Re: [討論] 比起上國道,停機車格是不是更重要
※ 引述《DSNT (身在紐約,心在東京)》之銘言:
: ※ 引述《GlassHeartHo (RRrRrRrRrRrrRrrRrRrrrr)》之銘言:
: : 如題
: : 先說我是支持上國道,只是說在議題設定上
: : 感覺比較迫切的是不能停機車格這件事吧
: : 畢竟有沒有上國道都需要停車,我自己買了一台才發現不能比照機車停真的很不方便,尤
: : 其是很多停車場想停也不給停
: : 為什麼不能開放,讓重機可以自由選擇停汽/機車格(真的比較大台的停不下機車格的可
: : 以去停汽車格,其餘停的下的就停機車格就好,我的黃牌甚至比白牌小….)
: : 感覺議題設定上這件事相對重要一些些
: : 各位怎麼看
: 每個人的需求不一樣,所以重不重要對每個人來說也不相同,
: 相互之間沒有可比性,你這個問題基本上是多問的。
: 我們該去瞭解的,是為什麼我們要去推動開放停在機車格這件事,
: 除了最直接的意義『可以避免有限停車空間的浪費』之外,
: 這件事更深層的意義是要讓一般的用路人知道而瞭解,瞭解而思考,
: 思考而認知到....大重機車和你我的白牌機車沒有什麼區別。
: 剛剛在一個 FB 粉絲團看到一台大重行駛機慢車道被檢舉的推文。
: 從下面的回覆就知道,很多人的觀念還停留在
: 『大重在法規上被歸類為汽車,所以不應該騎在機車道上』
: 而不去思考為什麼一台機車卻不允許騎在機車道上。
這一段其實我不太認同,如果有了解一下歷史的話,就會知道機車道算是
打壓機車路權下所產生的產物,是為了避免大量的機慢車,影響到汽車的正常行駛。
所以要擁有較為完整路權的黃紅牌,回去騎打壓路權的機車道,這我不太理解。
還是因為,某些路段機車道設計相較汽車道方便,所以黃紅牌分類屬機車,應行駛
機車道,增加交通運輸的效率?
如果是的話,也許不該拿路權進來討論,而是要討論該地方的道路規劃不足敷使用。
: 在我看來,這就是因為這些人沒有大重機車跟一般機車沒差異的觀念,
: 所以才會有這種以法規為準所以檢舉有理的荒謬想法。
: 而當一般的民眾也把大重當做一個獨立的分類,覺得跟自己不同掛時,
: 自然就會對大重車主在爭取權益的行為無感,或是覺得你們是在自助餐,
: 甚至會覺得自己的權益受到侵犯了,從而站在反對的那一方。
同意,其實這樣的貼標,然後仇視與對立就是政治上常用手法。
一位正常的駕駛人,可以選擇駕駛機車、重機、汽車
一位不正常的駕駛人亦然。
: 七年前我其實就提過這個觀念了,
: 要爭取上國道的最佳方法,靠的不應該是偶爾為之的衝撞行為,
: 而是要讓一般民眾逐漸認知到大重機車和你我的白牌車沒有什麼不同,
: 讓白牌車主覺得我們都是同一掛的,你爭取的權益以後我也會用得到。
: 因此我當初說我們應該從爭取廢除禁行機車開始推動,
: 然後繼續拓展到可以進入機車停等區、停機車格、行駛機慢車道....等等
這部分我也覺得怪怪的。
機車停等區應該是在停紅燈時,有進行車道分割才會碰到的問題。
如果是跟著汽車一起排隊,或者是列隊中第一台車,不一定要進入停等區。
而通常車道分割,又須要進入停等區的狀況,應該是車道分割到停等區前,
汽車道已經沒有位置可以停車,需要更往前移動,才不會堵住後方也在
進行車道分割的機車。
