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[心得] 練習長期投資

看板Stock標題[心得] 練習長期投資作者
ethanlu
(Ethan)
時間推噓94 推:94 噓:0 →:74

最近看到許多朋友開始學習投資,就彷彿看到自己以前的樣子。
大部分的初學者一開始都從網路或串流媒體開始接觸,或是看一些一百分節目之類的。

然後也許是感覺比較酷或是比較能展現能力吧
許多人一開始就會崇拜那些短進短出的技術分析、進場出場訊號之類的招式
其實投資有一段時間的人都知道 真的要致富一定要長期持有
不管是自己的經驗還是身邊的朋友 很少有短進短出賺大錢的

但我可以理解為什麼這很困難 因為我自己沉迷過技術分析或短期交易
那種短線技術操作真的可以人覺得自己與眾不同

因為我努力"做了些甚麼" 一定比你們甚麼都沒做的人高明

這種方法也確實會賺錢 但真的賺很少 而且很累

也許我資質不好吧 我不行不代表別人不行
但如果是想以累積財富的效率與改善人生的角度來說
我仍然極力推薦長期投資
比較可以"悠閒"致富 (我不說輕鬆,因為我認為投資並不簡單)

因此我想分享一些個人學習長期投資的心得 也請大家多指教
原文連結
https://ethanbloggg.blogspot.com/2021/03/blog-post.html

---正文開始---

如何練習長期投資(長期持有部位)
長期投資聽起來很專業...

講到長期投資這四個字,我就覺得很好笑。包含我自己在內,幾乎很多人一開始接觸股票市場的時候都聽過長期投資這四個字。很少有人一開始學習投資股票的時候就打定主意說我要當個專業的投機客(最近可能比較多...)。大部分的人一開始接觸股票投資的時候都會告訴自己,「我要學習理財投資,我不是在玩股票」,「投資股票就是當公司的股東、讓公司幫你賺錢」。諸如此類的堂皇說法,很多人在進入市場早就朗朗上口。但是...BUT...實際進入市場後,受到股市波動、媒體消息、情緒起伏等等因素,很快的我們就會把這些東西都忘記了。這就跟我們平常做防災演習的一樣,演習的時候都知道怎麼做,事情發生的時候就完全忘光,亂成一團。新手投資最常見的幾個現象不外乎幾種劇本。股市上漲時,買入股票後帳面開始獲利,有人會對瞬間的獲利感到驚喜,接著遇到一點震盪的時候就擔心獲利回吐,於是馬上出場然後告訴自己要「落袋為安」。又或者是看了一些奇怪的一百分節目或是聽了廢波乃基大師的理論後,以為自己已經看透所有人都看不透的市場密碼,可以掌握市場轉折點買低賣高。這種人的特徵就是當你問他為什麼要賣的時候,他會說:「我想先賣一趟然後拉回的時候再買。」每次聽到這種話我都不禁想,難道他們沒有想過為什麼專業經理人、法人與傳奇投資大師都說他們無法預測轉折嗎?最後,股價突破新高,他們只能眼睜睜的看著價格爬上去然後說「台積電...你知道我之前買多少嗎?300元耶!要是我不賣的話現在就賺翻了」。

另外一種劇本比較悲慘,就是買進後股市下跌,此時新手投資人會告訴自己,「我是長期投資,沒差」。此時股市持續下跌10%、20%,震盪一下,再下跌10%。此時市場充滿了"股票已死"之類的言論,氣氛慘淡,電視上的老師會開始說「投資就是要停損呀!不能攤平,會越攤越平的」。於是新手投資人再也撐不下去了,直接出清所有股票,實現帳面虧損。然後...多頭市場就開始了...。


感覺很簡單,其實挺困難的。

長期投資有多難?說真的很困難。除了要有堅定的自信之外,還要有入青樓而不動心的修為。當你選好標的打算長期投資的時候,市場就會出現很多聲音告訴你「唉呦~買甚麼ETF,當然要來投資科技的先驅TESLA呀」,「台積電技術至少領先競爭對手三年耶,不買它買誰」,「金融股有甚麼好買的,一年才配4%、5%,現在要買成長股啦」,「最近原物料大漲,你看中鋼都漲一波了,現在進場還來得及...」。類似這樣的言論會不斷地出現來摧毀你長期持有的信念,讓你懷疑自己,直到你做出錯誤決定。很多人就是這樣從長期投資的初衷,越走越偏,最後變成短進短出,成為投機客(驚弓之鳥?)。

為什麼不容易長期投資?

