Re: [新聞] 中國缺電荒恐持續幾個月 牛津教授：成供
就從這篇教大家怎麼看問題吧
這篇太多論點錯誤
很多人說中國政府監管很嚴，卻從來不從政策面了解中國
這篇就是個很好的例子
這篇正好可以體現中國政府的政策影響力
浙江早在5月就發通知冬季可能會電力不足了......
http://www.zj.gov.cn/art/2020/5/14/art_1551437_42990708.html 原文連結
〝1．夏、冬兩季電力平衡緊張。
統籌2020年省內外電力供應能力，一季度受新冠肺炎疫情影響電力供應相對寬鬆，
但夏、冬兩季電力平衡緊張，全年全社會電力供應能力在6966—9106萬千瓦之間。
夏季7、8月高峰最大供電能力為9106萬千瓦，電力平衡基本沒有富餘，
如遭遇極端天氣或特高壓故障，將存在電力供需缺口；
12月電力供需平衡僅富餘135萬千瓦，冬季電力供需也較為緊張。〞
那為什麼夏天沒限電？
因為中國南方大水災
我記得那時台灣傳的是中國為防止三峽大壩垮掉，罔顧人命的洩洪
所以水力發電超額供應，這是當初外購電的備案，
既然水力發電供應遠超計畫，自然夏天就不用限電
〝（一）外購電計劃
1．國家計劃。
計劃安排三峽、溪洛渡、華東統調核電機組發電量683億千瓦時，與2019年基本持平。
其中：跨省跨區水電326億千瓦時和華東統調的秦山核電分得電量357億千瓦時。
2．政府間協議。
安排寧東送浙煤電機組、四川水電、福建和吉泉直流（含電力援疆）等
電量891億千瓦時，比2019年計劃增加56億千瓦時左右。
其中：寧東送浙煤電基地（靈紹直流）350—400億千瓦時（含可再生能源電量
45億千瓦時左右）、皖電東送機組315億千瓦時、吉泉直流111億千瓦時
（含電力援疆電量38億千瓦時）、四川水電66億千瓦時。〞
冬天進入枯水期，水電發電量大減，所以水電指望不上
碰上出口大熱，華東的核電配額也不夠
那還有煤啊，浙江那麼多煤電廠
sorry
浙江你的雙控指標很不行喔
《浙江省進一步加強能源“雙控”推動高質量發展實施方案（2018-2020年）》
目標
〝到2020年，建立能源“雙控”倒逼轉型升級體系；
在各市平衡基礎上，累計騰出用能空間600萬噸標準煤以上；
完成“十三五”能源“雙控”和煤炭消費總量控制目標任務，
全省單位GDP能耗年均下降3.7%以上，
能源消耗總量年均增長2.3%以內，
煤炭消費總量比2015年下降5%以上、控制在1.31億噸以內。〞
這兩年前吹的牛，今年要驗收了
不巧的是，有看清楚內容怎麼寫的嗎？
是GDP能耗
可是中國今年Q1因為疫情封城，GDP大減
要GDP能耗達標，就要限制浙江2020年的發電量
還要嚴控電煤的總量
2年前提出的方案是
〝11.合理控制統調燃煤電廠用煤。
一是控制統調用煤總量。
2018年省統調燃煤機組耗用原煤控制在7880萬噸以內，較2017年削減煤炭用量
260萬噸以上。
二是全力爭取省外來電，提高“外電入浙”比例。
爭取國家相關部委支持，深化省間電力合作，在確保電網安全運
行的前提下，充分利用現有外來通道能力，增加皖電東送、寧東機組、
福建核電等送電量，增加的購電成本納入全省電價盤子統籌。
三是爭取增量氣源，提高天然氣機組發電量。
進一步加大上游管道氣和LNG資源組織力度，保障發電用氣需求。
調整現行天然氣熱電聯產發電政策，充分發揮現有天然氣機組發電能力。
四是實行設區市用煤總量控制。
以削減“畝產效益”綜合評價末檔企業、高耗能企業用能用煤量為重點，
設立各設區市用煤總量控制目標。〞
因為疫情關係，中國出口大好，其他省份自用都不夠，哪還能外送給你浙江
天然氣更指望不上，因為今年中國冬天冷，北方暖氣開得兇，
天然氣取暖都不夠，更別講拿去發電
至於設區市用煤總控，更慘
因為出口大好，別說減少，說不定還要加
可是年底要到了，雙控的目標可是中央極為關注，關係仕途前程
那就只好開大絕
浙江限電就這麼無預警來了
你可以說中國這些狗官，為了自己的前程罔顧人民利益
但也進一步說明
中國減碳是玩真的
不惜搞上大新聞也要達標
至於江西跟湖南，跟雙控有關，也跟缺煤有關
江西火力發電總時數是全中國第一，很依賴火力發電
湖南對火力依賴還好，因為湖南還有水力，
但進入枯水期，水力萎了，火力來補
而缺電煤早已是業界共識
在《CECI指數分析週報》11月就已經點出(CECI指數是中國電煤採購價格指數)
〝近期主產區安全檢查頻繁且大多數煤礦年度生產任務基本完成，生產積極性不高，
供應偏緊格局持續，庫存低位運行，坑口煤價繼續上漲。
大秦線滿發、蒙冀線發運量維持高位，但下游需求相對較高，北方港庫存
降至8月中旬以來新低，其中秦皇島港庫存下降至484萬噸，江內幾大港口庫存
也降至今年新低。
電廠日耗持續增加，部分庫存偏低電廠被迫補庫，加之非電行業生產旺盛用煤需求，
煤價繼續高位強勢運行，期貨炒作又加劇現貨短缺，煤炭市場嚴重扭曲。〞
中國電煤是政策產物，是中國政府要求煤企強制配合，煤企只會挖到任務量，
達成就不想繼續挖，而且年底各種指標跟檢查特別多，煤企不想出事
而中國電廠要讓利民間，尤其疫情期間，要保障人民生活水平，不但不能漲，
還要降價，發一度賠一度，所以電煤燒完，沒有外購煤的動力
而這跟禁止澳洲煤有關，但影響很小
因為中國發電用煤大多是中國自產
在中國政府要求讓利下，燃煤發電廠目標是達成任務發電量就好
發越多賠越多
就算能進口澳洲煤，依現在的運價，恐怕燃煤發電廠依然用不起
這要不缺電，其實很簡單
就是不管減碳目標，短時間放寬燃煤電廠的空氣排放標準
不要求電廠讓利
很快就不缺電
不過中國不會這樣幹，反而會更強而有力的推再生能源跟電動車
這已經是中國國策
不容更改
所以不要以為中國講減碳是講假的
貫徹意志很高
這背後是美中對抗下的能源安全
--
講的蠻有道理的啦
把那些冷死的中國老百姓 拿去火化發電 不是更環保??
