[請益] 業界一定都要這樣嗎？

powernba03/20 16:05留一手

loadingN03/20 16:05對 你以為老人都怎麼升官的...

topgun284603/20 16:07真的有點菜，不這樣怎麼下次邀功

tivallion03/20 16:08這叫做抓buffer 反正再多付出老闆都看不到

core22603/20 16:08你真的菜

KernelChen03/20 16:09是真的看在你菜的份上才跟你那樣說

D978038103/20 16:09包袱抖這麼快幹嘛

alwang03/20 16:09帶到你真的很衰

p23j8a4b9z03/20 16:09你真的菜雞 到時候老闆覺得costdown很簡單你就準備做

p23j8a4b9z03/20 16:09死了

KernelChen03/20 16:09真正的解釋是 為什麼要優化50%?

KernelChen03/20 16:1030%先下去 成熟了再50% 不然你就簽20yr賣身契

KernelChen03/20 16:11然後以後這部分你全權負責到底。你要不要?

xonba03/20 16:11你真的菜。慢慢做就好了

KernelChen03/20 16:11你就只是個菜b8 而且你真的就是菜b8

yukiinsummer03/20 16:13菜B巴 等你70%出去 老闆要75%你就知道

bluesapphire03/20 16:15這種東西真的看環境風氣..

bilibo03/20 16:16等你70%出去 老闆要你弄80%的時候就知道慘了

wake707803/20 16:16能改善50% 下次就可以改善75%

abc092200103/20 16:16你以為成本減少50％，結果bug多出50%

Sofast03/20 16:17....

wake707803/20 16:17不出一年可言99%改善囉

abc092200103/20 16:17不過會讓20年老屁股變成這樣的公司，你自己要小心點

vediogames03/20 16:17年輕人真的太急了！

jin000003/20 16:17可能減少成本30%跟70%對於你們的加薪幅度都是一樣的，所

jin000003/20 16:17以同一件事情你要加一次薪還是加兩次？

smneom03/20 16:18不是你菜 是你根本太嫩 還自以為 最可憐的那種

cavabien03/20 16:19菜B, 70%下去, 老闆會要你生140%給他

tsde38er03/20 16:20apple產品有一次做到好嗎？

MasterChang03/20 16:20菜味有夠重

ericc556603/20 16:22自以為是

pnsboy03/20 16:24菜雞就吞下去 一梯退三步

lsps4080303/20 16:24菜B8

lin885103/20 16:24下次要你再降低成本的時候你去哪裡生…

ddss03/20 16:25你這種想表現的最後都是最慘的，老屁股是在築保護網，傻傻

ddss03/20 16:25的

lsps4080303/20 16:26都做20年了 代表他已經摸透上面了好嗎

jerki03/20 16:27好學長去哪生阿

gn0164288403/20 16:29確定沒side effects?

