Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

Naomasa 07/31 23:57其實就是認知夠不夠，這不管是存任何股或是各種操作

Naomasa 07/31 23:57模式都一樣

aorld 07/31 23:59會有人噓你 沒那麼衰剛好買在崩盤前

aorld 07/31 23:59或是噓你 不要all in

Naomasa 08/01 00:02認知不足又不能承受半點風險，那也只有定存適合做

genius945 08/01 00:04投資風險自負又要保證什麼不會重演了

s28476166 08/01 00:0520年內完全沒有再投入，這樣好像不太對吧？

kaga1991 08/01 00:07所以你怎麼知道這是熊市低點還是還有更低

kaga1991 08/01 00:07最後是不是自打臉

allen20937 08/01 00:08十幾年來就只投資那一筆錢？這應該不是正常人吧

kaga1991 08/01 00:09前面數據解釋蠻不錯的 但後面都在如果

MDM2 08/01 00:09所以前面一堆大神在討論的結果 對你來說都浮雲

kaga1991 08/01 00:09什麼都如果 那還投資什麼

qaz13579 08/01 00:11不用那麼多如果吧 而且沒必要每次都在崩跌前的最高

qaz13579 08/01 00:11點ALLIN 因為不配息 也可以適當的調配現金回來吧

Naomasa 08/01 00:11建議還是把人家提供的資料都看過不然整串下來真的

Naomasa 08/01 00:11都在鬼打牆

kaga1991 08/01 00:12如果我爸是李嘉誠...

kaga1991 08/01 00:13如果裴洛西來 如果阿共直接射飛彈

winner1 08/01 00:13照你這種講法幹嘛買股票xd

winner1 08/01 00:13你應該一有錢就該直接花掉保持購買力啊

sw9294 08/01 00:13前面不是說如果控制曝險

sw9294 08/01 00:1450%槓桿ETF 50%現金留著加碼 定期定額

abs5252 08/01 00:15總算是有人 出來說現實狀況

abs5252 08/01 00:15開槓桿的人會說 我就保留現金 控制好部位

abs5252 08/01 00:15屁 根本鬼話 會開槓桿的再跌的時候 的會想凹

abs5252 08/01 00:15不然怎麼會去開槓桿 跌不可怕 開槓桿又深不見到底

abs5252 08/01 00:15才是會一敗塗地

edcs 08/01 00:16如果台灣沉沒了

MDM2 08/01 00:18你那邊還來的及 我把megaball開獎號碼給你 你趕快買

Naomasa 08/01 00:18什麼都不要槓桿那房子最好也是用現金買

MDM2 08/01 00:19之後我們一人一半 如何??

abs5252 08/01 00:20有本事 就選個股 沒本事又想急著翻身 一次成功 兩

abs5252 08/01 00:20次成功 三次成功 自信心放大 第四次就翻車了 試問

abs5252 08/01 00:20檯面上那個人開TQQQ成功的？ 回測是冰冷數字 你是

abs5252 08/01 00:20人 有人性 不可能下跌到時候有多冷靜 3倍仔 別自欺

abs5252 08/01 00:20欺人

kikidmore 08/01 00:20你想太多 正常人誰會all in tqqq

Naomasa 08/01 00:20所以根本不是槓不槓桿的問題，是認知的問題，就這

Naomasa 08/01 00:20麼簡單

sw9294 08/01 00:20買什麼股票都要有配置，你自己不照策略走

kaga1991 08/01 00:20買房貸款的槓桿最凶 但一堆人貸很爽

sw9294 08/01 00:21買哪隻都不行吧，跟槓桿無關

MDM2 08/01 00:21我真的照紀律做 下跌時真的應該不會冷靜

ChikanDesu 08/01 00:21抱得住啊 下降84趴不就代表該買爆了？笑死 都預期在

ChikanDesu 08/01 00:21最高到最低？你都只證明了再壞的情況都沒清算而已

kikidmore 08/01 00:22股版有買tqqq 也沒人壓身家吧 了不起開1.1 1.2倍

MDM2 08/01 00:22會興奮把現金等著幹進去加碼~~

abs5252 08/01 00:22房地產銀行是借你錢 因為有擔保

abs5252 08/01 00:22還能處分成屋跟土地 有殘值

abs5252 08/01 00:22房地產才是開槓桿的地方 別傻傻用錯地方

MDM2 08/01 00:23想跟書僮說抱歉 我語氣差 您有料多了!!

