Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸
看到有人推文說40秒要停止列車綽綽有餘 讓我想到薩利機長
當被質疑為何不迫降機場而要迫降河面時
委員會找了一堆機師來開飛航模擬器 每組駕駛員從被鳥擊當下立刻開始返航機場 每組都成功
但當加入事故發生時 人要釐清狀況的反應時間過了之後才開始操作 每一組都墜毀
記得那個反應時間就是設為30秒
這種機率 應該十輩子都難遇到一次 遑論演練過了 與其檢討隨車員鑰匙放哪裡 不如檢討軌道異物入侵偵測系統比較有意義
--
真的，把能夠緊急停止的方案都不弄，或者鎖起來
40秒當然不夠
嘴巴鍵盤俠3秒就能停捷運
如果只算掉落到關門發車，差不多近20秒，但這20秒至
少足以疏散部份民眾
但這要第一時間反應才有辦法做到
光遇到地震 有幾個人能30秒內就反應過來跑出門的...
這次眼前確認狀況到反應過來5-10秒都算快了吧
軌道上有障礙物該怎麼處理這是基本危機處理如果是
滿員車廂是要死多少人
推
一個眼前的大障礙物 你要30秒反應時間 會不會太好笑
不能這樣比吧，飛機那個是機長要照流程檢查，然後
詢問塔台附近可降落的機場，才能做出判斷欸
中捷是障礙物在肉眼可見的情況下倒在路中間，再給
你30秒時間反應欸
看了各種討論 最快的方法是把門擋著關不起來就行了
隨車員發現狀況到撞擊只有13秒而已
有發現大量粉塵時就要擋門不讓門關了 但這都馬後炮
中捷不會自動停駛真的比較奇怪,萬一地震有一段塌,
可是當下不是停車了，還開過去
不就整車跳下去
然後國外機長是受過長期專業訓練且年薪七百萬甚至
破千萬的人，要求一個年薪只有人家3%～5%的人用不
到30秒一半的時間反應並即時正確處理...哈哈哈
都2023了，到現在還30秒反應不過來？
問題是13秒不足反應到避免事故，一堆說中捷主責很
怪帶風向
推薩利機長2.0
問題也不只13秒啊,根本來說東西砸下去那一刻,列車就
該停駛了,為什麼還繼續行駛
可能也是急著要找鑰匙煞停，沒有想到要快點疏散人
往後面的車廂跑吧......
試問一下，緊急開關是剛好在你旁邊嗎？列車是行進
並不是停止，隨車員發現開始反應到跑過去拿鑰匙出
來開30秒我坐等鍵盤俠表演
像太魯閣號那真的沒話說,中捷這個是東西掉落-停車-
再開車去撞
原來緊急開關要等40秒以上阿，那可以不要說是緊急好
嗎。
中捷的緊急系統是要靠行控中心反應嗎?
網友的圖顯示其他捷運有緊急按鈕
按這個不用13秒吧
中捷的設計有什麼特別的嗎？
不用13秒？你又肯定了？
到時候阿貓阿狗都可以讓捷運列車急停，弄死人你再
來罵中捷不嚴謹
狀況發生的時候是停止中不是行駛中 應該足夠反應吧
有狀況,就是阿狗阿貓都要停啊,不然今天撞到沒翻落高
架,下次哩
其他捷運都有緊急停止都沒什麼問題
你中捷兩截車廂在跑就不行有緊急停止的按鈕？？？
如果阿狗阿貓可以隨意跑入軌道,中捷不用檢視問題嗎
樓上，請問列車內有殺人魔該不該緊急煞停
其他捷運都有87，就你中捷最聰明的了？
今天阿貓阿狗都可以按緊急停車那殺人魔剛好幹翻整台
車的人
笑死 被打臉了齁
笑死人了，其實有緊急停止按鈕的都87就是了
如果有殺人魔在車上,你他媽的按不按都沒差好嘛
鄭捷殺了四個人是因為他有按緊急停止？？
下一站開門至少可以逃啊？沒看過鄭潔喔
