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Re: [請益] 今天航運是阿呆谷對吧?

看板Stock標題Re: [請益] 今天航運是阿呆谷對吧?作者
lelu
(樂路)
時間推噓39 推:50 噓:11 →:138

※ 引述《away2233 (あたらしいせかい)》之銘言:
: 懶的貼圖 冤魂就不附了
: 上個月公布長榮營收500E時 在股市同學會發表了失望
: 被罵到臭頭
: 航運跟面版不一樣 面版還有各自的技術、良率
: 航運就只是從A載到B 所以連動性很大
: 週五是陽明先跌停鎖死 然後萬海跌停鎖 最後長榮跌停拉不回
: 航運股量大價格高 已經不是一己之力可以帶起
: 主要影響為消息面 中國停電貨減與FBX大跌
: 還有一個 每個人對獲利認知不同
: 以下取自萬海股東會報告 PDF
: 十九)收入及成本之認列
: 本公司承攬貨物未運抵前,就預期可回收之已發生成本範圍內認列收入
: (零利潤法),俟貨物運抵後再認列該航次未認列之收入
: 主要因過去獲利低 所以沒有人在意 大部分人認為跟一般商品出貨一樣
: 所以看到有人說長榮今年EPS25-32 只能說無言(雖然不代表股價)
: 10月賺錢認列幾乎淨利的歐洲 地中海 美東的船都出海離開中國
: 美西因塞港最晚可能要國慶完後馬上離開 不然也難趕上
: 7月營收+2X% 那是因為長賜輪遲來的營收
: 所以公布隔天不懂的追高而懂的人丟 下收139元 然後一堆人莫名其妙
: 8月營收只加不到10% 懂的人接而不懂的人不敢動 只小漲幾元
: 但8月實質營收才應該是+2X% 所以沒一次能齊心拉上去
: FBX大跌 MAX一樣高檔 是MIN拉下來
: 9/30走即期沒滿倉的當然降價求櫃 不然等到10/8再出發嗎?
: 10/1FBX跌 也是有趣 中國都休假 那數據有意義?
: 中國停電貨減 對航運不能算利空
: 停電讓成櫃變慢剛好接上航運塞港大DELAY 只是櫃位需求變少 船需求難說
: 另外 停電區域在沿海地帶為主(就是弦子那首歌)
: 造船接滿單的中國造船場也在那 造船是相當耗能源的
: 造船的部件的中上游提供可能減緩 船的組裝也變成要排程
: 總不可能吊機抓一半停電給它掛在那
: 所以交船時間可能大延後 本來預計2022下半年船的供需平衡要延到2023或更久
: 新聞的消息是利多還空大家也分不清
: 台積電要4000櫃這利空卻拉漲
: 缺船的歐美線不先去補船 要為台商開中東線
: 是提早佈局2022年12月的世足賽嗎?
: 貨櫃輪難玩 除了這些外
: 最主要還是EPS公布的時間 等到次季的第二個月才公布
: 拖這麼久怎麼玩 每個人含投顧都在用自己的想像去計算
: 6月那波到7月被政府無差別強招搞到沒人敢進場 還怎玩?
: 沒辦法即期反應市場 有當沖或小賺波段就閃了 誰要等3、4個月去賭
: 上面的冤魂怎麼跑!
: 9月營收希望長榮先於陽明、萬海公布 這樣10月不跌的機會大增
: 長榮雖然被塞港影響 但是在附加費和EVER ACE下 一定高於8月
: (EVER ACE9/4到鹿特丹)
: 但陽明和萬海就難說了(漲的附加費與塞港之爭)
: 還要擔心船期延誤造成認列收入不美
: 當陽明或萬海有一方先公布並且為月減時
: 願意再投入航運股的人也會變少
: 未來的貨櫃輪真的難以看到光明
: 今年EPS可能最低的股價最高
: 最有未來性的只說明年股利殖利率過10%
: 帶公股的只想買大樓套在台北 台北一堆空商辦求租求售了(但還是開天價)
: 然後立委們又要求深耕基隆
: 明年會不會說又買大樓又深耕基隆還要還錢 所以2021年EPS50然後股利0
: 或者乾脆賣一賣 反正也沒訂新船 趁船正貴時賣
: 賣完後更名為陽明建設或陽明不動產