很多人一開始要都想長期投資,可是為什麼往往會最後會趨於短期投資,我想答案就跟人對於不確定性的恐懼感有關。人不喜歡不可控的事情、越長期的事情越難以預測與控制,這會帶來恐懼感。如果我問你今年你的年收入大概會多少錢,很多人可能馬上可以有答案。但如果我問你五年後你年收入可以是多少錢,很多人可能就需要思考一下了。即使給出答案,也不是那麼確定。更不用說十年、二十年的預測了。投資股票也是一樣,長期、遠期的不確定性,是許多人最終放棄長期投資的主要原因,換句話說,長期投資讓人覺得看不到未來。但這就回到一個基本的問題,短期投資就讓你有更多控制權嗎?答案是NO!不管長期投資或短期投資,控制權都是一樣的,因為你永遠可以選擇進場或出場。而不可控的東西還是不可控,市場起伏,公司營運績效,投資人情緒,政治角力等等,都是無法預測。兩種投資人都需要一個回測過且可行的的投資策略並且搭配優秀的風險報酬比。差別只在於,前者需要用更多的摩擦成本來轉換標的,後者則需要忍受長期的價格波動與較長的驗證時間。

時間是朋友還是敵人

時間是投資一個很重要的因素,不管是甚麼流派的投資人都必須考慮時間成本。但是如果就勝率來說,我認為長期投資還是會比短線投資來得有優勢。最主要的原因就是時間的意義。對於長線投資人來說,時間是一個加分項目。舉例來說,假設短線與長線的投資人都是投資一檔持續有獲利且有超額盈餘(扣除營運基本費用還有剩的利潤)的公司,這時候時間就會站在長線投資人這邊,因為長期來看,公司的價值會隨著盈餘累積而上升,最終會吸引市場上的資金來投資這家公司直到市場價值符合公司內含價值。而短線的投資人是無法擁有這個助力,因此在勝率上會略輸一點。因此短線投資人的策略往往是靠著提高勝率來彌補這個部分。交易頻率越低,需要越高的勝率,這是必然的。長期持有則會自帶這方面的優勢。舉個例子來說,下圖是2016年至2021年初的大盤走勢。基本上投資人在其間隨便一個時間段只要投入持有半年以上,都會是贏家。但如果是以3周到3個月為波段的短線投資者,則會需要在幾個關鍵時刻及時逃脫,否則將會降低勝率甚至成為輸家,難度大很多。而且為了符合操作策略的條件,短線投資者可能即使在未到達停損點的時候,也被迫進行小額停損並損失摩擦成本,這個也會導致操作難度上升。



台灣加權指數走勢圖 (Chart: from HiStock website)


如何實現長期投資

那麼要如何才能真的讓做到長期投資呢?我認為這跟所有的技能一樣是需要練習的。就我自己學習的心得,我認為可以從三個方向著手。

首先、你一定要認識自己的波動承受力。有個很簡單的方法可以找到自己的波動承受力。開始投資的時候,你一定會先拿出一筆錢來投資。為了找出波動承受力,我建議拿出一筆自己感覺有點多的資金。這筆資金會因人而異,因為每個人的收入不一樣、資產不一樣、個性也不一樣。如果要確實尋找自己的波動承受度,這筆錢一定要多到有感。假設你投入100萬到股市,接著每次遇到下跌有帳面虧損的時候,馬上紀錄帳面虧損金額、虧損比例與當時的情緒變化。如果你發現自己虧損到某個金額的時候,會開始焦慮煩躁,甚至睡不好。那這個就是你目前的波動承受力位置。那麼我就會建議你縮減你的資金,直到帳面虧損不會高於這個金額或比例。製要帳面虧損都不會影響你的心情與生活,才能真的輕鬆長期持有。