tttttttiger03/20 16:29基本上他是對的，因為台灣老闆會認為你改善70%理所

tttttttiger03/20 16:30當然，下次他還是用一樣的標準要求你就慘了

Zeropapa03/20 16:31不合理當然是自己爭取阿 看看318學運雞犬升天

anleyou03/20 16:32真的菜b8

theanswer903/20 16:32菜雞 學長好心教你 還不知感恩

rainlover03/20 16:33確定沒有漏測嗎？

AHsuanHsuan03/20 16:33反串？

rainlover03/20 16:3420年的老江湖經驗還是聽一下吧

summer0881803/20 16:34你可能不適合出社會 不然就是自己去當老闆

jiusishuai03/20 16:34帶到你的苦主能現身說法嗎

apolloapollo03/20 16:34就你最雷啊

gary81042603/20 16:34長官只會有更不合理的要求

as88521203/20 16:35cost down 對勞工的效益是什麼？ 幫老闆省錢並拿到該有

as88521203/20 16:35的報酬 才是勞工該做的事

yankees120103/20 16:35太年輕，當然是能摸就摸能混就混阿，管理層不是吃素

yankees120103/20 16:35的好嗎？你做不出來他就要你滾了！

eminemk1003/20 16:35你趕快離職 這麼優秀的人才真是浪費了 然後缺我來做

as88521203/20 16:36看看各種發言 完全體現勞工的廉價

Lunatix03/20 16:37可以降低70%，那你之前是在做 ，都沒考慮成本嗎？

ikaros556603/20 16:38不留一手，後面會很難過

timko03/20 16:38真的太嫩了

a81008603/20 16:38你說工作不到三年，我嚴重懷疑你根本連工作一年的資歷都

a81008603/20 16:38沒有，不懂這個道理是撐不過兩年的

ikaros556603/20 16:38一次到底下次要在降要怎說？

BigHotDog03/20 16:39反串吧=_=

moaice03/20 16:39什麼成本可以降70%，等一下每一個產品都重新review

robert093403/20 16:40年輕人 就是年輕人 太衝動了

jumber03/20 16:40找別人討論吧！你的價值也可以有選擇權的

TWkobe556603/20 16:41菜

ikaros556603/20 16:42這樣只會把公司跟人害死....

chotwd03/20 16:42不能融入團體的下場通常....

lovefisk03/20 16:43應該不少人這樣處理吧 不要一次把底牌亮出來阿

compass998103/20 16:43太年輕

getbacker03/20 16:46你以為代工廠的摳死當計畫是怎麼每季都達標的？

keita22003/20 16:46你摳死當50%之後，老闆會繼續要你摳死當，當你沒辦法就

keita22003/20 16:46被淘汰換人

w60904max03/20 16:47原po發現真的是自己菜 應該有調適到

ASUSboy03/20 16:50可憐吶 真的菜

wtl03/20 16:51菜比吧 一開始就要做兩倍大 然後每年減30% 這樣才有績效

jovekuo03/20 16:53改多了錯了誰負責啊 頗呵

thuko865203/20 16:53超菜 沒遇過做到90% 下次要你給出95%的低能長官嗎

air090903/20 16:53你是來亂的嗎 還是第一天上班

godspeedsw03/20 16:54認真推下，高層只看cost down 的 trend,你這次一次降

godspeedsw03/20 16:5480%，他就會覺得下次還能再降80%;等到年度target給你

godspeedsw03/20 16:54再降80%的時候你只能跪著叫嫑嫑了

r4049110103/20 16:54你真的菜，不留buffer，不见得每一次那麼好都能找到改

r4049110103/20 16:54善點，這種思維以後裁員有你的份

ex99000003/20 16:55不然隨身碟幹嘛出128mb 現在又好幾g?

jerrylin03/20 16:55一次做完 老闆還需要你嗎

adjingc03/20 16:56這叫roadmap好不好

jerrylin03/20 16:56如果你在國外碰到有腦的老闆可以直接做到70%

doasgloria03/20 16:56的確不能一次亮底牌 但是錯的是世界 不是你

jerrylin03/20 16:56在台灣你今年這樣搞 明年就死定了

v7q403/20 16:57他是對的 永遠要留一手

jerrylin03/20 16:58而且你實驗做完 線上一個一個加上去測試很正常

jerrylin03/20 16:58不然有問題你要去哪邊查是因為少了哪個步驟?

Asahina03/20 17:01還不謝恩....你當社會這麼好混

faye862603/20 17:01上面下次還要你再一次，你就知道為什麼要這樣了

yolasiku03/20 17:02菜就該死 週報一次報完 下禮拜進度你就鼠定了

andy1993090503/20 17:04對ed 和layout 而言 真的痛苦QQ 尤其小公司只能下

andy1993090503/20 17:04便宜製程的時候

andy1993090503/20 17:04rd

hongsiangfu03/20 17:04這只能算保護自己不算消極,因為上面結果比過程重要

gssay12303/20 17:05已經不是你太菜太嫩 你根本還在種子

lp123gbaj03/20 17:06你在屌什麼？

askacis03/20 17:06等你遇到廠商要你一年降一塊美金的你就知道了

t8123812303/20 17:08你真的菜到不行....