中共的專制在某些政策推動上是對國家有利的
很有用的資訊
中國就是氣候暖化的受害者，所以減碳是必要的，苦的
只是底層人民
許多國家都在要不要燒煤中掙扎，尤其是離海平面沒多
高的地區
加害者一個華麗轉身...就變受害者了...偉哉
重點是有限電到高官家中嗎
有UPS 中國在發展儲能業務 因為再生能源跟儲能是配套的 限個幾次 大家就有動力去買了 可以觀察在發展儲能業務的股票 最有名的當然就是寧德時代 這塊未來有爆發的機會 解讀新聞跟政策是為了找尋賺錢的機會 這才是股票版的意義 不是嗎？
客觀來說，歷史上排最多碳的是歐美沒錯，只是中國如
果不減碳，50年後，長江三角州會有30%在海中
台灣減不減碳影響很小，但海平面上升也會影響台灣，
所以多少也要減一下
台灣以後會不會有十分之一土地泡水，就在習帝一念之
間
我記得今年中國碳排放量是歷史前幾高...
供電成問題 誰還想用電動車?囤油至少比囤電簡單又便
宜
電動車本身就是個儲能設備 70度電可不小 中國不是供電成問題 是再生能源的發電時間跟用電時間不匹配 比如風電晚上發電量大 但用的少 需要儲能 電動車很符合這目標 這目前中國在做很多試驗 有興趣可以查電動車企跟國網的合作 電動車量放大 電池包的數量也會同比放大 之後這些退出 可以當成儲能設施 中國發展電動車 沒你想的那麼簡單
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 02:54:35最恐怖的是有統計到2030中國碳排放才到最高點
現在還是成長期 一堆人說中國老年化 其實人口還是
正成長 所以能源消耗污染也是倍數成長
你的意思是 政府知道缺電後直接擺爛限電? 工業限電
問題會是一長串耶 台灣夏天缺電 台電跟台中市政府槓
上也要開備載機組發電
中國最好多買點鈷，2022後預估每年價格漲三成
這種政策風險停電還好意思笑印度的垃圾電網?
推理性分析 看一堆仇中仇到反智的井蛙 義和團怎抗中
要減碳最簡單就是製造業全面退出中國
azure智商還在嗎? 同樣事情發生在台灣你還不把政府
幹翻 還舔得下去?
看起來怪怪的！ 出口應該是最大宗 應該不會因為需要
限煤而限電冒風險影響工廠出口
這背後問題當然沒這麼簡單 中國現在在淘汰落後產能 這就是文件講的倒逼改革 既然你不想改 就逼你改 而且出口太好 在現在的國際環境下非常政治不正確 對內可以宣傳防疫控制的好 對外會被視為中共利用疫情，擴大影響力 並且這波出口大增 中國工廠其實沒什麼賺 因為原物料、運輸成本大增(這版上分析多的很，應該不用我講) 但銷售價卻拉不起來 也就是這波增加的並不是真正的需求 只是海外工廠停工的轉單 加上美元貶值 中國只是在做白工 不要以為這波出口中國賺大了 並沒有 如果有公司判斷錯誤 盲目擴廠 之後鐵定又是坑 那要如何降溫？ 限電唄 當然 這些中共鐵定不會明講 還是要出來喊喊話，說要保證民生用電balabala 但骨子裡是不希望這波出口太熱
很豐富的資訊, 推
目前儲能是再生能源的關鍵問題, 這點中西方誰取得
優勢對之後中西對抗影響很大
為了仕途，可以，這很共產黨
是什麼樣子的情況需要限電冒險影響出口
每次中國浙江、四川開始亂就整個中國亂
核電不是能自主？為什麼不用核電？要冷死百姓？ 你
這論點不夠 因為要減碳所以限電 有跟百姓談過嗎？
沒有就不要在這裡粉飾太平
會不會是不買澳洲煤炭 但國內又來不及一次補足
回slrmbenz大 測過 PR99 見笑了 過十幾年大概還有剩
還有黨這麼會管控 當初一堆工廠擴廠時怎沒想到？ 要
減碳時就要人民受凍？只管GDP發展不管均衡 你這樣講
黨更該被罵
該罵就罵 不過中共本來就沒人權 這罵了也沒用
對鋰電儲電持觀望態度 一來成本高 二來會衰減 比油
桶囤油還麻煩
還忘了一點 冬天低溫易縮缸 縮到容量變少 充放電效
率差
原文連結好難懂，感謝原po講解
所以用綠能發電 再把電放在電動車的電池裡面 應該就
是未來主流了
我全面一點講好了 發展電動車 全世界都知道熱點有兩個 一是自動駕駛 二是電池 這我想QS的狂飆 很能說明問題 而在做電動車電池的，通常也會做儲能 像特斯拉在澳洲做的大型儲能站就是個例子 但澳洲那個造價太貴了 澳洲有錢 中國沒錢 所以推廣電動車 電動車本身是個儲能點 電池包回收能做儲能站 隨著電動車發展 電池的技術越來越好 每度電池的價格持續下降→儲能設備的價格也會跟著下降 產能會同步放大 又能讓儲能價格再往下降 一環扣一環 還有 每單位電容量越高，抵抗低溫衰減的效果越好 這也是為什麼磷酸鐵鋰在低溫衰減比三元鋰高很多 而等到無鈷高鎳、半固態電池、固態電池出來了 低溫衰減會再進一步下降 這些全都能做儲能站 並且會越來越安全、充放次數越來越多、每度電價格越來越低 對中共而言 痛苦個幾年，換來的卻是能源自主 中共熬得起 一旦中共搞成了 會直接影響全球的能源供給 這才是打擊石油美元最大的利器 所以我說這是中共國策 不可能更改的