abs5252 08/01 00:251.2倍 1.3倍 跌了 想凹 就可能1.4倍 1.5倍

abs5252 08/01 00:25不然你以為被抬出去的是什麼人

abs5252 08/01 00:25投資人重點是存活在市場上 投資是乘法 乘法不能遇

abs5252 08/01 00:25到極端值 懂就懂 不懂下次虧多的時候 請長記性

lalbj 08/01 00:25幹嘛不要分批買就好?

agvnol 08/01 00:26出門會被雷劈，乾脆不出門了

Naomasa 08/01 00:26案例都舉極端，房產也會有的

abs5252 08/01 00:26跌10% 正11%回本

abs5252 08/01 00:26跌50% 正200%回本

abs5252 08/01 00:26跌90% 正1000%回本

abs5252 08/01 00:26跌95% 正2000%回本

MDM2 08/01 00:27你投閒錢 TQQQ股災後到現在也沒下市 為何會被抬?

abs5252 08/01 00:27你的本金大幅度損失 要多久才能回本？

lalbj 08/01 00:28現在買ETF還不知道要分批買是沒再上網吧?

MDM2 08/01 00:28定期定額+現金加碼阿! 鬼門開了?

abs5252 08/01 00:29如果檯面上很多人TQQQ成功 早就上雜誌了不是嗎？

abs5252 08/01 00:29成為投資顯學了

MDM2 08/01 00:29你真的只想一輩子只幹那麼一筆 為何不等崩了在進?

Naomasa 08/01 00:29開車要繫安全帶騎車要戴安全帽走路要注意四周大概是

Naomasa 08/01 00:29這樣

MDM2 08/01 00:30檯面上靠投資成功的人也沒很多了阿! L們沒開槓桿?

Naomasa 08/01 00:30如果做不到就是認知有差距，不要互相免強就好了

Arkzeon 08/01 00:31又來一個一模一樣論點的。最差點投入+人生唯一一筆

Arkzeon 08/01 00:31錢all in + 不會再投任何錢進股市+你一定抱不住的

Arkzeon 08/01 00:31四大假設。正二哥不用再回應了。

Naomasa 08/01 00:31郭董股票拿去質押也是他不懂風險

kaga1991 08/01 00:32所以現在是熊市了？ 比萬八是 但疫情前呢？

Naomasa 08/01 00:34也沒有鼓吹吧，不就是跑數據分析+分享而已嗎

allen20937 08/01 00:37你能夠精準得知熊市開始及早把持股賣出，然後又抄底

abs5252 08/01 00:37 郭董質押佔他身價多少？ 別拿不合適的例子來鬼扯

abs5252 08/01 00:37會TQQQ 就是想拼翻身 跌了就凹 跌了就凹 到最後就

abs5252 08/01 00:37沒紀律了 因為你是人 會有人性因素 穩穩走投資路

abs5252 08/01 00:37透過複利效果 長期存活於市場 控制最大損失部位 剩

abs5252 08/01 00:37下就是輕鬆愉快 + 傳達正確訊息給人

allen20937 08/01 00:37大量買回的話當然不用存股，問題是做不到啊

Naomasa 08/01 00:38所以他提的曝險率的問題啊，負債不可怕你要看負債

Naomasa 08/01 00:38佔資產比例啊

sharkman179308/01 00:40正2哥跟這些人交流 真的是辛苦了 我光看到一樣問題

sharkman179308/01 00:40至少出現了五次以上

MDM2 08/01 00:40有疑慮看不懂就定期定額阿~ 想超底就看十年線

Naomasa 08/01 00:40一桿子打翻一船槓桿人的可不是我

abs5252 08/01 00:41沒錢拚翻身 就用槓桿放大部位

abs5252 08/01 00:41股票變異數已經夠大 你還去放大

abs5252 08/01 00:41極端值很容易出現 不要以為自己多有紀律

abs5252 08/01 00:41等噴過幾百幾千萬 你還能冷靜 我噴過

abs5252 08/01 00:41後來回本 才走向正道

abs5252 08/01 00:41我4年10倍績效 成功累積的自信真的會害人

lalbj 08/01 00:42買ETF拚績效幹嘛?就分批一值買

genius945 08/01 00:42熊市開始先退出，底部再大量買回，是喔

sharkman179308/01 00:42還以為可以學到東西，結果都是一樣論調，你要嗆別人

sharkman179308/01 00:42之前，好歹把人家文章看完吧

lalbj 08/01 00:42成本曲線就會平緩 到底有啥障礙?