wallacetop03/20 17:08能幹20年不是沒道理，相信學長

usan03/20 17:09呵呵

usan03/20 17:09好棒棒

KANSANSIOU03/20 17:10一次優化太多 負擔風險也相對高

vi00024603/20 17:10你太弱了 要假裝盡了全力弄了30% 這樣年終才多

chimori03/20 17:10你真的菜

a276838703/20 17:12建議離職去能發揮全力的公司

waitingB03/20 17:12你一定沒當過兵

realtreasure03/20 17:15你傻傻的 老江湖提醒還自以爲強

onomedu03/20 17:16年輕真好

lynch952703/20 17:17學長真的是為你好

physicsdk03/20 17:18你應該去強度更高的地方，跟一堆魯蛇混在一起太突出，

physicsdk03/20 17:18會造成他們也混不下去。把成果留著不講出來也有好處，

physicsdk03/20 17:18下次直接拿來用，你就不用每天都累死自己，偶爾還是要

physicsdk03/20 17:18讓自己閒一點，想想人生還有哪些事要做。

zaq1qwer03/20 17:19年輕人94年輕人

samm332003/20 17:19學長是對的

samm332003/20 17:19你不了解你老闆

chris128103/20 17:19一次射完手上的子彈，接著就死定了

lolitass03/20 17:20你好純真

physicsdk03/20 17:21坦白講你現在太強勢給老人壓力，哪怕你做100次只會傳1

physicsdk03/20 17:21次包，都可能被放大然後黑到不行

tiramisu022503/20 17:21真的啊藏案好不

taurus198103/20 17:21一次到位後面就沒空間了，如果上級老闆要你再cost dow

taurus198103/20 17:21n你敢跟他講已經沒空間了嗎

choucy03/20 17:22裁掉小咖cost down最看得出效果

kartd000183303/20 17:22真的菜，叫你抓buffer你給我all in...

choucy03/20 17:22棄保效應 萬無一失 換鮮肝進來搞改善

andkey03/20 17:23你真的又菜又嫩! 一次全梭,下次拿不出成果就是你走人了

abc092200203/20 17:23你弄這麼快，成本省這麼多，分紅會多嗎?

chan32403/20 17:24你要的錢 不是跟人吵架

foxvera03/20 17:24你這樣會害到負責人

thg156yu78903/20 17:25真的菜 沒念過碩班?

Focus78803/20 17:26除非你強到明年再cost down 90% 不然你真的蔡B八

andkey03/20 17:26不是要叫你不努力工作,而是要留後路保全

foxvera03/20 17:26還是你真以為學長都是笨蛋，能力都比你差？

BBMADE03/20 17:28老司機都願意讓你上車了 你還拒絕他

tamoncn03/20 17:28加油 保持這樣的態度 有一天你一定能找到很優秀的團隊

Asbarla03/20 17:29蔡

Focus78803/20 17:30除非你是老闆 否則 還是一句菜鼻八

guanole03/20 17:30其實他沒錯 不然下次怎麼更好？

alen09191803/20 17:31真的菜到爆 不會留一手就被凹到死

tsubasaj03/20 17:31你當人家存活20年怎麼做到的？

Aueston03/20 17:32你真的太菜了 今天提出70% 下次公司就要你再提出-90%的

Red2Gosh03/20 17:33學長在救你還看不出來

Aueston03/20 17:33方法 你真以為做完一次就沒事了喔 太天真了

b1003608803/20 17:34身上的蟲都掉滿地了啊

fjune2803/20 17:36你真的有點菜

lsmd03/20 17:37你這種作法，國外可以。國內這麼作你會搞死自己，很悲哀，沒

lsmd03/20 17:37人性就是台灣慣老闆

z80520xx03/20 17:38有問題不報才奇怪

wuo03/20 17:39的確是不能全報,除非有其他考量.

CumCumCum03/20 17:40老屁股沒錯

blackhippo03/20 17:42歡迎加入社畜行列

blackhippo03/20 17:43搞不好你報完30%方案他馬上提出50%方案絕殺你

asdfghj1234503/20 17:43想法沒錯，但不適合台灣現實社會

p2016203/20 17:44他的確是對的 等你做到沒東西做了你就射惹兒

tolaman03/20 17:44你真的太嫩

ss8916240103/20 17:45欸欸你身上怎都菜蟲啊 噁心鬼

Cliffx03/20 17:46太嫩

otaku556603/20 17:47他是在幫你，下次cost down出不來是你滾蛋又不是他滾蛋

laieshen03/20 17:48老實說，你不確定長官內心會怎麼想。啊你隨便就降70%那

laieshen03/20 17:48我們以前是白痴嗎。

kocheng03/20 17:48誰冰箱沒關好啦.... 做那麼快是想表現給誰看啦

kocheng03/20 17:49媽的上次可降70%,這次你給我說只能降7%. 是當我白痴嗎?

