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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

tompi 發表於 2022/7/28 下午1:30:23
看板Stock標題Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可作者
tompi
 (大波動)時間推噓24 推:25 噓:1 →:59

※ 引述《XristianBale (The Dark Knight )》之銘言：
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : TQQQ存股韭菜日記,
: 最近也在玩TQQQ/SQQQ遊戲
: 小弟就獻醜一下國中數學的推理
: 因為三倍槓桿都是當日結算
: (這裡的a b都是正數 繪曲線看第一象限就好)
: 第一天漲a% 第二天漲b%
: 一倍總值 (1+a)(1+b) = 1 + (a+b) + ab
: 三倍總值 (1+3a)(1+3b) = 1 + 3(a+b) +9ab
: (a+b)變成 3(a+b) 理所當然 尾巴的8ab是多賺的
: 第一天漲a% 第二天跌b%
: 一倍總值 (1+a)(1-b) = 1 + (a-b) - ab
: 三倍總值 (1+3a)(1-3b) = 1 + 3(a-b) -9ab
: (a-b)變成 3(a-b) 理所當然 尾巴的-8ab是多賠的
: 第一天跌a% 第二天跌b%
: 一倍總值 (1-a)(1-b) = 1 - (a+b) + ab
: 三倍總值 (1-3a)(1-3b) = 1 - 3(a+b) +9ab
: (a+b)變成 3(a+b) 理所當然 尾巴的8ab是少賠的
: 結論:
: 連漲 --> 多賺8ab
: 漲跌 --> 多賠8ab
: 連跌 --> 少賠8ab
: 所以3倍真的不能長期持有嗎?
: 如果不扣槓桿手續費那些
: 還真的不一定
: 要把每日漲跌幅丟進去回測才知道
: 如果連漲或者連跌的部分比來回抽差多
: 搞不好還真的比1倍槓桿的報酬率高(未扣手續)
: 像NASDAQ 這種長期向上的 漲多跌少
: 3倍槓桿應該是比1倍的要強才是

我估計有99.99%的買這種槓桿反向ETF的投資人 使用說明書都不看的

說明書 https://reurl.cc/nOzRQd 共242頁

很長 很麻煩

我就挑最重要的 第17頁

https://imgur.com/C8XuTp6

以2X 來說 標的指數如果上漲 10%，在波動度 45%時 一年的期望報酬是 -1.2%

前面好幾篇講那麼多，有沒有誰知道 這 -1.2%怎麼來的?

如果不知道怎麼來的，算報酬在算辛酸的嗎?

2X就這樣了 還三倍~~

我想說救一個算一個。

玩三倍做多 就三種 狀況，

1.老子口袋夠深~
2.閒錢夠多
3.零杯不怕輸

要算期望值 要用到隨機布朗橋運動，搭配不同波動度模擬。

也就是說 槓桿ETF的期望報酬 是不可觀測的。

不要看到3倍就嗨起來了

是拉 3倍是吃抄底的好朋友，記得有爽要出。








--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.194.52 (臺灣)
※ PTT 網址
推

MinaseShou 07/28 13:33就是波動率衰減跟槓桿損耗啦，所以標的風險要比較

→

MinaseShou 07/28 13:33的話，UPRO會比TQQQ/SOXL要好，標普500的波動率長

→

MinaseShou 07/28 13:33期小很多

推

jjjjjjs 07/28 13:34哥 只敢買 QQQ

噓

chenghuyen 07/28 13:35完全不知道你開頭是怎麼跳到那3個結論的 論述可以完

→

chenghuyen 07/28 13:35整一點嗎?

去爬我以前的文阿 以前講夠多了，不想再寫了。例如

https://www.ptt.cc/Stock/M.1583894641.A.3F8

※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:38:08
推

herculus650207/28 13:36追蹤誤差？

基金公司如果追蹤誤差大當然不好 我上面寫的波動是標的的波動度。

推

cutbear123 07/28 13:37所以波動度越低表現越好

對

※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:42:51
推

MinaseShou 07/28 13:40波動度越低，每天三倍的效果越明顯

→

MinaseShou 07/28 13:41更正，應該說是每天槓桿

→

w901741 07/28 13:43你只看到波動風險，但我看到的是運用槓桿etf產生的
→

w901741 07/28 13:43策略投資，我看到的是黃金XD

如果要開槓桿玩價差 幹嘛不玩 nq100期貨，現在都有微型期貨了 所以我就講，如果要玩存股，有本事去玩存期貨阿，不是更好。 玩這種那麼複雜的，只是送人頭給造市商而已 另外板上應該有人知道 群益期貨 當年有客戶人存美元期貨的奇葩事件 算是多年以前的第一個謎因操作。

※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:46:39
推

icelaw 07/28 13:45某人只看到過去報酬就高潮吧 就跟十幾年前看到世礦

→

icelaw 07/28 13:46看到新興市場 績效飆高就超潮all in的那群人一樣CC

→

w901741 07/28 13:46請問失落的10年要來了嗎？

→

icelaw 07/28 13:47我就問你 這半年你買槓桿ETF是賺多少? 喔 應該問

→

icelaw 07/28 13:47你賠多少 笑死

※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:50:26
→

icelaw 07/28 13:49笑死

→

w901741 07/28 13:49你怎麼不笑失落的十年XDXD

推

icelaw 07/28 13:52不敢正面回問題 不要閃 笑死

→

w901741 07/28 13:55你不是也在閃嗎？ 冰綠大濕

推

icelaw 07/28 13:56不要用問題回答問題 不要閃

→

icelaw 07/28 13:56我先問的

→

icelaw 07/28 13:56現在美股有創新高嗎 笑死

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icelaw 07/28 13:57我就問你 現在美股有創新高嗎 笑死

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w901741 07/28 13:57那失落的10年要來了嗎！？

→

w901741 07/28 13:57真是好怕怕

→

icelaw 07/28 13:57我再問你 現在美股有創新高嗎 笑死

→

layer0930 07/28 14:20還是能賺啦，但是要看市場時間。

推

ethanlu 07/28 14:43大家都好厲害 但我只想問一個問題就是如果槓桿ETF

→

ethanlu 07/28 14:43這麼好賺 為何其他大咖神人不用?