abs5252 08/01 00:43槓桿+過度自信 會被甩出市場 或是大幅度傷本金

kaga1991 08/01 00:43原po在自己假設好的情況去講xd

MDM2 08/01 00:43沒有要退阿 上面有誰提到要退? 傻傻定期定額~

abs5252 08/01 00:44有誰TQQQ成功的 舉例啊 舉一個出來檯面上的

abs5252 08/01 00:44就是沒有才要回測 回測是機器不是人 懂？

MDM2 08/01 00:45所以人家苦口婆心地跟你分析策略 讓你簡單照紀律

wateryc 08/01 00:46真的很有趣，這類話題在兩年前暴漲的時候都沒人討

wateryc 08/01 00:46論，大家都認為隨便買隨便賺，單筆硬幹，高點繼續

wateryc 08/01 00:46加碼幹，我先幫那些買0050在140以上的人哭哭喔，大

wateryc 08/01 00:46概他們這輩子都不會解套了吧？但實際上不是嘛，不

wateryc 08/01 00:46管原型或槓桿，分批進場、持續投入，如果這樣也會

wateryc 08/01 00:46大賠到烙賽，那你就算做個股也一定會幹一筆大的，

wateryc 08/01 00:46買在無限跌停的合一起跌點，溺水的陽長，破千的國

wateryc 08/01 00:46巨宏達電，680的台積電，然後全部認賠吃屎

MDM2 08/01 00:46不要被影響~ 想辦法能夠相對容易的打敗大盤

MDM2 08/01 00:47個人也覺得去鞭槓桿ETF 然後個股風險超大裝傻嗎??

Radiomir 08/01 00:48這就是一輩子定存仔空手仔的論點阿...

Radiomir 08/01 00:48分5年投入10年投入, 根本沒有all in畢生積蓄在最

Radiomir 08/01 00:48最高點的疑慮, 而且大多數人正常的情況是每年投入

la8day 08/01 00:48要崩來崩 要噴來噴 存股族不一定怕極端值 極端值出

la8day 08/01 00:48現搞不好還會放棄當存股族

la8day 08/01 00:49變成我還有錢模式加碼幹大的

jjjjjjs 08/01 00:49哥 不買任何有槓桿 商品

Naomasa 08/01 00:49只能說他本意是希望更多人了解槓桿的利與弊而不是

Naomasa 08/01 00:49像某些人先把槓桿說的怎樣都碰不得然後又說資產佔

Naomasa 08/01 00:49比的問題

jjjjjjs 08/01 00:49純買QQQ 不好嗎？

Kobe5210 08/01 00:50純買個股 不好嗎 ?

MDM2 08/01 00:50所以有大神寫6X篇文章 分析可能有更好的策略

genius945 08/01 00:51純定存 不好嗎？

Naomasa 08/01 00:52我是純買QQQ，我可能也不會去買槓桿etf 但我覺得至

Naomasa 08/01 00:52少是難得一見有內容的優質文章了一直被鬼打牆有點

Naomasa 08/01 00:52替他感到惋惜而已

MDM2 08/01 00:52全部通通花光 不好嗎?