有解讀推
台灣反核能 繼續燒煤炭
嗯 為了推動減碳 沒電是你家的事 這真的很中國
台灣燒啥媒啦 用天然氣好嗎
水啦 礦工利多
好分享！推
中國煤品質低成本高，電廠機組設定使用高大卡的進口
煤炭，你敢用長期低大卡的中國煤炭機組會壞
不是缺晶片就算了 缺電怎麼打贏貿易戰？
而且澳洲煤的低價、高品質成為中國煤炭市場的錨，沒
看煤炭價格整個上去
還沒禁時就上去了...... 當然有新聞就能炒作 越炒越高 今年1-11月 中國煤產量34.8億噸 進口總量2.6億噸 澳洲煤總量0.7億噸 這比例相差太懸殊 照你講法 中國光浙江一省燒電煤就要超過8000萬噸 澳洲進口總額還不夠浙江一省燒呢 而且有個很大的問題 那以前中國進口的澳洲煤怎麼分配？ 那麼小的量，全中國的燃煤發電廠不早該壞光了？ 查查資料吧
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 06:33:26反觀台灣風電，差太多了
連這兩前提都沒搞清楚就洋洋灑灑的打了一大篇
中國政府會為了節能減碳引起政治風險，會不會想太多
？
中國本來就很努力再減碳啊 大西部造林造綠地減少沙
漠增加耕地 電動車避開內燃機引擎+減碳同時進行 有
時分不清誰是因誰是果就是了 美國人均排碳是中國兩
倍 實在沒資格在減排上說嘴 負責任的大國對全人類
絕對是好事 之所以中國惹(台灣)人厭當然跟侵略性法
西斯性還有個性機歪有關 另外 要質疑的其實是減排
手段是不是真的有效 比如假設用更多的燃煤發電給電
動車充電 那就是做表面功夫
推
趁這時候應該少出點貨讓大印鈔歐美 享受通膨爆炸
才爽
陷入停滯或衰退性兩難通膨保證爽歪
湊滿 超級缺貨+超低息+大印鈔 可以尻出三倍崩潰拳
中國不會想讓歐美崩潰 相反的 他希望歐美景氣可以一直很好 這樣他東西才賣的出去 畢竟中國的內需還沒搞起來 目前還是很依賴外部環境 中國應該是現在最希望全球化可以一直維持的國家 因為他是最大受益者 至少雙循環沒搞成功前 他不敢也不會這樣做
分析的有料給推
推
電價漲起來
反觀台灣一直在增加碳排放，了不起負責
推
減碳玩真的，是因為目前的統治模式吧，民主國家，人
民不想減，政府推的力道就大不了
沒動力 自然不太想推 這反人性 歐洲是搞成像信仰一樣才推得動 台灣沒這環境
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 07:08:46期待看哪個智障川粉組織發起反電動車
推
推
推一個
居然有人敢在充滿井蛙跟覺青的PTT發表中立評大陸文
給推
推
woo
台灣長年的角度來看，排碳量持續增加，不過這兩年應
該稍微降低。今年再生能源發電量沒有繼續增加，主要
是水力發電量降低太多，今年開始太陽能發電量就超過
水力發電量，未來應該可以比較穩定增加。
俄羅斯補刀啊。
重點是北京空氣問題，如果北京空氣好才不會這樣搞
八卦版真的好棒，幫支那塗脂抹粉完全不演了
中國新聞看看就好 偶爾停電就減碳玩真的 演演戲還當
真 風電常轉到契約電量就不轉了 什麼今年收穫大好
穀倉爆滿 甚至減碳成效 也沒人真的關心就是了
優文 給推
push
https://youtu.be/9LdQEasywn0 補充一下，跟原PO的
觀點
推
就跟你說 体制優勢 懂不懂? 支那人全部冷死 才叫優
認真推
之前有注意到限電新聞，但是我關注到的是寒冬概念
股
武漢那時候不是燒了好大一批了
沒辦法開暖氣，那還有什麼抗寒物品，生產公司的股
票先買起來！
之前有注意到寒冬概念股 想說影響不大 沒進場中國神華 我錯了 操作心魔很難克服
推
推
河南城市從12月初就開始單雙號車牌限行政策了，一
堆工廠強制停工，台灣人還以為人家搞環境改革是假
的，省裡的官為了達成國家目標，是無所不用其極的
。
難怪會被井蛙的叫，唉
不管百姓死活，這符合習近平新時代社會主義
那就看看何時會暴動革命啊，這不是台灣人期待的
環境改革也只是把汙染丟到新疆蒙古去啊 重要嗎
又改不了割韭菜的事實 啊不就北平好棒棒
我還以為走錯板 ...