要殺人根本不用靠緊急停止
就是系統有萬一，才配隨車人員，但還傻傻上車轉頭
才知道，真的沒問題嗎，興富發工安問題是一定的，
但這也剛好顯示中捷有改善空間
請不要搞笑好嘛,鄭潔哩,怎麼不假設美國校園槍殺的啊
不是靠緊急停止殺人，我的句子再看一遍
中捷的緊急應變是有問題的啊,這輛車不會停駛,那別的
隨便台鐵高鐵兩站間可能20分鐘，你跑哪去
車也不會停,萬一另一邊鐵軌也有障物礙,大家一起撞
推 arie ，這真的有系統工程問題。萬一今天學生下
課一堆 人命怎辦 ，工程sop問題都沒想好 這台中捷
運現在還可以繼續開？
要殺人根本不用緊急停止
今天列車內有狀況，阿貓阿狗不明究理跑去拉緊急停
車，結果是殺人魔到處跑，剛好給他時間慢慢幹
好，再來一題，列車內失火，阿貓阿狗不明究理跑去
拉緊急停車，剛好把所有人燒死
再來一題，列車因為小紛爭導致乘客恐慌大逃殺，阿
貓阿狗拉緊急停車結果更亂
不懂，火燒車時，停車會比繼續跑死更多人？？
樓上這件事我親身體驗
今天這個系統不改進,下次再發生是會更大的意外
停車就不能逃生啦？？？
繼續跑到站開門乘客還可以跑
重點是所有的車都有隨車人員或車掌
今天不講車內問題,而是軌道到底有沒有緊急應變系統
東西掉下去了,不可能軌道上沒有任何異狀
時間就不足反應阿，上帝視角上帝反應別來亂好嗎？
所以軌道上緊急應變系統要多久才能應變
30秒不夠,要一分鐘,還是要一個小時
上帝視角?那不要檢討,下次死更多人時,再來討論好了
笑死 議員質詢官員的語氣
都照sop時間就不應該拿來爭議，時間也是真的不夠反
應，你以為的反應都是上帝視角
為什麼緊急停車按鈕可以不談車內問題？
明明最大責任在建商上，為什麼現在輿論一副要中捷付
全責？
如果把這按鈕設計成阿貓阿狗都可以按，沒錯真的有
機會避開昨天的意外，但是我提到那些意外呢？
誰說中捷要負全責了
列車有殺人魔還讓阿貓阿狗按緊急停車是讓他可以慢慢
幹翻整車人喔
說要把緊急按鈕設計成乘客不准按的 和之前大客車司
機把車窗擊破器藏起來有什麼不一樣？
然後到底是殺人魔多還是線路入侵多阿？ 自己用腦想
樓上在講什麼...
車窗擊破器是逃往車外，你列車在半空是要破門逃去
哪？
真正要類比應該是問遊覽車怎麼不提供緊急停車按鈕
給乘客按吧
但你禁止使用的目的是一樣的不是嗎 都是因噎廢食阿
建議台中不要緊急按鈕 好危險喔XD
讓列車員或是其它專業人員操作這按鈕
遠遠比設置一個阿貓阿狗都能按的按鈕好
在緊急的時候 緊急按鈕本來就任何阿貓阿狗都可以按
這就不正是緊急按鈕的緊急目的 隨車員只是人工介入
那誰去定義什麼叫做「緊急事件」
誰知道在什麼狀況下應該按緊急停車按鈕？
有人貼照片 現場有按鈕 但沒人按 為什麼 程序上你還
是會認定站方人員處理 不然整車都看到啦也沒人按 還
是應該惋惜各位沒在現場？
那一定不是你去定義隨機殺人魔滿街跑啊
所以，我們沒有軌道反應系統，中捷所有問題都靠人力
台中捷運公司 台北捷運公司都有官網可以自己去查
人力反應才是反應
不然為何每一列列車前面的人工操作蓋 都是關閉的
緊急按鈕阿貓阿狗都可以按會死更多人，從頭到尾一
堆人自以為上帝
但上面的狀況 不就是這樣寫
不然前面捷運或是有人落橋斷了 還要專業人士開關嗎
捷運軌道斷了是要靠系統設計停車
不是靠一顆在列車上的按鈕...