我最近覺得
對一間公司的基本分析最有趣的就是
1.非本業(損益表裡營業利益下面的部份)
2.企業轉型
以上兩點會造成基本分析歪掉
所以陽明消息一出我是嚇一跳,還好我沒買陽明

至於三雄,快速想一下
以明年配股來說的話
大家都在猜今年EPS到底多少
那明年會配幾塊錢

今年快過完了,EPS已經八九不離十
配息率,三雄都有長久的經營歷史
拿出來看就知道
誰賺錢時會分享給股東,誰不會

如此一來明年的配息大概也能猜出一個範圍
拿長榮來說
個人猜EPS=30 配37%~50% 故配11~15
以週五收盤價來說目前殖利率=9%~13%
我們都知道台股平均殖利率5%

啊你就問
這麼好的股票為什麼沒有漲
按此推算長榮的合理價格應該在220~300之間啊

但是,就算以上論述成立
法人大戶根本沒有道理跟你韭菜一起抱股一整年
神經病啊,我法人大戶就是抽抽插插抽抽插插
誰跟你5%,我法人大戶要的是50%
跟你抱股一整年我不是損失慘重?

所以這段時間海運重點就是炒作、賺股價差
什麼EPS什麼殖利率什麼PE都是浮雲
這是其一

其二
誰敢保證長榮EPS=30 配股配息率達37%?
這就是不確定性
除非明年4/15一過長榮馬上召開董事會宣布配15塊
並依法隨後召開股東常會
否則在那之前股價很難維持在這個區間以上
例如陽明,誰知道他會不會宣布錢都拿去買不動產所以不配息...

其三
大家都知道海運這次是特殊事件
明年不敢保證還能有這麼高的獲利
甚至敢保證,明年以後都不會有這麼高的獲利
基本分析首重長期獲利穩定性
海運在這題完全是零分

但我認為,至少未來兩三內,海運不會像過去10年來
被客戶按在地上磨擦
除非全球海運業自己內戰,那就是另一個故事
不過要小心,商場沒在講情面的
今天海運給大家洗臉,改天有機會再給海運壓落底時
大家不會手軟的
只能希望海運記取過去十年的教訓
不要又回到老樣子

扯遠了
所以,在長期獲利穩定性不明的情況下
殖利率5%就不是一個合理的推算
退幾步來說,7%~12%好了
那就會是83~214之間
wow這range真大
所以你說長榮會不會破百?我覺得不無可能

但長期來說,會不會掉到以前的20塊?
我覺得不太可能
原因以下:
1.
海運失落的十年
取而代之的是版圖大洗牌
如此以造就今日的台灣海運三雄
還存活的玩家若能記取教訓
就不會淪落到這個地步

2.
時代不一樣了
現在講求環保,無硫已經是基本
未來要的是碳中和,歐盟已經訂出目標2050年
因此在未來十年
先做好準備的玩家
才能取得先機
趁著這波賺大錢
我們也已經看到海運三雄中,誰走得最快

3.
所以根據1.2.
雖然有造新船提高TEU,最好也解體高碳排的舊船
讓總供給量不要又爆掉

因此以基本面來看
短期內長榮在80~140之間盤都算合理
我甚至希望能把本國自然人持股比例洗到40%以下

如果要再創新高
恐怕,至少得等到明年三月之後
也就是不確定性減少,未來展望較為明朗時
才能夠有一波有支撐的拉抬上漲
(還必須配合大盤&國際經濟穩地成長喔,FED你坐啊)

到時候
以殖利率7%~12%來說的確是現買現賺
啊會填息嗎?
我覺得難度很高
所以會漲到220~300嗎?
我覺得難度很高

把各種情境的殖利率&配息用Excel攤開來算
下83上300的話
我比較保守,會估在150塊

而長期(10年up)來說
我認為長榮會有100塊的實力(有實力不代表會達到喔喔喔所以通常來說是更低)
EPS肯定只會衰退不會成長
但要退到以前的平均0塊錢,那機會是不大
我會希望長期維持在5塊錢以上

你各位問了,海運這麼貴,推動通膨
客戶誰受得了云云
說真的,海運費佔產業成本只是一小部分
現階段來看
海運費上漲只是讓利潤重分配而已
過去透過欺負海運業取得超額利潤的行業
將利潤又吐回去給海運業
但大家還是賺爆啦

到時候年報拿出來
大家會看到各行各業寫"受海運費上漲影響..."
但EBIT卻都創高耶
驚不驚喜?意不意外?