StrikeBee 08/01 00:52TQQQ也才十二年，這指數還很年輕耶還有待觀察

Naomasa 08/01 00:53有讓我學習一點東西就保持感恩的心了

FIFA5566 08/01 00:54又不是要你 all in 滿倉幹進去買槓桿ETF

MDM2 08/01 00:54真的 讓人多認識了槓桿ETF 感恩~

FIFA5566 08/01 00:55作為資產配置一環 槓桿etf 只是個工具

Arkzeon 08/01 00:57來了，連反駁的方式也如出一徹「我賠過x千萬谷底翻

Arkzeon 08/01 00:57身」「我x年o倍、你賺多少」。我們這些定期定額魯

Arkzeon 08/01 00:57蛇就是胸無大志。50%資金兩倍槓桿ETF，相信長期往

Arkzeon 08/01 00:57上，20年可以3倍獲利就滿足了。就彼此觀念跟理解不

Arkzeon 08/01 00:57同。何須強行說服對方。

Naomasa 08/01 00:59文人相輕是正常現象不過至少好好先把別人的話聽完

Naomasa 08/01 00:59看完嘛

icelaw 08/01 00:59樓上 你根本搞錯重點 他提這段的意思根本就不是要

icelaw 08/01 00:59樓樓上

icelaw 08/01 01:00說他多行

icelaw 08/01 01:00而是當下報酬賠翻的時候的那種壓力 跟恐懼感

icelaw 08/01 01:00有多可怕

icelaw 08/01 01:01正因為他走過 所以他才以引以為戒 作為警世教材

Naomasa 08/01 01:02所以他是開了槓桿才翻身？然後因為太可怕了才叫人

Naomasa 08/01 01:02不要開嗎哈哈

shawncarter 08/01 01:02何必呢 這種就是信的人就去做 反正你講破嘴皮 聽不

shawncarter 08/01 01:02懂風險兩個字的人還是聽不懂

MDM2 08/01 01:03那就請他分享自己的經驗 不是文章都沒看清楚在鞭...

icelaw 08/01 01:03尤其在大崩盤下的氛圍 的那種絕望感 可是很難熬的

Naomasa 08/01 01:03做的人不見得是不懂風險，也有可能是他已經考慮過他

Naomasa 08/01 01:03能承受多大風險了啊

Naomasa 08/01 01:05這串真的不管文章還是留言都在鬼打牆，其實很多人

Naomasa 08/01 01:05對槓桿和借貸的印象是刻在dna 裡的，這種真的就不要

Naomasa 08/01 01:05互相免強了

StrikeBee 08/01 01:07槓桿ETF是有機會拿到超額報酬，不過離成功翻身還是

StrikeBee 08/01 01:07有一段距離吧(?

fatdoghusky 08/01 01:07以這篇的邏輯連QQQ這種大盤ETF都不能買了@@?

Arkzeon 08/01 01:11同意icelaw大講的絕望感，口袋還有錢的安心感是無

Arkzeon 08/01 01:11法量化的。所以才覺得質疑者到底有沒有看過任何一

Arkzeon 08/01 01:11篇正二哥的文章，一篇就可以。 他主軸一直都是「買

Arkzeon 08/01 01:11原型ETF，不如試著一半錢買正二」。也就是這根本就

Arkzeon 08/01 01:11是給0050長投投資者看的。質疑者就一直用他沒有鼓

Arkzeon 08/01 01:11吹過的東西來挑戰，啊他就沒叫你用力兩倍緊繃+貸款

Arkzeon 08/01 01:11All in幹下去。那他沒講過的話來針對他，不太公平

Arkzeon 08/01 01:11。

agvnol 08/01 01:11純買大台指 不好嗎？

MDM2 08/01 01:12無限轉倉跟要有相對量的保證金~

LiamTiger 08/01 01:18問題是95%的人不會一筆投入啊，如果持續投入定期定

LiamTiger 08/01 01:18額不會2014才回本

LiamTiger 08/01 01:19雖然我也沒多推崇槓桿型，但是正二哥說的都算言之

LiamTiger 08/01 01:19有理欸

huk40199 08/01 01:22推

adearlover 08/01 01:22其實就是資產配置和信仰度，請參閱投資金律

huk40199 08/01 01:22越跌越買不停損竟然成為顯學真的驚呆了

LiamTiger 08/01 01:26指數跟個股不同啊，個股不能不停損，但是指數就是

LiamTiger 08/01 01:26一直買，除非你覺得國家要倒了再來停損

LiamTiger 08/01 01:27公司要倒很簡單，一個國家要倒沒這麼簡單

Hatewoman 08/01 01:28我推，每個人都以為退休時不會遇到股災

Hatewoman 08/01 01:28槓桿型ETF只要你需要用錢贖回那天遇到金融風暴

Hatewoman 08/01 01:29你就GG了

Hatewoman 08/01 01:29今天你60歲要退休了，結果TQQQ給你跌90%，跌到你

Hatewoman 08/01 01:30當初買進的價位，你這10幾年不都做白工?