kocheng03/20 17:50還是你想擺老沒認真去想阿...

kocheng03/20 17:50以上就是一次想降70%的人~未來會遇到的事

Red2Gosh03/20 17:50理想是先改善 10% → 30% →50% →最後才70%，懂？

KernelChen03/20 17:50這跟是不是台灣無關喔 看到有人說只有台灣就想笑

aa60775203/20 17:51如果你是走學術那麼很棒 但現在你在社會上 如果全招你

aa60775203/20 17:51絕對會被壓榨死

KernelChen03/20 17:54在業界 只考慮自己的人 最早被淘汰。

lineagekid03/20 17:55我工作4年，都覺得你菜...了。

DEATH112203/20 17:55喝過柳丁汁嗎？榨乾了以後的柳丁是什麼下場你知道嗎？

YandereLove03/20 17:55我大概報15%

NingK03/20 17:57正常人都該這麼做

tommie03/20 17:57沒錯阿 不過主要還是看老闆啦

lineagekid03/20 17:57老闆肯定升10% 逐步到50%的人。那叫做有計畫。他比你

lineagekid03/20 17:57多了規劃能力。這差很多

NingK03/20 17:5710% 20% 30% 這才是正確的

tosakashiron03/20 17:58我覺得原po觀念正確

tosakashiron03/20 17:58但是是在小公司的情況下

n091855348103/20 17:58菸酒生也是這樣應付教授

Topest03/20 17:58學生去實習?

shenmue100103/20 17:58你應該是那種邀功搶第一的人吧

tommie03/20 17:59別想這個了，好好地把東西測完整比較實在

chiuvv52003/20 17:59擠牙膏阿 這也不懂

tommie03/20 17:59問問看教授，他是不是也這樣申請國科會計畫的

LucAngel03/20 18:00年輕人就是年輕人

latour19821003/20 18:00應該菜菜的 你一次就做完以後要做什麼?

Red2Gosh03/20 18:01狡兔死，走狗烹；高鳥盡，良弓藏

miss215703/20 18:02人也一樣物以類聚，別以為你主管有多好

latour19821003/20 18:02我1天可以做完 會報要4天 然後2天做完 皆大歡喜XD

tommie03/20 18:02等你哪天狀況不好的時候，就知道buffer的重要性惹

chiuvv52003/20 18:02你以為跟畢業寫論文早點寫完早點放假嘛

viger03/20 18:03你大概很想證明自己吧…

shyshyan03/20 18:03真的菜到爆==

viger03/20 18:03我工作不到半年 但看你這篇 真的菜又天真

yamax03/20 18:03強到可以幹掉他就捅啊，履歷先開

freez03/20 18:04逐步優化算合理吧

willism03/20 18:06這種只想60分的主管，給他60分就夠了。至於70%實驗有空

willism03/20 18:06就自己做，反正經驗只屬於你，你隨時都可以走～

Topest03/20 18:09耗材急著把自己消耗掉?