這篇有道理
難道割韭菜這詞是台灣來的？
中國人自己都知道，台灣人瞎擔心啥
等著看壓力何時爆發，不過看樣子很難的，看看民進
黨就知道了
這邊還在聽黨話跟黨走呢
中國減碳是因為禁澳洲煤，自作自受
2005開始就在淘汰小煤電，搞生物質能了啦
這篇比起那些奇妙的言論要貼近現實
不管怎樣少燒煤就推
前幾天問對岸朋友，他說不擔心，中國已經能核融合發
電，有人工太陽
就是為了官位去湊數字指標，還在那邊負責任大國。
還有人好意思在那邊反觀台灣，要是台灣政府為了綠
能數字把你家跟公司電給關了，你肯定幹爆政府好嗎
像屏東雞場嗎
就是這樣而已 上層下了指標 下層只管達成指標
造成人民損失、不便 那不在他考慮範圍內
中或贏
中央不管地方擺爛立法委員下去都解決不了嗎
就像香港一樣 幾百萬人的生活方式 說破壞就破壞
好好擔心台灣的永恆發展才重要
專業
我也挑到中國神華，沒下手
煤就很周期 前面沒下手，後面更不可能進 不如關心紫金礦業 感覺這一波有色機會更大點
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 08:30:39缺電程度應該還是可以調應的，至少我們電廠因為天
氣管控還是不准啟動生產的
推
推
洛陽鉬業我的痛
有色是真的看走眼，沒關注到
就只是為了數據 白話點就是為了數據可以 殺人放火
偷拐搶騙
想進嘛，價格實在難入手；不進嘛，感覺很有機會衝
很兩難啊
板主該上工洗地囉
為何黑單的支二毛們都跑來推文還順便酸台灣啊？ 缺
電也要上網厲害喔
.嗯，宏觀調控造成缺電…
推
我覺得你的結論有點奇怪，推電車跟要能源轉型絕對
是兩回事。你要用電車，結果電網不穩，那幹嘛不開
油車省事...
前面有回 可以翻一下 電動車本身能儲能 衰退的電池包能建儲能站 電動車會帶動電池科技進步 電池科技進步會帶動儲能價格下降 儲能是發展再生能源的重要關卡 中國不是發電不足 是發電不均 當有大量的儲能設備 這問題就不再是問題
終於有專業的人出現
這就是專制的好處 但苦的就是韭菜了
好壞還是看之後的結果再評論吧
你說電車是個儲電器，但你車是要拿來開的，你不可
能把他拿來當備用電源吧 然後缺電要限電的話，很
大可能是在夜間。大部分人白天開出去，晚上回來充
電，然後晚上限電沒辦法充或是只能充一點，這樣不
太對吧
所以中國現在在試V2G 現在技術還不成熟 問題很多 中國就試嘛 各種組合總要試試看 反正是中國人在承擔:D 《新能源汽車產業發展規劃(2021至2035年)》 第五章 推動產業融合發展 第一節 推動新能源汽車與能源融合發展 加強新能源汽車與電網（V2G）能量互動。 加強高循環壽命動力電池技術攻關，推動小功率直流化技術應用。 鼓勵地方開展V2G示範應用，統籌新能源汽車充放電、電力調度需求， 綜合運用峰谷電價、新能源汽車充電優惠等政策。 實現新能源汽車與電網能量高效互動，降低新能源汽車用電成本， 提高電網調峰調頻、安全應急等響應能力。 促進新能源汽車與可再生能源高效協同。 推動新能源汽車與氣象、可再生能源電力預測預報系統信息共享與融合， 統籌新能源汽車能源利用與風力發電、光伏發電協同調度， 提升可再生能源應用比例。 鼓勵“光儲充放”（分佈式光伏發電—儲能系統—充放電）多功能綜合一體站建設。
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 09:05:37推 一堆人看到中國就...
寧德時代、隆基股份，今年都漲超多
是啊，看到都哭出來了=.=
股票太多錢太少
不過還是美股飆的多:D
說個笑話，中國在乎地球暖化，率先節能減碳，寧願
凍死自己國人也不在乎
推 認真文
中國應該要蓋一堆核電廠
本來有規劃一堆 但福島出事後少很多
儲能 兩個字用講很簡單 但要做到低損耗高儲能很難
中國占地超廣 這些能源硬體布置很恐怖阿 新基建
所以價格很重要 要夠低才鋪的開 現在就是先喊喊
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 09:28:54優文推
同情中國人民是不是有哪裡怪怪的？
那邊的主流思想是留島不留人很久了
有趣的切入分析，幫推。
這篇有蠻多地方值得研究，謝謝
韭菜就是黨的試驗場啊 反正你們又不敢反抗 拿你們
當白老鼠成了 凍死餓死？誰理你們？
一堆仇中崩潰仔睡醒囉 看推文就知道
白老鼠實驗要是成功 我們不就慘了？
上海、北京、廣東也有限電啊 又不是只有浙江限電
檢修限電很正常 尤其面對即將到來的寒潮 電網要是跳電 可是好幾個省大停電 就跟2017年815全台大停電後 三不五時就有新聞說又停電了一樣 其實只是檢修而已 跟浙江、湖南和江西這種全區限電不一樣 當然 你可以不信 畢竟是中國嘛
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 09:48:00仇中？中國下令3°c以下才能開暖氣，到底是我們仇
視中國人，還是中共仇視自己中國人嚴重
簡單說就是亂搞啦
人民死活跟政府無關，升官發財國家面子KPI最重要
中共進口澳洲煤大都拿去工業供熱的 不是發電用
專業！！ 推推
說不是用來發電是真的，中國人不缺煤炭發電，火力
發電場是自主減碳發電，中國人喜迎中國媒價上漲
老實說拉，土共土法煉鋼犧牲韭菜權益也不是第一次
5月知道缺電，12月無法解決.....嘴屁歐
嘴巴講的很美好，裡面騙錢的一大堆..在歐美日現在
已經有意識防堵土共偷技術的狀況下，要實踐原PO講
現在電池技術基本是東亞的主場喔 日本 韓國 中國 中國在電池技術並沒輸日韓兩國多少了 固態電池也不是只有QS跟豐田在研發 寧德時代一樣有在搞 其他技術不敢講 中國在電池領域 還是追的上世界主流的 並且儲能發展中國政府不補助 當初電改有想把這條納進去 被刪掉了 現在是各省政府用政策方法 成本轉嫁太陽能跟風力發電廠