這個按鈕 之所以只用保護蓋保護 加註人工警語
當然有其原因 是阿 所以一般狀況
因為大多數人都是事後諸葛亮，
不是當事人講話真的不要講太滿
都會叫你先按對講機阿
不然阿貓阿狗隨便讓列車急停讓乘客承擔更大風險？大
眾是首重安全，不是首重緊急狀況反應
最主要還是興富發這個工地安全維護太爛
安全的狀況 就是已經停站 不應該再發車了不是嗎
你的方法只是會死更多人，然後你不用負責出一張嘴噴
就好了
為什麼還要討論 甚至是錯用緊急按鈕 在列車設計
的功能呢
不應該發車 跟緊急按衂功用有啥關係
推文好酷，怎麼變成按緊急按鈕會死人了，自爆按鈕？
要去說阿貓阿狗因為非專業有風險 怎麼可能
比較在意的是事故發生後，軌道有異物，為什麼列車
不會停駛，而是受到撞擊才停駛
要舉例到殺人魔去
一般人不敢按 或是無法評估風險 並無法駁倒
緊急按鈕 是設計在無人駕駛列車的標準配備
這部是無限列車嗎？無論如何都不會停嗎？
他也是撞到才會停阿 正常的軌道 只要沒有碰到軌道
中捷系統不會動作阿 你看燈號綠燈就知道了
現場有陪車員 大多數人也是依照指示行動啦 不然早就
有人按啦
0829的文字其實都很明確 為何有人會看不懂
不然上車就發你一個button有問題你就按下去好惹
開車緊急煞車乘客沒綁安全帶都危險了，列車動能緊
急剎車是怎樣，你要站著的乘客肉身去承受看看
正常狀態 只要你要去打對講機 行控就可以主動
介入了 像之前文湖線一樣
但確實之前北捷 拉緊急把手 他是會緊急停車
我們只是在說緊急狀況下的緊急按鈕 是這樣用啊
一般狀況下 的確列車會盡可能手動到下一站疏散
art大的理論是煞停會困在中間，應該行駛到下一站逃
生，但如果設計成煞停後可以開門就破解了吧？有殺人
魔或火災都可以當下棄車逃跑。當然會有其他問題啦，
但我覺得把煞停一定更慘講得太絕對了。
緊急按鈕跟把手每個車門都有個10顆（個）
事實上捷運就是有設按鈕~
之所以會說問題 不在於13秒 而在於 在人眼可預見
的災難 沒有辦法快速喊停 今天是還好中捷有隨車
為什麼會變成討論緊急按鈕？
不然如果是旅客 遇到類似狀況 你就只能打行控
不然就要期待阿貓阿狗按按鈕
緊急按鈕跟把手每個車門都有個10顆（個）
可能10秒內就會撞到，旅客也只會先往後面逃命吧
棄車逃跑是要逃去哪... 逃去軌道上有高壓電喔
又不是在馬路上乘客可以自由疏散
所以我說會有其他問題呀XD 但是有個殺人魔或火超大
，到下一站還要七分鐘，這種終極選擇很難說哪個存
活率高
推文一堆覺得30秒很長的高手可以去幫中捷做教育訓練
跟30秒無關 主要是緊急
中捷的站距最長就2分鐘
設計系統要從系統本身條件來考慮
但的確不是每個人遇到狀況 都反應敏捷
而不是想到有機會站距7分鐘就拿這個例子來設計系統
當你拉了把手 導電軌是馬上沒有電
我以為art大反對的是所有捷運設煞停耶，其他捷運也
沒有七分鐘的嗎
系統設計 那就看後面的人怎麼改進 捷運板是說
七分鐘是我印象中有個捷運的站距，也可能我記錯了@@
異物沒有接觸到軌道 本身不會煞停
哇，什麼時候我反對設計緊急停車按鈕了
鄭捷是真的發生過，也不是無的放矢，以為真的像電影
賭神一樣自力讓列車停止下車，我只能說很多白癡想
模仿耍帥，你高估人類了，911自殺飛機攻擊，駕駛室
一定不能上鎖要讓乘客緊急反應恐怖份子，是吧？
我反對的是設計一個誰都可以亂按的按鈕
然後講說寧可阿貓阿狗按暫停也不要讓萬一發生
如果是加強安全性 那當然就是隨車員 手動執行
該檢討的是軌道異物偵測系統
捷運系統並不會隨便設計我反對的是設計一個誰都可以
隨便讓人亂按的按鈕阿
一堆只會馬後炮真的很好笑 當下看到一堆人只會尖叫
連跑都不會 現在要人3~40秒就要做到完美
除非你要討論的是大家都不清楚緊急按鈕的功用
才要討論是否緊急阿
自動駕駛就是這樣麻煩阿
喔我沒寫清楚，我以為art大反對的是所有捷運設計一
個任何人都能按的煞停
市府帶什麼鬼風向？全世界所有捷運都可以緊急煞車
就台中的不行
3-40秒就算不能啟動 當時在站上怎麼不疏散？
這樣中捷站距只有2分鐘就不是限定條件，因為討論的
是所有捷運
欸 怎麼突然覺得，大家一直討論煞車
一開始就不要發車就好。不是？ 雖說自動還是能控
制吧
呃你懂我意思嗎？我本來在說萬一“任一台捷運”到
站還很久，會不會有狀況是停車開門比較有生機，結果
你反駁的是“中捷”只有兩分鐘，讓我不太清楚你到
底反對所有捷運還是只有中捷
f大我覺得是因為這次離站很近才會有可不可以不發車
的選項，如果在離站一段距離的地方出現，還是要考慮
煞車方法。然後現場還真的不能控制發車，只能卡門
讓它不能關門，但人要反應時間所以一定來不及。
https://i.imgur.com/zFsFbWb.jpg 倫敦地鐵：如果列
車尚未啟動，就會自動停車
高架軌道已經非常小機會異物掉入 一般平面軌道都沒
侵入警報了
案發現場最好有神人能夠反應過來
你能保證後面還不會陸續掉下更多根下來壓死更多人
？
13秒反應不過來要去吃循利寧了