Hatewoman 08/01 01:30等股價回來你都準備要傳給孫子了

Hatewoman 08/01 01:30這招能成功巴菲特早就用了

abs5252 08/01 01:31VOO 成本0.04% 槓桿成本1% 一半曝險就是0.5%

abs5252 08/01 01:31差距0.46% 3000萬 一年穩定輸0.46% 成本高13.8萬

abs5252 08/01 01:31還需要用膝蓋想 那個方法好？

abs5252 08/01 01:31高槓桿投資人敗下陣來 不上PTT了

abs5252 08/01 01:31早發畢業文出清投資組合了 虧到承受不了

abs5252 08/01 01:31沒有溺水時 都覺得自己能閉氣5分鐘

abs5252 08/01 01:31等真正丟到大海 哇 怎麼不一樣 原來我沒辦法撐著

abs5252 08/01 01:31然後掰掰 離開股版

johjima 08/01 01:31年紀越大要去槓桿越多好嗎？拜託去看一看再來推啦，

johjima 08/01 01:3160歲全壓TQQQ 笑了

Naomasa 08/01 01:36滿想看有沒有人寫一篇60歲該怎麼投資，看看會不會被

Naomasa 08/01 01:36底下推文和回文盧到瘋掉哈哈哈

four5 08/01 01:36笑死，就是多數人沒能力判斷什麼是熊市開始什麼是落

four5 08/01 01:36底才要定期存股啊，你講的什麼熊市開始就砍光底部大

four5 08/01 01:36批加碼這種天底下有1%的人能每次做到嗎

four5 08/01 01:38超過7成的專業經理人都打不贏大盤你在那邊講熊市就

four5 08/01 01:38賣底部就抄講的行雲流水你怎麼還在上PTT

abs5252 08/01 01:38槓桿+現金 就是穩定輸0.46%

abs5252 08/01 01:38你要記住 績效有好有壞 但是成本永遠都在

abs5252 08/01 01:38如果連成本都不去控制 還要控制風險

abs5252 08/01 01:38對不起 我真的笑出來了

Naomasa 08/01 01:38人家明明就有提到也可以轉移資產去房市，到現在還在

Naomasa 08/01 01:3860歲手上只有TQQQ然後什麼其他的東西也沒有

spencer8864 08/01 01:40實際上執行是會分批投入的，不是一筆資金套在山上，

spencer8864 08/01 01:40成本會平滑化。

chisheng74 08/01 01:47這兩個股災抄到底，TQQQ會跑出怎樣報酬率？

daisy72113 08/01 02:34這是你股數都沒變化的情況下吧，妳股數如果持續投入

daisy72113 08/01 02:34增加，漲回時就不用漲回100%才能解套或獲利。

APC 08/01 03:04你的前提是歐印的話，要先說啊啊啊啊啊

DickJeter 08/01 03:12要嘴存股 然後用崩盤前最高點歐印來講 這什麼邏輯？

DickJeter 08/01 03:12多練幾年好嗎？

Spurious 08/01 03:29推Ark大！

zaqimon 08/01 03:47大家都在存錢投資 請問何時可以花錢？

oven99 08/01 04:28在底部大量資金買回？啊上禮拜那一波你是賺到沒啦

oven99 08/01 04:28，對帳單貼出來啊，一堆幹話

Milkomeda 08/01 06:04一堆文盲鬼打牆

tompi 08/01 07:01不用花精神跟喜歡槓桿的討論了

StrikeBee 08/01 07:1260歲的時候槓桿已經都拿掉了吧...投資策略也會傾向

StrikeBee 08/01 07:12穩健的原型大盤指數或防守型的標的

diabolica 08/01 07:32==

taco3019397 08/01 07:34又一個在再不分

Roger106 08/01 08:05我留給我兒子 怎麼了嗎

EddieJeremy 08/01 08:27你少年股神耶 都知道底部在哪

prostar 08/01 08:30我記得有說不要All in阿

PeikangShin 08/01 08:33存骨卒不可怕 可怕的是萬八說要跌了 還一直跟人家

PeikangShin 08/01 08:33說上2萬～ 我都說這種沒屁眼的我不敢喊

soulism 08/01 09:14槓桿ETF有波動性衰減,是買槓桿ETF一定要明白的事

AJE 08/01 14:28你沒有做再平衡，再平衡可以大幅度解決你的問題

Spurious 08/02 02:51推樓上