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 10:00:53的東西，呵呵..看看那精美的半導體製造..很懸拉
別小看煤礦進口量 中國南方沿海進口煤其實比較便宜
有料的少見了...推
你的假設有一點錯了 你以為進口比較貴
就說了澳煤不止品質高價格還比中國煤低=.=
內陸煤炭運輸成本比海運的澳煤還高
雖然澳洲煤可能只佔幾趴 問題是浙江可能用澳洲居多
https://imgur.com/Vgb2r6v
這是澳洲煤的報價 今年一樣從低谷狂漲啊
電池這東西的技術沒有比面板難偷多少
半導體製造那是紀律問題 電池本身沒有千道工法
不確定你記不記得 我上一篇其實有跟你小小討論過中
光看進口煤炭比例不看用途，低品質煤拿給電廠機組燒
那個維修成本跟污染電廠也吃不消，各省、市寧願限電
也要達成上層給的指標
4%仔柯韓粉滾回八卦版 整篇鬼話連篇
減碳目標 在你討論NIO的文章裡面 你是個可以理性討
其中我還聽過一種說法，火力發電廠用品質好澳煤，
機器一但不用澳煤用本土煤，反而會損壞設備
論的人 我就不發文了 不過我還是講一下我的看法
看到事實就崩潰 綠畜的反應很好抓
等於是決策層訂了KPI又臨時把CP值超高的澳煤禁用
首先空氣汙染跟碳排減量成本都是 倍數增加
不過電池的部分有誤 電動車的電能不能當日常生活
使用 儲能設備通常會另外裝 現在是價格壓不下來 一
組至少也要近百萬才推不起來
其實中國是想要電動車反饋電網 但電池太貴，沒人想幹 目前不可行:D 現在在推是V2G第一階段有序充電 推的成功才有下一步
打個彼方 95無鉛跟92無鉛
目前中國的GDP 可以拿出來做減量的成本已經在臨界
我覺得原po是有閱讀習慣但是沒了解發電事業
當然中國傾向於不惜成本發展再生能源 原因不在於
中國沿海電廠用進口煤比例非常高
可以請問資料來源嗎？ 如果是錯的 我願意承認 因為我看中國電網員工自己都講是政策限電 我很好奇閣下的資料來源
排放減量 而是中國的能源自主化 降低對化石燃料的需
我上面回文有寫 是能源自主啊 只是夾在前面的回文
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 10:17:41尤其你要環保的話 澳洲煤很棒
求 但是這種基礎建設的減量方法 風電廠 水電廠
因為還是要進grid 所以進入某一個使用量之後
看中國缺電，工業大城及北上廣也停就知道事情嚴重
，中國死要面子眾所皆知，口口聲聲說自己要超英趕
美，停電這種事居然會蔓延全國，丟臉程度可想而知
，但還是阻止不了
會有其限制 國際主流觀點要零依靠化石燃料
就必須進入到社區電網系統 中國這方面的研究跟發展
中國沒有要化石燃料0依靠啊 只是要減量而已 中國自己有煤有石油 只要進口比例達到不會有能源威脅的程度就好 火力發電未來依然是中國發電主力 但比例會持續下降
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 10:21:39現在還跟西方國家有不小落差
海運成本比陸運低很多 你知道吧
陸運看走什麼 火車不會比海運貴太多 不過中國火車貨運很虛就是了
這篇不少人支持國家為了能源政策造成人民災害，明
年民進黨要是推綠電要全台限電這些id記得出來幫忙
宣導一下
第二個討論到的點就是 中國工業的能源使用效率
的確中國現在很強力再推EV 由於ICE的能源使用效率
遠低於EV 所以這方面大方向是對的 但是推EV的結果
樓上也真是笑死人，台灣再生能源是現在才開始做嗎
？最熱的夏天你有在限電了嗎？講幹話最會
以米國研究來說 目前米國的電網沒辦法供應短時間
大量的ICE 到EV的轉換 除非社區電網系統慢慢構成
這的確是現實 所以中國也把EV的目標縮小了 這也是要推換電的主因 尤其在TO B端 不過現在就看中國實驗的怎麼樣 失敗了再來笑他:D
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 10:24:48再加上 移動性能源使用 不是中國最大問題 所以就講
gogoro做到換電設備就是台灣的社區電網一部分
以就講到 工業能源使用效率的問題 這些東西是我的疑
工業能源使用率 中國是很想提高啦 但我不是那麼看好 所以這塊我就沒著重提了 有些屬於中國政策嘴炮的目標 我覺得不可行的 就不太想研究了 我覺得有商機並且有可能實現的 才會花時間研究 當然 這不確定性很高 我是看實現多少決定壓的比例多少 不代表我認為一定會實現
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 10:29:55慮 加上這次為了135達標 煤價的問題 很多政府直接選
擇停電 你可以說他們不擇手段要達到目標
但是換句話說 中國目前可以直接拿出來的手段還真的
不多 我超級反中 但是中國的減碳目標不管是何種目的
在某方面還是對這個世界有點幫助啦
我覺得誤解的點在於 我不是覺得中國一定會達成目標 可能最後會失敗也說不一定 我能做好的是資金控管 看落實多少 投入多少 如果真的中國搞砸了 我的損失會有多少 其中的風險跟獲利 我是看中國政策跟企業推出的產品做評估 畢竟我做政策評估 不是要幫中國政府 是要幫我自己賺錢啊 不過操作的不是很好罷了=.=
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 10:34:27不用太在意看不懂你在說甚麼鄉民 就像你之前說的
每個人只能賺到他她有辦法認知的部分
是的 感謝您的回覆 有些地方我可能還要再想想 畢竟錢難賺啊
好分享
我根本不相信中國是想要減碳好嗎？中國受疫情影響
重創經濟，好不容易疫情控制住，gdp難看的要死還不
拼命，這個節骨眼你跟我說我良心發現想為地球盡一
份心力?