第二、你一定要對自己的投資策略與選擇的標的充滿信心。信心程度就是決定是否可以長期持有的關鍵。對於自己的投資系統要能建立強大信心,我認為自主創建操作系統與回測是個很重要的。如果你的投資策略大部分都是來自於他人,那麼即使你理解系統的原理,還是很難建立強大的信心。有了自己的系統後,一定要時不時地進行回測,確保系統持續有用,這個過程也會持續加強信心。對於投資標的也一樣,你自己下去研究的時間與功夫越多,你的信心度就越強。所以長期投資並不是買了就放著,然後就不管他,一定要持續追蹤並且研究,確保自己的看法是正確的,你對目標了解越深入,你就會越有信心長期持有。

第三、遠離八卦與小道消息。信心的建立不容易,如果你不是一個很有定性的人,我建議不要再去收看那些無聊的財經節目或網紅頻道,根據我的經驗那幾乎沒甚麼幫助。尤其是那種探討短期波動的節目,根本浪費生命。你只需要閱讀一些公開的公司、產業資訊就夠了。你可以閱讀公司財報,觀看企業相關人士的訪談,公司釋出的文件與新聞稿,或留意相關產業的趨勢。另外也建議去閱讀優質分析文章,我指得是那些會引用正式數據並且邏輯清楚的文章,聽聽別人的想法如何也是有助於建立自己的分析能力,加強信心。

最後,投入部位的大小基本上跟恐懼感是有正相關的。如果一開始你真的認為波動很可怕,不妨減少你持有的股票總值,這樣有助於你克服波動並且進行長期持有。等到習慣了之後再慢慢加大部位。

總結來說,我認為長期投資的難度並沒有想像中的簡單,是需要持續練習的。我也是經過好幾年的磨練(折磨),現在才稍微能自認為是長期投資者。但就像很多投資高手說的,最後要在股市決勝的關鍵其實不是投資技術,而是心理素質。以上我的一些心得,希望有助於大家實踐長期投資。

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Homeparty 03/28 13:20大部分長期,一部分短期

pipi2 03/28 13:22套住就自動變長期

saisai34 03/28 13:22長期投資很簡單 , 你下單成交之後就把程式刪掉

Homeparty 03/28 13:23自動變長期XDD

ZunYin 03/28 13:23買進並忘記

notime 03/28 13:23套住就變長期了

hermithsieh 03/28 13:24http://i.imgur.com/EqzCK28.jpg

kugyumayu 03/28 13:26怎麼我認識的新手都是長期投資 買了就不敢賣 每天

kugyumayu 03/28 13:26跟我說未實現損益多少多少 我問他賣了嗎都說還沒

kugyumayu 03/28 13:26 抱上又抱下

j5163124 03/28 13:27之前也是追飆股,發現其實傷身又要隨時盯盤,結果也

j5163124 03/28 13:27賺不多,現在幾乎都長期,短期只剩下大約20%了

chein17 03/28 13:27長期投資(X)做短線被套(O)

gomi 03/28 13:30套了就是長期

maxboy06 03/28 13:30偶的紅茶也在1300歐硬長期投資

zetatmrptt 03/28 13:30有一批人還在2498的山頭長期投資呢

nic0911 03/28 13:31 https://i.imgur.com/55yWQDO.jpg

mungbeanJ 03/28 13:33買了就套準備長期投資

fisher6879 03/28 13:34很多人套不住要停損,長投真的不容易

jimmyid4 03/28 13:34認真推個,新手必經過程還是得自己體悟。

jimmyid4 03/28 13:34你現在說破嘴,不如自己真金白銀的體驗。

brian21201 03/28 13:35第三點應該要排除老蘇的節目 股海唯一明燈

nic0911 03/28 13:35長投很吃選股能力

gotwins 03/28 13:35持有三年,還沒賣過任何一股,接受波動

tctv2002 03/28 13:36套了就長期 很簡單

g6 03/28 13:38我的投資很多都超過十年以上,這應該算長期吧!智

g6 03/28 13:38邦我三十元持有到現在

Sana 03/28 13:38股癌謝?

