://i.imgur.com/mZRTVn7b.png "Re: [請益] 賣飛10張台積，有點難受，要買回嗎？")
3
Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?11
Re: [請益] 賣飛10張台積，有點難受，要買回嗎？1
Re: [情報] 中信投等債00948B，預估收益分配0.0421
[情報] 0106 上市櫃股票週轉率排行12
[情報] 4763 材料-ky 113年12月營收13
Re: [請益] 賣飛10張台積，有點難受，要買回嗎？![Re: [請益] 賣飛10張台積，有點難受，要買回嗎？](https://i.imgur.com/bkWUsYmb.jpeg "Re: [請益] 賣飛10張台積，有點難受，要買回嗎？")
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[心得] 投資靠努力研究或運氣？行為經濟學觀點![[心得] 投資靠努力研究或運氣？行為經濟學觀點](https://i.imgur.com/yL9wn1mb.jpg "[心得] 投資靠努力研究或運氣？行為經濟學觀點")
Re: [新聞] 碳有價時代來了！中鋼黃建智力推「以碳領![Re: [新聞] 碳有價時代來了！中鋼黃建智力推「以碳領](https://esg-images.gvm.com.tw/2024/12/ewkyf85h.png "Re: [新聞] 碳有價時代來了！中鋼黃建智力推「以碳領")
[情報] 0106 上市櫃外資投信買超金額排行2
[情報] 114/01/06 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 114/01/06 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 114/01/06 八大公股銀行買賣超排行")
Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？
Re: [新聞] 新債券發行在即 30年期美債殖利率升至202