藉著這次產業大洗牌
海運業已經成功取回他們應得的利潤
有錢大家賺,一起欺負消費者就好了,嘿嘿

--

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sirins 10/03 09:32都知道今年快過完還在估30 XD

jack25 10/03 09:34用心 推一個

pipiball 10/03 09:34你整篇打那麼多,結果EPS 30是在搞笑嗎

s6506666 10/03 09:36他用最保守的算法,Q4運價大崩,所以估30

e33195 10/03 09:36可以欺負海運時,商人是絕對不會手軟的

jdn325 10/03 09:36不知道要說什麼 阿榮今年起碼就35以上了 還在30

s6506666 10/03 09:36符合版上國巨圖擁護者的想法去做估算

lelu 10/03 09:37對,我是保守估30,以我目前得到的消息Q3比Q2賺爆

lelu 10/03 09:37H1=15,七八月營收拿出來看30算客氣了除非Q4美國爆炸

lelu 10/03 09:38不過中國雙控我現在真的很怕美國爆炸....

pipiball 10/03 09:38所以你估計上半年15,第三季12-15,第四季0?

s6506666 10/03 09:38用趨勢最壞去估算,股價最低值

s6506666 10/03 09:39國巨圖擁護者不是都覺得Q4只剩3嗎XD

lelu 10/03 09:39保守一點啦你各位給航酸留點面子好嗎XD

ibetitisnot 10/03 09:41航酸表示Q4 eps=0

fat980 10/03 09:41股票沒資金炒是要漲什麼,聯詠也一直創高那然後咧?

fat980 10/03 09:41法人最好會陪你放2年,他們錢也是基金也需要買斷跟

fat980 10/03 09:41獲利

s6506666 10/03 09:42所以股價往最低估值前進中

stanleyiane 10/03 09:4210-12月沒貨可運,加上一些成本啥的,eps 自然也是0

stanleyiane 10/03 09:42啦,有什麼問題?!

bearian 10/03 09:42航酸表示:留言一律推咕嚕咕嚕

s6506666 10/03 09:43等資金進場,就看哪個股票最值得炒作囉

skyswolf 10/03 09:44配息率不要太樂觀 真的不好說

jack250802 10/03 09:45你會只看某一年很高的殖利率嗎?

pipiball 10/03 09:47去看看長榮以前只要賺錢,配息都超過50%,今年賺

pipiball 10/03 09:47大錢,超過6成都很有機會,說配息率不要太期待的

pipiball 10/03 09:47理由在哪?

asked 10/03 09:47景氣循環股 誰管你配息啦 連填息都有困難了

s6506666 10/03 09:48殖利率這種要動態修正阿,當然不會只看一年

asked 10/03 09:48你要賺配息 怎麼會挑航運這種不穩定的產業

s6506666 10/03 09:49對阿,0056怎麼會挑長榮

asked 10/03 09:49還不是韭菜被套牢了 才開始在那邊算配息 因為賺得回

asked 10/03 09:49

lelu 10/03 09:50殖利率只是快速估價的手段,基本分析是我的三其跟123

pipiball 10/03 09:50台股哪一檔不是景氣循環?穩定兩三年加上高配息就

pipiball 10/03 09:50值得用有洞的腦袋買了

asked 10/03 09:50你就看0056什麼時候把長榮踢出去啊 哭死你喔

s6506666 10/03 09:51我不會哭啦,0056踢出去也不會到我的買入價

s6506666 10/03 09:51理性點討論不要針對人身XD

stanleyiane 10/03 09:52用本益比來估的就不是景氣循環股啊

asked 10/03 09:52好啦好啦 喜歡賠錢是你家的事:)

stanleyiane 10/03 09:52例如:電子股!!!!!!