現階段的解決方案,應該就是停等區與分隔線中間的縫隙,或者乾脆不車道分割。
但是,車輛越大台越重的,車道分割會越困難,與其在狹縫中求生存,
不如等綠燈行駛後,再透過車輛優勢往前超車比較安全。
所以我不太認為需要開放停等區。
同樣的,停機車格與行使機慢車道也會有相同的問題,車輛體積大與重,
在狹小的空間內風險都比較高。
所以,目前爭取重機停機車位,仔細看一下會是爭取“選擇權”,而不是所有
重機就該全部停機車格。
否則,美式巡航車的車主一定出來抗議。
在紅黃牌擁有較完整路權的同時,左右兩旁的安全空間,也是被確保起來了。
這我認為是一大優勢,如果因為要同車種同分類同車道,而犧牲掉這些優勢,
那反而是走回頭路。
: 主要的目的都是同一個,讓一般民眾自心裡把對大重的區別觀念給消除,
: 這樣子我們的盟友才會不只是大重騎士,而是機車使用者都是站在我們這裡。: 只可惜,當初的這個觀念被一些衝撞國道派的版友嗤之以鼻,
: 自覺打我臉的呀,說我是老鼠屎的呀,要在我臉上蓋個奴的呀的發言一堆,
: 結果七年過去了,爭取國道路權的訴求有什麼進展嗎?貌似也沒有。
: 只能說可惜了,我們白白浪費了過去這七年的時間。
: 不過最近爭取上國道的議題又有點開始熱起來,
: 伴隨著是也開始有人關注到廢除禁行機車和開放停機車格等等的話題,
: 遲到總比不到好,我個人倒是樂見這樣子的發展。
: 希望能透過這些週遭的議題讓一般民眾認知、瞭解、開始思考,
: 現行法規對大重的特殊規定是被創造出來的,
: 而在物理特性的本質和你我的白牌機車沒有什麼不同,
: 進而去認同大重騎士爭取權益也是在替他們爭取權益的這個觀念。
: 雖然這樣子的作法,需要時間發酵而不像直接用衝撞來訴求那麼有話題性,
: 但是我始終相信,這才是我們達到終極目標『爭取國道權益』的最佳方法。
我會比較支持讓白牌機車的路權正常化,可以左轉,也享有正常較大的安全空間。
不是把一堆車子塞到只有兩線寬的機車專用道上。
想當初,還在求學時騎車到大業路,就親眼看過一位婦女在機車道打滑摔車,
就像打保齡球一樣,讓後方跟著的許多機車一起摔車。
以前看到覺得搞笑,還好我沒有跟著後面騎,現在想想覺得太扯了,
根本路權與道路設計在搞人。
回到本文,爭取國道權益,本就是黃紅牌的權益,不應該拉白牌機車騎士一同下水。
但如果白牌騎士體驗到近完整路權的優勢後,歡迎加入紅黃牌行列,體驗路權與快速道路所帶來的便利性。並期待有一天,有志一同與大家爭取國道權益。
--
白牌機車上國道,在WTO相關文件有註明,未來150CC以上
機車行駛國道,將限於兩條南北向國道以外之國道
換言之,150CC以上普通重型機車仍然與大型重型機車有相
同之路權
曾局長不要來亂好嗎
先不說停汽車格這神奇的操作,但150CC以上普通重型機車
與大型重型機車仍應有同等路權,我國政府仍應依WTO相關
文件,開放150CC以上普通重型機車路權
分普通重型機車和大型重型機車爭取路權,只是讓分化更為
嚴重
兩個都是台灣交通相對弱勢的族群,如果自己都分了,就別
怪大部會分
分化*
因為狗道很方便 所以要留著自助餐
對紅黃牌來說
同意,這篇跟我想法一樣
曾局只要來亂 這篇大概就歪了
所以應該是說停車格的選擇權,不然有些黃牌速克達比白
牌檔還要小隻…
889 滾...拜託...你什麼時候才能言之有物...