推 在很多人眼裡 中國只能是個抄襲造假的科技沙漠
但正確的認識中國/中共 也很重要 不然仗怎麼打？
推一個 講得有道理 中國路上電動車越來越多
台灣除了半導體 很多方向真的是被中國打趴的
順帶躲推文推廣一下 米股的再生能源類股基金 是可以
哪些地方被打趴願聞其詳
注意一下的 我沒開課就不推個別標的了 XDDD
電子支付，抱歉哦，停電自求多福
也不用說台灣什麼被打趴 每個國家產業都有各自特色
要賺錢你就要懂各地特色 就像海龍王彼得
寧德時代真的是好標的
同意，美股好標的不少，買自己懂的就好:D
不錯的觀點，受教了
不是只是煤價上漲 誰發電誰賠錢嗎？
專制的好處就是執行力。而當政策對時，結果可能不錯
但問題是政策不對時，後果也很嚴重
另外執行力有時也會往奇怪方向偏。也就是上有政策，
下面為了好看數據往上報，會有很多奇怪對策
往年常見就是GDP灌水。甚至有綠化工程是漆綠油漆
煤電碳排產業轉型問題，在你的論述中看來是蠻不錯的
電廠的罵死了 不知想要搞死誰 電網的也罵 不過他們的意見不重要 沒人在乎
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 11:08:04但實際上可能是另一回事
比方之前晶片大躍進，賠了幾百億後才說地方政府要負
責
中國當然不是為減碳 而是為了搶佔新能源產業灘頭吧
是 前面回文有寫 不過夾在好幾十頁裡 應該沒幾個會發現XDDD
中國政府蠢事多，利用政策騙補的很多
台灣量體這麼小 各方面都贏中國的話是什麼新人類嗎
減碳觀念，本末倒置
笑死人！反觀台灣是因爲我們在增加火力發電啊！
推
屏東還大量砍樹種電，果然相信民進黨政府的領導
不管中國要搞什麼新能源政策，現在怎麼看都不會是
最好時間點，超冷冬天，限煤，大停電，經濟蕭條
有發展出東西 冷死幾個人對中共不算什麼事兒
台灣就已經綠能發電繼續中，還有人以為不燒煤不用
核能電從天上掉下來
專制很大問題就是在高層的決策。比方晶片，這個產業
推
內的人大概都認同這種藥時間跟資金，可能是要類似N
個五年計畫之類的
但正值貿易佔美中對抗，需要指標跟振興士氣，所以大
張旗鼓投大錢的搞晶片
不過也有人酸說習大大不懂科技，隨便決策的
所以大力投資，而嗅覺靈敏且有關係的，就搶先手去騙
補助。之後賠太多了，中央才在出來喊話誰決定誰負責
搞得好像之前決定的沒責任似的
不過好像也沒責任沒事，像武漢紅芯，佔90%股但一毛
不出，之後這些補助到底多少進了口袋也沒外人知道
現在屁股拍拍好像也沒事，這空殼公司被地方政府接手
了
錢從哪裡來？哪個誰誰誰，我要錢 茅台:誰叫我？
推文有人以為煤只能發電 真是無知到可笑
不曉得這對中碳是好是壞 一直在觀察 還沒下手
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 11:38:45台灣都用乾淨的煤，所以沒有什麼污染更能減碳排放
。
推分析
還有他們最新一代核電廠進度一直落後
中國煤消耗有一半用於發電，煤電佔總發電也達到一半
中國煤電佔全球煤電也大概是一半
煤電佔中國總發電量一半
煤拿去煉鋼等的大概佔3X%
沒去過中國真的感覺不出來中國真的很堅定在推電動車
。鄉民以為為什麼讓特斯拉無償去上海設廠？他們想打
造一條像蘋果一樣的供應鏈來帶動整個電動車鏈。自己
想想這是多大的產值。
推你個深厚內涵 用詞精準 立論客觀
中國南方沿海有25%是用進口煤
其中進口煤六成就是用在電廠
你說澳洲煤大漲 問題是中國煤價也大漲
還有 電動車跟煤礦有衝突嗎
電動車 電廠發電量越高才對
有些發電類型時間不固定，像是一些再生能源類
電池電網普及後可以增加這種能源的使用率
某程度可以降低常備的發電，像煤火力等
但有多少效果就不確定了
中國嘛 牛先吹起來 還是那個熟悉的中國配方:D
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 12:10:05中國只有近一成是進口煤
但是中國太大了 陸運煤礦不划算 加上澳煤成本低
如果真要發展電動車 發電不管怎樣都要上升的
你不可能叫每個使用者都離峰充電
這是自然 不過這是中國政府要煩惱的問題 我只負責找尋賺錢的機會
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 12:35:26你不要這麼專業好不好
澳洲煤品質非常好喔 你也不能用頓數比較
當然還有一個原因是今年冷 所以用煤量大
而且又缺水 中國是火力水力發電為主
其實中國發展核電比較能突破限制 但是他們似乎沒興
趣
懶人包：百姓沒電用又如何 你敢反嗎
所以就算澳洲煤發揮效能只占火電一成
也很可怕 現在少一成就少很多了
可是全面電車也要2050年 比其他國家晚10年以上...