wade00123 03/28 13:39規劃 模擬 驗證 執行LOOP

rock8655 03/28 13:40有感而發的一篇XD

ganninian 03/28 13:41記得有個人存股 去年股災抱不住全賣掉 後來多頭市

ganninian 03/28 13:41場被版眾嘲笑 還po文說自己買房交女友 看了笑死

waylank1234 03/28 13:41買了完全不放手,就可以不用練習了

awss1971 03/28 13:41長期投資為何很難,因為漲了就想要趕快賣掉落袋為安,

awss1971 03/28 13:41只有跌了才會口稱長期投資,其實是長期套牢

kobe30418 03/28 13:42長線投資不就大媽投資而已嗎 打一篇落落長的 台積買

kobe30418 03/28 13:42下去 放20年大漲不就長線投資了

Jerry469 03/28 13:42短線爆賺50%以上甚至1倍 誰還給你長期投資

aspirev3 03/28 13:42讓我想到 ark大噴 喊乾媽 ark大崩喊好爛

Jerry469 03/28 13:43真的以為自己是查理蒙格 巴菲特就對ㄌ-.-

wang871107 03/28 13:43問個 存股算長期投資嗎

Jerry469 03/28 13:44只是被套仔 在拿長期投資說嘴自慰罷了Zzzzz

patrol 03/28 13:45恩 三個月前零股仔嗆金融只有6%左右殖利率

kobe30418 03/28 13:45我家樓下鄰居 買個位數的旺宏 放到50塊 賺了幾千萬

kobe30418 03/28 13:45 也算是長線投資

patrol 03/28 13:45沒有存股價值 600+買打算1000賣大賺一筆

dpew 03/28 13:45長期絕對不是容易的,看上面的留言就知,而且要知重點

awss1971 03/28 13:46我自己也是投資初期有一筆買了之後,浮浮沉沉一兩年,

awss1971 03/28 13:46再後來因為剛好人不在台灣也就不關心,又過幾年才開

awss1971 03/28 13:46始對長期投資,複利的魅力有感,沒有經歷過第一筆,我

awss1971 03/28 13:46也覺得我很難懂長期投資

Sana 03/28 13:46合庫..持股15年 成本12

patrol 03/28 13:46現在崩個10%+ 開始說比定存殖利率高 開始長期投資

danny2451 03/28 13:46我家大媽友達9塊買 股災時我笑他 現在她笑我QQ

Sana 03/28 13:47ClubHouse 還有人說老巴跟Wood哪個厲害的?

patrol 03/28 13:47開始推崇存股了 ㄟ 也好 放五年是會贏啦 能不能贏

patrol 03/28 13:48過金融 就再看看了

Kobe5210 03/28 13:50長期投資這四字不夠精確;主要應該是每年參與成長股

Kobe5210 03/28 13:51不可中斷

soulism 03/28 13:52簡單,12月期買下去.等年底開奬.