車子到站到離站都30秒了 全部的人傻住30秒？
無良建商的走狗自己被轟出車廂試試看
停車要搭配斷電，不然旅客走到軌道就變成皮卡丘
真的 一堆13秒措措有餘 用嘴巴關逆
29
看完中捷的說明 我驚呆了 竟然站內無緊急停車按鈕可以讓列車停止 如果有的話 保全跟站內民眾發現障礙物時可以及時按下緊急按鈕![Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸](https://i.imgur.com/mo0nTKUb.jpg "Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸")
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老實說看完思考邏輯我也驚呆了 這是一列無人駕駛車輛 設計的初衷就是要減少人為錯誤增加效率 保全人員和隨車人員主要是處理人的問題 民眾的問題、進出車廂秩序、有沒有人在車門要關時搶上下車![Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸](https://i.imgur.com/bsYyZpob.jpeg "Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸")
6
先講講我看完影片的感想，總結來說就是包含乘客、隨車人員以及所有捷運相關的工作人員警覺性太低了，當然如果回到當下，一定有更好的作法跟應對 不過撇開上述，看到一些鄉民開始在獵巫，認為中捷要負最大的責任，這點真的是難以苟同欸！試問吊臂砸爛捷運的機率有多高？這種電影情節活生生在你生活中上演，試問你想得到？ 老實說，我還真不想到，我沒想到興富發對於工安可以鬆成這種程度，還有鄉民可以幫他們護航說建商不用負最大責任，會不會太好笑一點？ -- 我大GG，GG比你大![Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸](https://i.imgur.com/Zm8OCd7b.jpg "Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸")
與其在那糾結到底是隨車員責任還是應該設置 緊急停車按鈕，我覺得不如完全改善異物偵測 系統。 這是去年7月的新聞，連台鐵的排煙蓋都能飛![Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/07/14/realtime/18001991.jpg&s=Y&x=100&y=0&sw=1080&sh=720&exp=3600 "Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸")
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都 : 功 : 但當加入事故發生時 人要釐清狀況的反應時間過了之後才開始操作 每一組都墜毀 : 記得那個反應時間就是設為30秒 : 這種機率 應該十輩子都難遇到一次 遑論演練過了 與其檢討隨車員鑰匙放哪裡 不如檢6
推 ariel0829 : 比較在意的是事故發生後，軌道有異物，為什麼列車 05/11 14:47 → ariel0829 : 不會停駛，而是受到撞擊才停駛 05/11 14:47 封閉系統的軌道運輸 有多大機會會有異物在軌道上出現？ 這個異物又有多大機會會造成傷亡？![Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸](https://i.imgur.com/4oign1Vb.jpg "Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸")
11
組 : 都 : : 功 : : 但當加入事故發生時 人要釐清狀況的反應時間過了之後才開始操作 每一組都墜毀 : : 記得那個反應時間就是設為30秒![Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸](https://i.imgur.com/iODeVfvb.jpg "Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸")
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[問卦] 13秒你可以做啥?中捷說隨車員只有13秒反應時間 來不及拿鑰匙打開緊急煞車 13秒可以做的事情很多吧 有沒有13秒可以做啥的八卦? --![[問卦] 13秒你可以做啥?](https://i.imgur.com/vKV88pMb.png "[問卦] 13秒你可以做啥?")