rig212103/20 18:10我覺得你學長說的也沒錯，業界很多東西你要改可以但不能

rig212103/20 18:10出錯，你沒貢獻70% cost down不會有事，改出個bug害公司

rig212103/20 18:10賠幾千萬你馬上就回家了，不一定每一次都有fw可以救你…

ttuys03/20 18:11幫你還要雞雞歪歪

eddysamsam03/20 18:12你學長對你太好了,菜雞

SchoolStore03/20 18:12豬隊友

xan22203/20 18:14只要你70%的風險大於30%，那先提出30%無可後非

RLH03/20 18:14無解 老屁股就是寄生蟲

dong53103/20 18:15逐步穩定優化有什麼問題？做得越大風險越大不是嗎？

BBMADE03/20 18:15原po理念也沒錯啦 但能成為老司機也是有他的道理

xan22203/20 18:16但對於你主管，你應該是要提出所有狀況供他評估。

xan22203/20 18:17如果是人才，藏那個70%沒意義，永遠都找的到新東西做。

MikiChen081903/20 18:17這不叫藏 逐項導入改善才容易管控

ibetitisnot03/20 18:17先給50% 下次再給70%阿

rig212103/20 18:18另外有時候急著改東西不如先搞懂前人當初設計的想法，畢

rig212103/20 18:18竟能賣的產品是經過千錘百鍊的，很多設計都是有原因的。

yukiinsummer03/20 18:18還是嘴硬那種 小心被排擠吧

GaiBanHarden03/20 18:19菜味隔著螢幕都可以聞到

xan22203/20 18:19我覺得他說的30%跟70%是不同方案，不是多跟少？

waynewae03/20 18:19不然你以為INTEL牙膏廠怎麼來的

a81008603/20 18:20製程變更有其range在，你要想一次變更那麼大是有風險的，

xan22203/20 18:20不過我覺得就提出來跟主管討論吧，你的工作是提出優化的

xan22203/20 18:20方法，決定或評估怎麼做是你主管的工作

a81008603/20 18:20萬一量產失敗了RD可付不起這個責任吧？所以逐步優化是絕

a81008603/20 18:20對不會錯，不用想要一次到位 ，給你這個想法參考一下，有

a81008603/20 18:20沒有心安理得一點

fkman083103/20 18:21你真的菜 台灣老闆不是可以一次滿足的 你一次就開絕 下

fkman083103/20 18:21次老闆叫你弄90%的 你做的到嗎？

cajole14503/20 18:22好個一次到位。我支持你 上 50趴

ShoPeter03/20 18:22還是你希望他直接嗆你，「我覺得你一次改70%會出包？？

ShoPeter03/20 18:22？」

AboveTheRim03/20 18:23討厭的大人不是老屁股 而是不斷要求cost down的長官

injolababy03/20 18:23嗯 很棒 支持你出來創業

LionelT03/20 18:2420年的老屁股用自己的血淚在教育你，他自己當年就是70%直

LionelT03/20 18:24接上才搞到現在還要帶你這個菜b8

tipsyyy03/20 18:25有夠菜........

physichu03/20 18:27學長願意跟你說，覺得還不錯啊，一次改太多不一定比較好

physichu03/20 18:27，少量實驗成果，不代表大量不會有問題

ptta03/20 18:27錄音啊！你賺到了

rock234503/20 18:30你前輩人還蠻不錯的 哈哈

nuksparkler03/20 18:31老屁股是對的，成本cost down專案每年都有 先跑低消

nuksparkler03/20 18:31穩定後再逐步拉高才是正軌

chanowei03/20 18:31真的是你太菜

Red2Gosh03/20 18:32一次改完，這次有提升職等，那就上

Red2Gosh03/20 18:32如果這次不是你升，下次拿什麼東西來當戰功？

lolicat03/20 18:32我覺得那個帶你的人根本佛心 還提醒你

Sexyfather03/20 18:35請主管把他裁掉？

sakeru03/20 18:35帶你的人根本佛心

sakeru03/20 18:36等你一次改好70%你就知道以後工作難做了

bnn03/20 18:36你主管錯了,當下次提出50%方案時會highligh第一次為什麼沒上

AGODC03/20 18:36這次減70%，再下次沒減到70%你就等死了

tsikuki03/20 18:37一次弄到好，下次弄不出來死的就是你

aisitelu03/20 18:41你真的菜 ....上頭的下次真的會讓你在減的

jack85203/20 18:41出來工作十幾年了 這樣真的比較好...

jack85203/20 18:42長官不會管你弄的的多少你能少70%下次上面目標就是90%

jack85203/20 18:42你做得出來嗎

as663320803/20 18:43應該說，你想的不夠遠，這一次改善了，下一次又可以進

as663320803/20 18:43步，阿不就薪水一直跳

j095832208003/20 18:43真的菜

aoaay03/20 18:44不認同你可以硬作 再看看結果如何

ason03/20 18:44原po以後就知道的 大家都會變老屁股的

aisitelu03/20 18:44好阿你下次就嗆找別人也一樣看會不會真的找別人

hotinmuei03/20 18:44看公司，我這間沒這問題，基本上都是一次弄到好。所以

hotinmuei03/20 18:44也想不懂上面幾樓的想法。

physicsdk03/20 18:44提早做完老闆不一定覺得是你很努力能力強，反而覺得這

physicsdk03/20 18:44是不是其實很簡單

Mbappe1003/20 18:44反串?