Kobe5210 03/28 13:52假設你今年領了50萬股利,隔年一定要檢視是否成長

Kobe5210 03/28 13:53持股股利若沒有年年成長,就是沒有抱對股票

wayne790614 03/28 13:56定期定額設定下去 然後刪除APP,長期投資大法習成

jimmyid4 03/28 13:57沒有知識的就算打斷手也抱不住

med979797 03/28 13:57你講的跟股版散戶人生真的是如出一徹

sweetjam 03/28 14:00持有張數若不多,持股成本多低是很沒意義的

danny2451 03/28 14:01看下面那篇kk開頭的發文就知道很多人不懂長期投資

Insatiable 03/28 14:01推長期投資

KnightLee 03/28 14:03為什麼很沒意義

tctv2002 03/28 14:05張數是慢慢累積的阿

tctv2002 03/28 14:05哪裡沒意義

kevinapo 03/28 14:06長期持股真的不容易 多的是抱不住停利或停損

guest8888 03/28 14:08我打算持有20年 目前已經一個月了

caumu 03/28 14:10買金融股被套住就自然長期了

joe70136 03/28 14:12很棒的文章

f204137 03/28 14:14https://i.imgur.com/U6SuhIc.jpg 會一片紅每天舒服

alicet 03/28 14:18去年年中買GG,遇到漲停朋友叫我賣我不賣,後來回

alicet 03/28 14:18檔被笑。年初大爆噴朋友又叫我賣我還是不賣,最近又

alicet 03/28 14:18被笑。拰祖媽就是沒有要賣啦吼

louispencer 03/28 14:19 https://i.imgur.com/JIufpkv.jpg

DNSKHY 03/28 14:24這篇中肯,論述再精簡一點更好,肥婆拿雞崇拜真的是

DNSKHY 03/28 14:24數理人往往無法成為傑出投資人的癥結點

minhong 03/28 14:25好文推 感謝分享

ptt0525 03/28 14:26FJ其中一個戶頭嗎

ck030561 03/28 14:26f姐近一年賺多少啊 以往都會遮住說 我是F姐粉絲

f204137 03/28 14:26這是小戶而已 和犇亞持股很像啊

s4511981 03/28 14:26有道理 但現在少年股神橫行 大家聽不進去 反正套牢

s4511981 03/28 14:26的自動就變成長期投資了

f204137 03/28 14:27元大成本不能改 改了會更舒服

kobe30418 03/28 14:27FJetf跟+~etf反 哪個賺?

ck030561 03/28 14:29太勝利了吧F姐

billionaire 03/28 14:30高手

conquer1988 03/28 14:41到底要怎麼買才能全部都紅的

wchang 03/28 14:44台灣中間財的,沒幾家可以長期投資

linkmusic 03/28 14:45我覺得有得股適合長期有的適合短期每支隔股性不一樣

linkmusic 03/28 14:45進去前要決定好

bt011086 03/28 14:48交易頻率愈高才需要愈高的勝率吧?應該是筆誤?還

bt011086 03/28 14:48是我哪邊理解錯誤?

Merkle 03/28 14:54勝率高很簡單啦 現股買套牢不賣 勝率百分百

fjdkqp 03/28 15:04推推,投資真的需要耐心,跟馬上賺大錢的人性相違背

si5111 03/28 15:13合一的476山頂何時能解套

benny3579 03/28 15:196j就是長期投資代表啊

NingK 03/28 15:20有什麼困難,我有個證交戶就是專門拿來長期投資的,

NingK 03/28 15:20我到現在根本沒看過報酬率,五年後開獎

ggHan 03/28 15:25推推

linkmusic 03/28 15:44我有一支戶頭也是因為分行太遠又忘了辦網路憑証久了

linkmusic 03/28 15:44就忘了他的存在每年都是領股息才想起有這個戶頭,現

linkmusic 03/28 15:44在就當緊急預備金丟在那,真的不難XD

zero7022 03/28 16:02寫的很好,股市清流

blowingwind 03/28 16:03好奇長期投資時,哪個時刻會決定退出這間公司的投

blowingwind 03/28 16:03資呢?

blowingwind 03/28 16:04抓這個時間點有沒有什麼注意的地方?

lumia1120 03/28 16:04基本上股市都是價差

icosahedron 03/28 16:13有錢人長期投資是理財,窮人才在那邊想翻身

icosahedron 03/28 16:13然後越翻越窮,還不如好好把本業做好

dream0601 03/28 16:22韭菜新手想問一下長期投資停利怎麼抓?還是抱到入

dream0601 03/28 16:22土或需要現金的時候?