s6506666 10/03 09:53好啦好啦,喜歡少賺是你家的事

asked 10/03 09:53就看你填息要填幾年

s6506666 10/03 09:54填幾年就慢慢看下去阿

s6506666 10/03 09:54現在講也沒人知道XD

CCULBJ 10/03 09:54哈哈哈一些恐嚇言論 讓人看破手腳 笑死

asked 10/03 09:55笑死還是賠死你自己選一個呀

asked 10/03 09:56都破箱底大黑棒了 傻多還在舒服 真的很厲害

jayf 10/03 09:57很可能是一波流的公司不適用eps估值,寫的長篇大論

jayf 10/03 09:57也就是拍腦袋的腦補結果

manygod 10/03 09:57殺的深才起得來 五月就是這樣起漲的啊

stocktonty 10/03 09:57第四季賺0元的話 今年EPS就是賺30

asked 10/03 09:58早知道算配息就可以舒服成這樣 何必呢

s6506666 10/03 09:58在討論這間公司賺多少,怎麼要變成技術分析了

lelu 10/03 09:58150目標60,年貼息,年等比減20%^2,外加股價跌息^2

lelu 10/03 09:593年貼平,拜託計算機拿出來算不要用喇賽的

kk123123 10/03 09:59看多看空,大家自由心證,粗暴言論大可不必

s6506666 10/03 09:59請不要轉移話題,哈哈

CCULBJ 10/03 09:59股版真有趣 哈哈哈哈哈哈 繼續幻想起來

CCULBJ 10/03 10:01太多恐嚇言論不是有特殊目的 就是太無聊啦

ljsnonocat2 10/03 10:01如果是我 肯定不會參加除息

CCULBJ 10/03 10:01笑笑就好啦 不就盈虧自負 不就多等幾年

ljsnonocat2 10/03 10:02要被扣稅 貼息機率又那麼高 誰要除息

CCULBJ 10/03 10:03說套10-20年 就問你沒下一個10-20年嗎XD

CCULBJ 10/03 10:03這10年間誰知道會發生什麼事 還恐嚇勒

asked 10/03 10:03ljsnonocat2 被套牢的人啊 每個算配息都算得超舒服

asked 10/03 10:03:)

ljsnonocat2 10/03 10:03不曉得公司會不會把這兩年大賺的利潤 分好幾年發

ljsnonocat2 10/03 10:03這樣可能還比較有吸引力

oDOM 10/03 10:04你的第三點套用所有今年突然大賺的公司的適用

nodnarb1027 10/03 10:06感謝分享

Homeparty 10/03 10:07人都說重複犯錯,那次不重複

Townpeople 10/03 10:09這種分析文頗呵,要不要去上上邏輯課?

lelu 10/03 10:21樓上你對股版有什麼貢獻?你的論述是?你的邏輯是?

lelu 10/03 10:22邏輯,我是形而上派,最近在讀維根斯坦,對羅素有興趣

lelu 10/03 10:22數理邏輯不太在行,請問樓上您的學派是?