latin012603/20 18:45好 節省70%之後下次就從剩下的30%再節省90% 加油

Red2Gosh03/20 18:45我認同你會進步，但你進步的幅度是要老闆能滿意，不然一

Red2Gosh03/20 18:45樣沒用

buggio03/20 18:45你真的確定之前的人沒發現這些 就你天生奇才可以一次cost

buggio03/20 18:45down 這麼多？

Eric060503/20 18:47這是台廠文化 外商都直接做最好的

as663320803/20 18:47樓上有個點不錯，重點還是要看有沒有得老闆的意，還有

as663320803/20 18:47避免老闆又有什麼天馬行空的要求，你留著備案之後還可

w910303/20 18:47剛畢業吧

as663320803/20 18:47以準備

Eric060503/20 18:47所以台廠都看不到外商尾燈就是這樣

w910303/20 18:48學生有畢業年數 當然可以盡善盡美

Eric060503/20 18:48建議原po認真點 去外商豬屎屋吧

w910303/20 18:48上班要作到不知幾年 當然能慢慢作最好

ImPG070203/20 18:51菜

Nitony03/20 18:51菜逼8

kclvpc03/20 18:52這不是研究所就該自己領悟的生存技巧嗎 meeting進度不要

kclvpc03/20 18:52全報 留一點給下次

afberg03/20 18:52一年增加10%

fxp8711703/20 18:56484剛畢業的阿，新官上任三把火欸

maxim75503/20 18:59這麼多前輩在講你還是聽不進去，凹也沒意義

maxim75503/20 18:59你真的覺得一個東西可以一次減少70%成本會完全沒問題?不

maxim75503/20 18:59是會動就好好嗎，出到客戶那邊，他們可是超越QT的人才

maxim75503/20 18:59另外，不說主管下次凹不凹你繼續降啦，你這種做法單純搶

maxim75503/20 19:00工吧?不就跟我那垃__同事一樣，狂邀功然後一年重工好幾

maxim75503/20 19:00次

lingz102403/20 19:00你同事是對的 不是擺爛 是為你自己留生路

befriend03/20 19:02每年都要你吐70%，放心好了

Red2Gosh03/20 19:02其實，來問表示你早有想法，只想要我們認同而已，都成年

Red2Gosh03/20 19:02人了，好壞成敗自付，影響不是我們，想做就去做吧

mathrew03/20 19:02真的不愧是菜逼八 工作不能100%付出啊 不然當老闆有新

mathrew03/20 19:03的要求 你根本掰不出東西來

mathrew03/20 19:04你應該要去感謝老鳥 願意這樣跟你講 你真他媽的夠菜

zaiter03/20 19:05年輕人就是年輕人 心浮氣躁 想一飛沖天

Red2Gosh03/20 19:07看到你補充說老年薪水比你高覺得不爽...台廠*年資*很重

Red2Gosh03/20 19:07要的....建議你跳外商，如果能力夠強

Red2Gosh03/20 19:094年比人家20年，心態我覺得不OK，人家搞不好進來也建功

Red2Gosh03/20 19:09無數

linwukin03/20 19:13因為有個人太努力 會顯得其他人懶散

inobody03/20 19:14年輕人就是衝動

deugene0503/20 19:14太菜了

yijuabcde03/20 19:15嘻嘻

birdman436803/20 19:16你是對的，台灣公司就是一堆像推文這種老廢物才永遠

birdman436803/20 19:16不會進步

henry1208003/20 19:16你傻傻的，你以爲cost down只有這次嗎？當然要留後路

henry1208003/20 19:16啊

fcucwh03/20 19:18一開始就連底褲都脱了，明年還拿啥cost down? 你太嫩了

ys9311503/20 19:18菜到哭 做好公司有對你好多少嗎？

ys9311503/20 19:18叫你做多少打個八折給他 他就很爽了 做多沒意思啊

amazingwow03/20 19:19cost down70% 老闆：下次80% 做不出來爆炸

uhawae03/20 19:22還 蠻 屌 的 屌 爆 了

WindowsXP03/20 19:22真的是菜機... 70%你一次做完 明年去哪生再70%

gametv03/20 19:23真的傻傻的，我對客戶喊2週，老闆喊9天，對內說我們只有5

gametv03/20 19:23天做

bridge691403/20 19:23一次梭哈？真的只有剛出社會的菜鳥才這麼幹.....