yuhan828 03/28 16:25好文!我也還在學習><

jahen 03/28 16:25我美股已被動練習長期投資

panjanhon 03/28 16:31好奇如果這時間點才進的話 要怎麼長期投資 每個股票

panjanhon 03/28 16:32都漲一段了 這時候要長期投資 幾乎都會被套吧 還是

panjanhon 03/28 16:32要拿股息就好啊?

zxcv91039 03/28 16:33還有很多股沒人關注阿

kid1a2b3c4d 03/28 16:37太優了吧 我的天

bewlan 03/28 16:42

katanakiller03/28 16:45定期定額刪app還要學什麼

tctv2002 03/28 16:48長期投資不難阿 看得方向不一樣而已 看董事長 看

tctv2002 03/28 16:48股息 看公司五年內的價值在哪

tctv2002 03/28 16:50秀人權 https://i.imgur.com/y4giATr.jpg

Obama19 03/28 16:56我美股被迫長期投資

CaTkinGG 03/28 17:07長期投資很容易抱上抱下被笑新手

purplvampire03/28 17:09我美股1萬進場現在8k長抱中

CaTkinGG 03/28 17:14也還好gg爆發期 347不賣 466.5不賣吃整段堅定策略

CaTkinGG 03/28 17:14現在在美股抱上抱下中= =

carterclub 03/28 17:31認知不夠回檔不敢買又回到原高點,這才叫套

abasqoo 03/28 17:33可惜現實就是短期炒股仔大概佔了90%

swhigh 03/28 17:54fj etf 淨值117萬,未實現投報率40%,扣掉超過100%

swhigh 03/28 17:54的飆股,也有19.7%,已實現部份未知。期間約1~3年

swhigh 03/28 17:54,以2年算,年化投報20%,有基金經理人的水準了

prostar 03/28 18:30勸世文

b0364864 03/28 18:30小心被短線仔笑 人家一天都10%起跳

Aquarius126 03/28 18:55重點其實是資產的配置

kimono1022 03/28 19:07之前買過的股票 放到現在都賺

kimono1022 03/28 19:07只是對自己沒信心就都隨便出掉了

kay1994 03/28 19:12

jagger 03/28 19:18合一小股東們要有信心 合一的一是一千的一

god4yoo 03/28 19:2993樓,把綠的都賣掉就都是紅的了XD

f204137 03/28 19:44https://imgur.com/CSgUrDi.jpg 元大戶唯1帳上賠的

f204137 03/28 19:45不過已經配了7次 不能改成本只能顯示綠字

j0950392 03/28 20:05

LimYoHwan 03/28 20:47阿你是All in了沒 嘴誰都馬會嘴

LimYoHwan 03/28 20:47某J一看就知道是菜雞 EEIQ一天漲700% 你是買了沒

LimYoHwan 03/28 20:50阿沒買到 你還笑長期投資 那短線700%怎沒抓到

c928 03/28 21:32選自己適合的方法就是最佳的方法,短線和長期都一樣

Geminn 03/28 21:33下完單設定停利點 刪app即可

Zeroyeu 03/28 21:46好文

leo1217000 03/28 21:47錢少到只能歐印炒短線

littlemummy 03/28 21:51真正可以長期投資睡的安穩無腦買的 就是市值ETF

eric525498 03/28 21:52推分享

DareJ 03/28 22:03可以畫重點嗎

labihua 03/28 23:48勸世推推 納入收藏

Maggiepiggy 03/29 01:18

kuan50118 03/29 10:15無腦買VT每隔一2年買一次不就好了

seanidiot 03/29 11:57只需要知道複利需要時間,然後想辦法讓自己不要出場

seanidiot 03/29 11:57就好

alex1888 03/29 12:14想看F姐分享如何找推標的跟估值的方法,先謝了

vant 03/29 14:05感謝分享!

DOGEGG 01/07 11:46#投資先學理財 https://youtu.be/DXDA3OdNjoA