這種規劃藍圖作法實在很詭異
推
推認真
與其由下而上倒台，不如由上而下壓台。還真是幾百
年來考成法的最強對策
感覺說法怪怪的不太合邏輯 但中國本來就是怪國家
持續觀望
原po已經說了中國節能減碳不是為了地球環境。就有
人一直跳針。政黑仔回去取暖。腦袋有問題眼睛也有
問題。
我在想要不要把回文的內容貼到原本的文裡面 為了地球環境，這理想太高尚了 不適合中國政府 中國政府很現實的 當然是有戰略目標才會推
推說明
中國的風電佔比的確比台灣高 而且也自己有產業鏈 台
灣倒是有一批恐風電的人在造謠
有些回文不認同 但切入點很棒 推一個
台灣風電的狀況是，夏季風弱(用電高峰)，冬季強風
台灣冬天用電少啊 又不是想中國有電暖需求
這文重點就是最後一句：能源自主
中國要跟美國對抗，就是能源與糧食自主要做到
不然都是玩假的..
是的，沒能源自主，對抗個大頭XDDD
年底了..總算看見股版有點理性的發文
重點：反正是中國人在承擔:D 用大內宣 成本就是低
自己就有產還怕什麼
台灣空污就是冬天才有阿 當然冬天用風電
浙江五月只說可能電力緊張沒說會嚴重到關工廠，更不
用說都知道電力不足還不增加電力來源？電力不足也
而且煤價也是冬天高 又可以省錢
不止浙江，舔中替中說嘴,舔到沒邏輯也是可憐哪..
我還記得年初疫情爆發時 全世界可是一片悲觀 年中的時候中國自稱疫情已經受到控制 猶記當時版上一堆人講中國一定是隱瞞疫情 實際情況多嚴重又多嚴重 現在又講為什麼沒找備案 浙江當然有找 但其他省份不配合 這不是文中有寫了嗎？ 我想連中國都沒想到下半年的出口量增加到這麼狂 歐美的防疫可以差到這程度
事實上缺電就是抵制澳洲煤礦造成的，停擺的電廠大多
都是燃煤電廠
推，除了寧德時代 比亞迪也自製電池吧？
是的 不過比亞迪電池技術大多集中在磷酸鐵鋰 冬季衰減嚴重 越冷衰減越多 這是材料特性 能做些小改良 但沒法大改
理性分析給推 股板清流
低鈷電池的安全性有很大疑慮，以後搞不好看到一堆自
燃車
中國雖然掌握剛果不少礦源，不過澳大利亞的鈷礦品質
更好，和澳洲交惡一定是虧的
所以蔚來的實驗款出來 如果真能搞成 以後不會燒起來 只會冒煙 鈷就會被捨棄掉 寧德時代未來的發展 含鈷的路線全被放棄了 馬斯克的電池路線也是不含鈷的
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 18:00:18二樓講那什麼瘋話，以為這裡八卦板喔？
推理性分析，含金量很高。可惜一半內容散在回文裡
。不用理那些除了立場相反外行為根本和對岸糞青一
樣的人。無視現實的貶低敵人根本和自慰沒兩樣。
Apple car不知道會不會做整車，也是寧德時代利多
就我的想法 不會 蘋果的定位應該跟華為一樣 成為車企Tier 1 電動車整車利潤對他們而言 太低了
吱障覺青連疆電東輸 藏電東輸都不知道 張嘴就鬼扯
只要1.8個鬼島面積鋪滿太陽能板就能供應全大陸2019
年全年發電量
全電力社會比較方便極權政府管理，這個是反烏托邦小
說的大題材。
中共感覺是在一個歷史關頭奮力一搏，過去鄧小平拉
的屎，導致今天絕境。天佑中共! 可惜中共是無神論
肚子有料的布友 推一個
難得在茫茫股版中遇到布友:D
五毛之前一直笑台灣缺電 結果中國先爆炸 哈哈哈
電力長距離輸送是超沒價值的好嗎 大量電力都是浪費
在傳輸上面的
所以新基建的特高壓就是為了減少傳輸損耗蓋的
推分享
這篇真的專業
這篇提到的電池，儲能系統，綠電解決方案台達電都
有在做，不知道原po對台達電有沒有甚麼看法？
我覺得台達電如果能打入中國或歐美市場 大有可為 因為美國也正式宣布要搞儲能了
https://bit.ly/2L1poqiEnergy Storage Grand Challenge Roadmap (ESGC) 美國能源部(DOE)在1月提出構想，12月正式公布內容 只要能切入三大集團中的一個 我想會有很豐厚的回報 再生能源+儲能已經是世界潮流 不可逆轉 目前還處在畫大餅的階段 可以先小倉位試單 我是覺得等具體實現程度怎樣 再決定倉位多寡 可以看看台達電這塊的規劃跟目標如何 電話或在股東大會問問他們具體想怎麼做 我再回答細一點好了 台達電應該是要做〝電源整合系統商〞 如果要攻儲能這塊 他的客戶群應該是電網公司 儲能沒有電網公司的支持 是做不起來的 在美中對抗下 美國跟歐洲會是比較好切入的市場 尤其是美國 因為中國進不去 接下來看是要接洽B端還是C端 這塊就要看各國的發展策略而定 我覺得台達電如果要練手 台電是很好的合作對象 因為台灣的電網系統蠻爛的 而台灣現在力推的風力 對電網有兩個很不利的因素 一是出力隨機性 二是逆調峰特性 風力忽大忽小，時有時無，隨機性大 反應到電力系統，就是電力潮流時大時小， 對電網衝擊很大 逆調峰就是風力發電晚上大、白天小；早晚大、中午小 跟正常的用電習慣相反 這都很考驗電網的穩定跟耐受性 非常適合台達電練習面對電力潮流極峰的調節能力 可以觀察台達電跟電網公司有沒有合作的計劃 再做系統性的研究
合理的推論 推一個
太專業了 小綠糞的臉由綠翻紅
中國減炭是被逼出來的，當說謊慣犯上國際舞台談各類
協議的時候，說謊歷史被逐一檢視，就是各種打臉，美
中貿易協議不就這樣來的嗎？
感謝原po大大分享看法，台股有機會跟上這波新能源
改革趨勢的個股我目前只找到台達電一家
這其實是台灣喊很久的智慧電網 只是台灣喊口號 沒實質動作 再上去是物聯網 不過不管這些怎麼搞 都離不開晶片 永遠利好台積電:D
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/29/2020 11:44:37推
![Re: [新聞] 中國缺電荒恐持續幾個月 牛津教授：成供](https://img.youtube.com/vi/4l0_5jwIxEc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 中國缺電荒恐持續幾個月 牛津教授：成供")
爆
[爆卦] 台積電偷臭政府非核家園最近股市動盪，想說研究一下GG年報財報看有沒有財富密碼在其中，加上最近電價議題， 是也該看看營業費用會不會一個上升.. 一看發現其實電力影響不大，大概2%營收，漲15%也有限...但 ...原來平常對電力問題閃 躲飄的GG，讓外界誤以為只要再生能源的GG，竟然在年報裡各種警告政府... 一直暗示非 核![[爆卦] 台積電偷臭政府非核家園](https://i.imgur.com/a2srb8Mb.jpg "[爆卦] 台積電偷臭政府非核家園")
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Re: [問卦] 大家真的相信一個基層搞癱全台電力嗎其實你只要想， 為什麼以前沒這麼多次， 全國性的大停電， 甚至區域的小停電，也不常聽到 根本很少在停電47
Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？歐洲國家裡面﹐英國新能源政策就是依靠大規模的海上風電。 海上風電比陸地風電風力更強勁﹐而且穩定。 但成本要比陸地風電高很多。 不過風力發電本身就是不穩定的﹐前一段時間東北無風就缺電 英國也發生過海上無風導致電力缺口崩潰的問題33