推

sorryla 07/28 14:44你只說了波動率，但沒說每種波動率的機率啊...

→

ethanlu 07/28 14:45巴菲特不懂槓桿嗎 西斯卡拉曼不懂槓桿嗎

→

k258610 07/28 14:51因為他們要對客戶負責啊，我們能賭他們不能，而且

→

k258610 07/28 14:51他們本多，玩法本來就不同

推

jyan97 07/28 14:53大咖自己會開槓桿，不用買槓桿etf給人賺一手...

推

jyan97 07/28 14:56槓桿投資一直都很多大咖在用，也是對沖基金的專長

→

jyan97 07/28 14:56，達里歐的橋水基金最愛開槓桿

推

ethanlu 07/28 14:58對 達里歐這種本來就是開槓桿的

→

jyan97 07/28 14:58這幾年推出槓桿etf讓槓桿更平易近人，散戶才越來越

→

jyan97 07/28 14:58多討論
→

ethanlu 07/28 14:59但原始文章鼓吹的是用槓桿ETF取代原始標的"長期投資

→

ethanlu 07/28 15:00如果真的這麼好 那為何長期投資為主的價值投資大咖

→

ethanlu 07/28 15:01不在自己的投資組合添加槓桿來做呢？

→

ethanlu 07/28 15:01他們一樣可以控制部位呀

→

ethanlu 07/28 15:01有沒有可能現實根本沒那麼美好？沒那麼單純呢？

推

rainsilver 07/28 15:08所以你看那邊有問題？可以討論看看

推

jyan97 07/28 15:10國外有很多討論，印象中照回測，美股如果持有二十

→

jyan97 07/28 15:10年以上，兩倍etf報酬最差也跟原型差不多，直覺上會

→

jyan97 07/28 15:10覺得是因為長期大盤上漲時間比下跌多，可以帶給槓

→

jyan97 07/28 15:10桿etf好處

→

jyan97 07/28 15:12但是二十年太久，中間可能長期落後大盤

→

jyan97 07/28 15:13一般人執行起來不實際

推

MinaseShou 07/28 15:16我覺得這個槓桿策略可能比較適合找一個組合，投入固

→

MinaseShou 07/28 15:16定資金，然後持續再平衡這樣

推

sgxm3 07/28 16:37感謝分享。

推

dream1124 07/28 18:18ethanlu 你一定是誤會了什麼，巴菲特槓桿用很兇

→

dream1124 07/28 18:19他自己都說付給他持有保險公司的錢是便宜的槓桿了

→

dream1124 07/28 18:19有空去研究一下人家怎麼把槓桿玩到出神入化的

→

faniour 07/28 18:29巴菲特還說房貸增貸是很好的低利貸款，有機會要好好

→

faniour 07/28 18:29利用

推

MinaseShou 07/28 19:46巴菲特的槓桿大概1.7倍

推

ethanlu 07/28 20:29我當然知道巴菲特的槓桿手法 但你認為

→

ethanlu 07/28 20:30使用保險金的槓桿跟散戶購買槓桿ETF然後buy&hold

→

ethanlu 07/28 20:30是一樣的概念嗎？

→

ethanlu 07/28 20:30光成本與承擔的風險就不一樣了吧

推

ethanlu 07/28 20:33我的問題是 如果購買槓桿ETF長期持有是好方法

→

ethanlu 07/28 20:33那麼巴菲特等人為何不積極使用？

→

ethanlu 07/28 20:33而且我真的是有這個疑問 並非不認同這個方法

推

MinaseShou 07/28 20:36不只是槓桿ETF，連原型ETF都沒有持有

推

rainsilver 07/28 20:44因為他自己主動用槓桿投資比ETF強啊
推

dream1124 07/28 20:56樓上兩位已經解答完了，他的風格一向就是挑強的重押

→

dream1124 07/28 20:57而且他很早就開始投資，那時ETF根本就還不發達

→

dream1124 07/28 20:58但他近年也說S&P500很猛了，他會建議別人去買

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dream1124 07/28 20:58至於他自己的話，他說過他的資金部位太大ETF不會收

→

dream1124 07/28 20:59資金部位太大的話，你自建ETF幫自己省手續費就好了

→

dream1124 07/28 21:00更別提他雖然愛重押少數幾十檔，但產業還算分散

→

dream1124 07/28 21:01也有分散風險的效果。沒買ETF純粹不合適而非不建議

→

faniour 07/28 21:04這邊討論的是透過槓桿操作來提高「全市場」ETF的報

→

faniour 07/28 21:04酬率，老巴那是重壓幾檔個股，本質上就完全不一樣了

→

faniour 07/28 21:05你要有他選股跟擇時的能力還在那邊ETF幹嘛，當然是

→

faniour 07/28 21:05槓桿開好重注押寶等數錢啊

→

paimin 07/28 22:58警示風險是很好啦但 2020 波動度最高到80 整年平均

→

paimin 07/28 22:58也不到45

推

Jimmy030489 07/30 03:35推大湯姆
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