WindowsXP03/20 19:23一次做10% 20% N年還有東西做 真傻

cua7724403/20 19:24好啦直接衝70%啦 這麼愛表現就衝了證明他們是廢物

cua7724403/20 19:24以前俺也這樣 最後走的是我

dapple03/20 19:24你幫公司cost down這麼多，薪水加多少？

WindowsXP03/20 19:24說不定老人還藏了一堆招比你那70%還多 留著慢慢用

mathrew03/20 19:24adjingc: 這叫roadmap好不好 <--- 乾 中肯 XDDDD

allenchen03/20 19:26有所謂必達目標跟挑戰目標

freez03/20 19:27下次照實說作不到 老闆一樣要叫你擠出東西

BeckettLai03/20 19:28When you’re good at something, never do it for fr

BeckettLai03/20 19:28ee

ritt03/20 19:28實話實說而已

worcdlo03/20 19:29如果理由是逐步優化，就覺得合理，但是一堆人的理由真的

worcdlo03/20 19:29也讓人開眼界，加油！

WindowsXP03/20 19:29八卦是工作三年了這點眉角還不懂...

wind102503/20 19:29你都做完 下一次 costdown 的就是你了

okgogogo03/20 19:31不要到被資遣時才懂

leo25511203/20 19:32如果是我就照老闆的想法做，畢竟真的上了之後或許還有

leo25511203/20 19:32問題待解決，一次出會不好抓

okgogogo03/20 19:32一次貢獻完畢，從此就是沒貢獻的人...

leo25511203/20 19:33我也跟你一樣，前人留下來的都想辦法收，收到最後事情

leo25511203/20 19:33越來越多，看你哪時候會受不了

Samurai03/20 19:34找個好公司會有你發展空間，你沒錯

uhawae03/20 19:35可能是怕配高層說那做了那麼多年都沒看到是?

Sofast03/20 19:35省這麼多也不會幫你加薪

aitela03/20 19:36支持原PO，你沒錯！一群廢物秀下限

ricklakerfan03/20 19:38自以為是的菜逼八 公司又不會因為多改善20%幫你多加

ricklakerfan03/20 19:38薪

ssw1683200103/20 19:39你出全力 老闆要更多 弄不出來你被殺頭

Tomberd03/20 19:40一次做好的心態不是不好，是生態就是慢進演變，一次梭哈

Tomberd03/20 19:40那你下次呢

bba7514903/20 19:44真的很菜 做再多公司也不會感謝你

kyoin03/20 19:44剛出社會?

Absenting03/20 19:45你真的不懂....

ddey03/20 19:48沒有成本壓力的好公司 要好好珍惜

yasin091803/20 19:48年輕人終究是年輕人..

csgod132503/20 19:49蔡比巴 笑死 學長是對的

deltarobot03/20 19:49每年都要提改善 一次到位你下次要做啥

B970211503/20 19:49你減少70%，下次老闆要你再減50%你怎麼辦

abbei03/20 19:50真的菜，我菜鳥時也這樣想

disyou03/20 19:50學長真的是對的 你很快會被處理掉。

ru522903/20 19:54學長是對的

LargerThanU03/20 19:54你菜蟲可以先撿一撿嗎？

MachiQ03/20 19:55兄弟辛苦惹 政治一定會綁手綁腳的 找個更能發揮的舞台吧

apttman03/20 19:56你就是學長最大的cost

Red2Gosh03/20 19:57有人的地方就有江湖，去外商吧

Morphee03/20 19:57廢到笑 重點是長期抗戰

apttman03/20 19:57在GG，你會被電翻~

culb203903/20 19:58口袋很重要，再練練

thxwhat03/20 20:05辛苦你了你是對的 看推文為台灣感到悲哀

konichiwaman03/20 20:07你會感激他的 其實很受用

BanJarvan403/20 20:08這就是KPI制度的缺點 倒是跟台灣還是哪無關

nottell03/20 20:09真的太菜了

nottell03/20 20:10這樣就悲哀啊XD看來thx大大肯定見識很廣

james73203/20 20:11我年輕的時候也跟你一樣熱血呢 (茶)

j222222222903/20 20:12大哥 他在幫你阿

gn0124620403/20 20:15有夠菜，下次你就端不出菜了

wtl03/20 20:15減70% 一顆chip只有30%在動 剩下70%是垃圾 代表主管也有問題

j9020603/20 20:16傻傻的...