alex801116 10/03 10:25都破底了還在算eps QQ

CCULBJ 10/03 10:25八卦門

stocktonty 10/03 10:28檸檬派

toeic900 10/03 10:31那你就逢低趕快買進吧

greatkking 10/03 10:33蠻想看下週又站回去打那些只會講破底的臉

a12838910 10/03 10:33推 保守估值 總比過於樂觀好

CCULBJ 10/03 10:34請教一下各派好手 破底是技術分析?算eps是基本分析

CCULBJ 10/03 10:34? 這兩者有什麼關聯嗎 為什麼會說都破底了還在算e

CCULBJ 10/03 10:34ps 翻譯一下

stanleyiane 10/03 10:34站上所有均線再看多不遲,不然就是偏空看待~

stanleyiane 10/03 10:35因為技術分析沒告訴你接下來會跌到哪,所以就拿eps

stanleyiane 10/03 10:35 跟殖利率來催眠自己

jack0216 10/03 10:37崩成這樣推文嗆航酸

wald5566 10/03 10:37反觀高端 消息面就噴飛了

GaBrIeL34 10/03 10:43看到eps30 水手就END了

Rattlesnake 10/03 10:45不就只是因為之前航運漲一波 注意力才放到航運

Rattlesnake 10/03 10:45其實不必注意力放在這邊 標的還很多

foolwind 10/03 10:52沒錯啊 賺錢沒分 三小EPS都假的啦

aq227235371210/03 10:57外資報告不是89嗎~幹嘛一直算,外資成本遠遠低於89

aq227235371210/03 10:57怎麼賣都賺~為何要拉到150以上給大家解套

aq227235371210/03 10:58反正不是一堆水手喜歡配息不愛價差嗎~套個10年有差

aq227235371210/03 10:58嗎,聯電都苦守寒窰18年

EdenEden 10/03 10:59空就對了

ckyuzi 10/03 11:06到底為什麼景氣循環股一直有人在算殖利率

ckyuzi 10/03 11:07景氣循環股買在本益比高賣在本益比低 都考古題了

ckyuzi 10/03 11:07各種笑死的人的解讀 還怪罪基本面不如一碗泡麵

ckyuzi 10/03 11:10再說一次 景氣循環股 買在本益比高賣在本益比低

Leifcome 10/03 11:11本文把關鍵字改一改就可套用在面板三貓

ckyuzi 10/03 11:11換句話說:本益比最低的時候就是賣點

ckyuzi 10/03 11:12自己看一下本益比現在是不是極低

ttmaniac 10/03 11:13坦白來說就是賭夢吧 就像大家都知道台GG很威 但誰

ttmaniac 10/03 11:13知道會不會被老米玩死…

stanleyiane 10/03 11:14現在就是賣點啦,運費接下來不是就下跌、也沒貨要運

stanleyiane 10/03 11:14、更別提營收了

stocktonty 10/03 11:157月初本益比15倍 現在不到4倍 所以七月初買現在賣?

aq227235371210/03 11:18不過台股明明那麼多檔,幹嘛執迷在航運

CCULBJ 10/03 11:22突然懂了 上週五是不是有大批會員停損

s6506666 10/03 11:23賭性堅強,賭接下來運價穩定高檔

CCULBJ 10/03 11:23想說怎麼航運又突然戰了起來 一堆恐怖言論

s6506666 10/03 11:24賭中國恢復正常供電後,會出現與塞港相同的效應

s6506666 10/03 11:24個人想法,理性勿戰

CCULBJ 10/03 11:26要是下禮拜漲還得了 一定上來嗆跌啊

CCULBJ 10/03 11:26不然只有我們破底停損喔 不爽啦

CCULBJ 10/03 11:30航運下去 然後可以先救救我華新科嗎

cerwvk 10/03 11:31寫得很仔細.

reye 10/03 11:31推ckyuzi,不同類股不能用同種指標

whlinton297 10/03 11:32明天要是有反彈3-5%,股板又一堆水手笑阿呆股了,小

whlinton297 10/03 11:32跌10%,狂嘎4%,你看摸底陽長120,萬海200的最好陪

whlinton297 10/03 11:32你拉到漲停板XD

cerwvk 10/03 11:37我倒是覺得下禮拜90~100, 下下禮拜 80~90.

cerwvk 10/03 11:38基本上就是做空, 出貨, 看基本面的話, 不太可能跌

cerwvk 10/03 11:38成現在這個樣子. 簡單說爛了.

cerwvk 10/03 11:39基本面不如一碗泡麵, 是有它的道理在地.

ckyuzi 10/03 11:40去年前本益比無限大怎麼不買EPS0.多 股價8-9 90倍耶

ckyuzi 10/03 11:40現在還在進場的或是不認錯的就是凹單跟不看考古題

CCULBJ 10/03 11:42沒錯沒錯 航運給我下去

CCULBJ 10/03 11:44上週五沒賣出 沒機會了

CCULBJ 10/03 11:44來買華新科 聯電 友達 吧 要漲了

timidwei 10/03 11:48不是都估40~50了

lelu 10/03 11:53看基本面為什麼跌的原因我三其不是寫了嗎?

lelu 10/03 11:53c大你文章一個字一個字看嗎?

asuscp123 10/03 11:54真的厲害的已經可以看到明年eps了

Seikan 10/03 11:55好了啦 航酸趕快放空 年底發大財啦

cerwvk 10/03 11:55明年以後都不會有這麼高的獲利 這個應該是後年了吧

ckyuzi 10/03 11:56為什麼叫景氣循環股 就是怎麼上來就怎麼下去

ckyuzi 10/03 11:56不會有什麼這次學到教訓,之後會轉型穩定這種事

ckyuzi 10/03 11:56這叫產業特性,各種原物料,營建業,運輸業,這些都是

cerwvk 10/03 11:56講白就是一堆不確定性+目前股價走勢去判斷.

cerwvk 10/03 11:57更大可能的事, 大家都不確定, 先獲利再說.

cerwvk 10/03 11:57然後就一堆人去解釋連賣出都不知道的原因.

ckyuzi 10/03 11:57除非運輸轉型做商場,做投資控股,不然運輸=循環股

cerwvk 10/03 11:57跟著趨勢走, 至於明後年可以看到? 你信?