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Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間笑死人上面這段說反只有13秒 下面的時序自己就打臉自己 : 台中捷運運務處長許泰銘公布監視器畫面還原時間序，當時中午12點26分50秒，列車駛進豐 : 樂公園站第二月台，27分04秒吊臂即墜落砸到隔音牆，月台保全27分05秒聽到聲響後立刻回 : 頭，趨前確認軌道狀況，27分14秒保全察覺異狀，並以對講機通知站長，同時跑到前方呼叫 : 隨車員，做出示警手勢，這期間，旅客照常上下車，27分20秒隨車人員進入車廂，列車隨即![Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間](https://i.imgur.com/D3T9KPvb.jpg "Re: [新聞] 快訊／中捷還原奪命1分鐘 撞擊吊臂時間")
1
Re: [新聞] 撞擊「倒數13秒」掏鑰匙仍來不及煞車八卦版又再開失智列車了 13秒這種是如果用飛安標準來看的話怎樣呢 這種事情經典的就是薩利機長，哈德遜河的奇蹟這件事 全美航空的機長切斯利·「薩利」·蘇倫柏格及副機師傑夫·史凱斯 2009年1月15日駕駛全美航空1549號班機![Re: [新聞] 撞擊「倒數13秒」掏鑰匙仍來不及煞車](https://i.imgur.com/UF27jIYb.png "Re: [新聞] 撞擊「倒數13秒」掏鑰匙仍來不及煞車")
13
Re: [新聞] 中捷公布「車廂內部監視器」！撞擊瞬間軌道有異物入侵，中控發現系統警示，立即停止自動駕駛 這在之前台鐵的意外事故中後續也是有要求。 高鐵則是也有自己的DWS災害告警系統![Re: [新聞] 中捷公布「車廂內部監視器」！撞擊瞬間](https://img.youtube.com/vi/Gb35fNktUWk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 中捷公布「車廂內部監視器」！撞擊瞬間")
9
[爆卦] 台中捷運事故完整時間軸來源：台中捷運記者會 12:26:50 列車進入豐樂公園站月台 12:27:04 吊臂砸到隔音牆 保全在月台上警戒（背對行駛方向）![[爆卦] 台中捷運事故完整時間軸](https://i.imgur.com/MrtKisab.jpg "[爆卦] 台中捷運事故完整時間軸")
7
[問卦] 我發現方法可以解決13秒來不及剎車的問題隨車員發現事故，掏出鑰匙，插進去啟動緊急剎車 加上可能眼前就是危險事故現場，這13秒可能不夠用 甚至隨車員如果身體不適，就沒有人知道怎麼拿鑰匙剎車 我發現一個方法只要不到一秒就可以立即啟動剎車 就是3
Re: [新聞] 撞擊「倒數13秒」掏鑰匙仍來不及煞車: 明明就很有問題 中捷還講得像喪事喜辦 "隨車員堅持到最後一刻" 試想如果今天場景換成台灣常發生的地震6
Re: [心得] 我的潰縮區在別人身上如果看過薩利機長的電影，在模擬測試中兩座機場、兩條跑道都成功降落，因為駕駛員提前得知他們將面臨的情況及接下來的迫降方案，且能多次練習及模擬。在現實中，駕駛員決定變換航程前一定會花費一些時間來進行檢查。 在之後模擬中加入35秒的應變時間，在調整後，兩座機場的模擬測試皆以墜毀作結。 影片來來回回多次觀看來檢討，那是因為腦中已預知該怎麼去做反應了，如果像電影中去扣除反應時間後在動作相信有些人是無法順利煞停的。 手機排版請見諒 -----3
[問卦] 台中捷運的安全管理是不是根本沒有??本想說台中捷運的安全管理是不是螺絲鬆了??結果記者會過後.. 原來是安全管理「根本沒有」... 首先9點的最新記者會公布 12：27分04秒塔吊掉落，捷運保全就聽到聲響， 12：27分14秒 保全隨車員通報![[問卦] 台中捷運的安全管理是不是根本沒有??](https://i.imgur.com/Ctgh60ub.jpg "[問卦] 台中捷運的安全管理是不是根本沒有??")
![[其他] 比去年還多！中市酒駕累犯多達1300人 盧](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/05/12/realtime/29646865.jpg&s=Y&x=0&y=2&sw=333&sh=222&exp=3600 "[其他] 比去年還多！中市酒駕累犯多達1300人 盧")
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