發電大省四川竟被限電停產 全因過度依賴水力發電四川省電力裝機容量和發電量均位居全大陸第六位，不僅是電力大省還是電力外送大省， 長期向重慶、湖南、江西、江蘇、浙江、上海等地輸送電力，如今卻面臨嚴重缺電危機。 大陸媒體指出，四川今年夏天炎熱少雨，偏偏高達八成電力仰賴水力發電，是導致這次大 缺電的主因。 四川日報報業集團旗下的《川觀新聞》指出，7月以來，四川迎來極端高溫乾旱天氣，天
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Re: [問卦] 之前大停電後有地區性停電有這麼多嗎其實電網的這類故障是很常見的，以前不 報道而已。 電網的配網部分都是無冗餘的，而設備和線路 都是存在故障可能的，世界上不存在用不故障 的設備。5
Re: [新聞] 用電大增 立委籲加速綠能步局提高供電可最近發現的政府投入每年約兩千萬相關研究 電力穩定供應策略研擬與管理的相關成果 摘要： 大量再生能源併網後，其間歇性及不易預測性，
Re: [討論] 111/06/26 用電量觀察日記離峰增加儲能哩 太陽能四五點就沒力了 夏天又沒有風 別說燃氣了 你靠燃油去增加儲能？![Re: [討論] 111/06/26 用電量觀察日記](https://e-info.org.tw/sites/default/files/33759855783_875596d343_b.jpg "Re: [討論] 111/06/26 用電量觀察日記")
![Re: [問卦] 大家真的相信一個基層搞癱全台電力嗎](https://i.imgur.com/G6SRAw0b.jpg223.140.121.192 "Re: [問卦] 大家真的相信一個基層搞癱全台電力嗎")
![Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/gD5n83Fb.jpg223.139.218.194 "Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
14
[標的] 大盤 迷陣空 空單融資雙殺局![[標的] 大盤 迷陣空 空單融資雙殺局](https://i.imgur.com/wXbVFLob.jpeg "[標的] 大盤 迷陣空 空單融資雙殺局")
21
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？27
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？43
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？9
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？12
[標的] 年底前盤勢 百人團隊沙盤推演![[標的] 年底前盤勢 百人團隊沙盤推演](https://i.imgur.com/P8sA7yob.jpeg "[標的] 年底前盤勢 百人團隊沙盤推演")
14
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？12
Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空![Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空](https://s.imgur.com/images/logo-1200-630.png "Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？8
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？11
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？9
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？9
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/zz8unzmb.jpg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
7
[請益] 股票質借問題![[請益] 股票質借問題](https://i.imgur.com/RkbsdgSb.jpeg "[請益] 股票質借問題")
19
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
16
Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美24
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？4
[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅？![[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅？](https://i.imgur.com/5xaPKAub.jpeg "[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅？")
X
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？2
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？X
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？23
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/P29rZvQb.jpg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
[請益] 請問股票APP是否支援Android 15
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/iJVE6m4b.jpg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作![Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作](https://images.newtalk.tw/resize_action2/800/album/news/945/67345afc1065c.jpg "Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作")
[請益] ALL IN的人真的多嗎？
Re: [請益] ALL IN的人真的多嗎？