廢話連篇 也不看看自己到底在說啥
認同,其實還有一點,因為台灣禁止邊車,以有邊車的情
況下,應該改停汽車格才對,但偉大的交通部硬要把機車
太過特規化,所以變得更麻煩
停車怎麼會危險
光你說機慢車就不對了啊 慢的不是車種 125能跟上車流
一樣四輪也有龜車 你可以直接叫慢車道 想慢慢開的去
而不是車種分流 然後繼續用兩段式來自圓其說這個歧視
34
首Po如題 先說我是支持上國道,只是說在議題設定上 感覺比較迫切的是不能停機車格這件事吧 畢竟有沒有上國道都需要停車,我自己買了一台才發現不能比照機車停真的很不方便,尤 其是很多停車場想停也不給停14
每個人的需求不一樣,所以重不重要對每個人來說也不相同, 相互之間沒有可比性,你這個問題基本上是多問的。 我們該去瞭解的,是為什麼我們要去推動開放停在機車格這件事, 除了最直接的意義『可以避免有限停車空間的浪費』之外, 這件事更深層的意義是要讓一般的用路人知道而瞭解,瞭解而思考,10
是. 並且是普及重機最重要的一關. 大多數淺再買重機的買家,不太會因為重機可以上國道而去買. 但是只要可以停機車停車位,立刻會有一票人跑去買來通勤. 畢竟大羊比小羊多了路權.7
: : 這一段其實我不太認同,如果有了解一下歷史的話,就會知道機車道算是 : 打壓機車路權下所產生的產物,是為了避免大量的機慢車,影響到汽車的正常行駛。 : 所以要擁有較為完整路權的黃紅牌,回去騎打壓路權的機車道,這我不太理解。 : 還是因為,某些路段機車道設計相較汽車道方便,所以黃紅牌分類屬機車,應行駛3
這是兩件事情 一個是爭取合理的停放方式 一個是爭取使用安全的道路 若以人命與安全來衡量,高速公路才是更重要的 停汽車格只是很蠢,但不會死人2
: : ※ 引述《ALF991 (Leon)》之銘言: : : 標題: Re: [討論] 比起上國道,停機車格是不是更重要 : : 時間: Fri Nov 17 04:37:44 2023 : : ※ 引述《DSNT (身在紐約,心在東京)》之銘言:
49
[討論] 大眾對於紅牌跟黃牌不同的待遇?雖然目前紅牌跟黃牌路權完全一樣 但「感覺」大眾比較能接受黃牌用白牌的騎乘方式在騎(如停機慢車停等區、騎機慢車優先道、停機車格、平面道路鑽車) 紅牌相比之下可能就比較沒辦法這樣做 在某些停車場 如士林運動中心停車場38
[心得] 車道分割≠鑽車!大型重機塞車就變機車?太常看到一堆言論說重機自助餐 平常把自己當汽車 塞車又把自己當機車 我想板友們都知道車道分割跟高速亂鑽的差異 但是中文影片較少有完整的論述 因此做了一集影片來破解所謂「汽車路權」根本是不存在的東西33
Re: [新聞] 四輪惡意逼車衝撞重機!騎士慘摔翻滾影片幾個點: 1。這是起後方追撞前方事故 分割車道只能在靜止時為之,這是路權派教大家的 旨在說明分割車道不是鑽車,請大家不要仇視 既然如此,那麼現在這個是鑽車,無話可說34
Re: [心得] 很多騎士把生命留給後車來取捨如果是影片裡面的 機車騎士其實始終保持在外線車道的右側 並沒有隨意切換車道 而且旁邊那個是路肩 不是機車道 只是因為汽機車分流的政策下18
Re: [閒聊] 黃牌機車可以停機車格嗎黃紅牌路權比照汽車,所以… 1.能不能停機車格? 路邊的、公有的、人行道開放可停機車的皆不行 2.紅燈停等能不能進入機車停等區? 不能- 重機自助餐一直出現在生活中 上班通勤時間,你一定看過黃紅牌當自己是白牌機車跟著鑽車(這時候是機車) 談路權的時候又說自己是汽車,可以不用待轉,要爭取上國道(我路權是汽車餒) 我倒是支持給重機上國道,給他們完整的汽車路權 這時侯還要爭取停機車格?所以變成汽車格、機車格都可以停?(我全都要)
3
[問卦] 黃紅牌大重就是路權自助餐黃紅牌大重 在土城中央路三段左轉中華路二段 汽車左轉綠燈的時候它是汽車路權一起轉 普重機車左轉綠燈的時候它又是普重路權了... 台65快速道路上7
Re: 遲不開放!大型重機不忍了 「高速公路乖寶寶」非常同意這篇 加上還有一點就是四輪嘴臉嘴上的“路權”已經被解讀錯了 他們嘴上常說的:“快速上是汽車 下快速就是機車” 這句話基本上就是從根本錯 鑽(或車道分割)不是路權 他是一個駕駛方式 而路權的意思是:是否可以行使這條路(或這線道)的權利 平面上(沒禁行機車)的部分 白牌機車就是和汽車有相同路權 因為都可以行駛4
Re: [新聞] 稱機車不亂竄才能直接左轉 柯文哲:不能我只能說柯P你的觀念不能算錯,但是不符合 事實跟實際的道路狀況。 不亂竄這個我同意,尤其是變換車道未使用 方向燈、動向不明等等,這種的就算我一樣是 騎機車,我他媽也會被他們嚇死。