ckyuzi 10/03 11:58運輸的需求不會無限制的上綱,也無法持續的穩定

ckyuzi 10/03 11:58因為需求到一個極致,通膨原物料上漲,需求就會跌

ckyuzi 10/03 11:59然後需求跌到谷底,原物料崩跌,運輸崩跌,再一個循環

nautasechs 10/03 11:59看來有人估阿榮87塊不是空穴來風,在此向該外資報

nautasechs 10/03 11:59告道歉

cerwvk 10/03 12:00至於循環股, 很多都是循環股, 所以才有淡季旺季說法

cerwvk 10/03 12:00我是認為疫情不停, 變異不停. 航運需求會持續下去.

cerwvk 10/03 12:01雖然我是覺得下禮拜先破100再說.

asuscp123 10/03 12:01電子也是循環股啊XD 一對電子下半年營收穩死

CCULBJ 10/03 12:03我的華新科......

CCULBJ 10/03 12:04我覺得c大說的很好 整個就是一個循環 那有沒有可能

CCULBJ 10/03 12:04再等到循環上來就好了?

Picoro 10/03 12:15陽明記取船太多的教訓,直接轉戰房地產?

goodjop 10/03 12:32PTT分析產業的水準真的回不去了 沒參考價值

bndan 10/03 12:49這篇上半文還不錯點出基本面在賭什麼 利潤跟風險

bndan 10/03 12:49 而且是站在偏保守的那種 另外通常是賺越多保留的越

bndan 10/03 12:49多 但要跟陽明ㄧ要配0 這種高風險行為通常也就慣犯

bndan 10/03 12:49那幾家會這樣

Zzell 10/03 12:57你分析半天 結果一點產業面的狀況都沒拿出來講

Zzell 10/03 12:58就是隨便抓一個數字然後開始大開腦洞

Zzell 10/03 12:59像你這樣分析做股票哪天一定輸死 不如不要分析

CS000000000010/03 13:04好的 往下噴

applesck 10/03 13:21看到EPS估30就知道這是篇廢文了...

jis37 10/03 13:26做空就做空 什麼景氣循環股買在本益高 賣在本益比低

jis37 10/03 13:26?真是奇聞 那買在20元 賣在50元 怎麼賺錢?告訴我

jis37 10/03 13:26那一種股票不是景氣循環股?真是很好笑!

ttmaniac 10/03 13:34之前不是有篇文就有說運價還佔貨物成本不到5%?

jis37 10/03 13:35還不是在ptt大量放送似真似假的假消息製造恐慌 讓

jis37 10/03 13:35投資者不敢進場作多 並配合不良劵商刻意日沖下殺 以

jis37 10/03 13:35取得禿鷹狙擊而來利益而已!

shamanlin 10/03 13:57今年EPS怎麼可能30,你認為第四季有可能只有3?

kobe741107 10/03 14:00看到你長榮估30我就直接END了 連這個都看不準

kobe741107 10/03 14:00還講一堆有可信度嗎? 請問

haunt11 10/03 14:03供應鏈就是成本環環相扣的,只是還沒反應到終端消費

haunt11 10/03 14:03者 到時原物料+運費+加工成本,一樣可憐到我們 科

haunt11 10/03 14:03

stuffed 10/03 14:10海運費暴漲還說不影響獲利就直接噓了 平行時空喔?

tigerzz3 10/03 14:14這篇怎麼亂鬥成這樣XD

kenneth5210 10/03 14:23打那麼多 結果估今年只賺30

shinyi444 10/03 15:47好厲害,分析的好仔細

shinyi444 10/03 15:48但我通通看不懂qq

HloveDahyun 10/03 18:28哇是個連EPS都不擅長算的朋友啊

shawncarter 10/03 21:37殖利率這種看法根本亂看吧 就知道是一年難得的超

shawncarter 10/03 21:37級爆賺還拿來算長期的殖利率

shawncarter 10/03 21:45推101樓

我整篇文章 其一其二其三 就是在講現在用值利率算卻爆跌的原因 同時也解釋用值利率算不是ㄧ個合理的算法 你這種亂噓的就是根本沒看我文章就開噓 不然就是有看沒有懂 這種行為真的很不尊重

qmorit 10/03 22:18推ck大,佛渡有緣人

spoony 10/03 23:38隨便估 隨便看

Savior09 10/04 00:48http://i.imgur.com/Lf6lgqr.jpg

※ 編輯: lelu (59.124.79.162 臺灣), 10/04/2021 12:20:50

tku9527 10/04 13:54賺多少跟配多少 真的是兩回事