wtl03/20 20:16更上面的老闆問為什麼能減這麼多 不就打臉主管

leotompp03/20 20:20別人再升官你在苦XDDDDDDDD

gx004203/20 20:21是不是沒當過兵？

wake0103/20 20:24我猜你大概沒當過兵 或者現在當兵真的太短了 XD

penguinmars03/20 20:25正常啊，事情做完當然是分批往上報給主管，你一次就

penguinmars03/20 20:25全部打死，之後怎麼混

ddss03/20 20:27因為找到更好的方法、因為做了更多確認確實可行、嚴謹不代

ddss03/20 20:27表不想認真。菜鳥太衝、太想表現，看在有經驗的人眼裏，其

ddss03/20 20:27實是好大喜功的行為

NTHUKober03/20 20:28等等發癲說要80% 不就兩眼開開準備投胎

EdmundLi03/20 20:28真的太菜 為啥I廠一直擠牙膏還能稱霸業界這麼久不是沒原

EdmundLi03/20 20:29因的 roadmap很重要 ....

youkiller03/20 20:29你會發現，太認真得不到回饋，你也會跟他們一樣

youkiller03/20 20:31到後期會發現 日子輕鬆過不要犯錯比較讚

dapple03/20 20:33這樣就說別人悲哀的是學生嗎 難道intel nvidia不擠牙膏?

WenliYang03/20 20:35年輕人就是年輕人……

ineda03/20 20:38你這種人才不要進業界，要直接創業當老闆

jj032103/20 20:38能撈就撈 能混就混 <= 把政治界搬到其他行業都一樣

charliebitme03/20 20:43你沒聽過擠牙膏嗎 索尼、蘋果等大廠亦然

GMQQQ03/20 20:49他説的沒錯阿，你這菜逼巴

fisher687903/20 20:51可憐哪，下次改進時你要怎麼辦?以為工作作完就沒了?

jjler03/20 20:52你下禮拜一該請他喝咖啡

YSJ54303/20 20:53真的很菜你一次做到一百%下次就要求你一千%

Ning0103/20 20:54換公司吧，看推文就知道台灣鬼島不意外

aaa4030303/20 20:54第一次70% 下一次絕對還要再50% 沒有你就黑了

aaa4030303/20 20:56你到哪國都一樣

chickensam03/20 21:06因這樣才能對付老闆

Winolf03/20 21:07看著推文你就知道台灣的職場風氣與文化了吧～ 一堆菜比八

Winolf03/20 21:07在網路上擺老

airtsubasa03/20 21:07下次改進不一定是同項目吧，難怪大家都拖，不過我也喜

airtsubasa03/20 21:07歡拖別人

HardyJJ03/20 21:08怎我覺得反串

followwar03/20 21:09現在丟70% 長官問你能不能80%呢?

erial03/20 21:10有些人開始推蠢話，原波可以去特斯拉，依隆歡迎你

questioner03/20 21:12推你態度正確，但這世界不是正確就能玩的((我也遇過這

questioner03/20 21:12種，也很無奈

ireman03/20 21:12學長真的好人

bigcheng0103/20 21:13牙膏當然要慢慢擠，爆擠只會加速牙膏消耗

peic03/20 21:14老鳥是對的

pujos03/20 21:14這種想法在台灣的企業了不起只是黑，去外商，牙膏擠不出，

pujos03/20 21:14就換牙高了

pujos03/20 21:15你確定跳槽會比較好????

foxs903/20 21:18cost down 70%? 你是什麼大神出世嗎

FK681903/20 21:23菜逼八，等你70%弄不出來就會被當廢物？

maxymaxy03/20 21:24年輕真好，以前我也是一樣^^

cphe03/20 21:25你再工作10再回來回答你現在的問題，就會知道你沒考慮到的東

cphe03/20 21:25西是什麼

lenta03/20 21:25老是這種問題 兩個選擇啦 爬上去或是自己創業

cphe03/20 21:26很多坑都是要自己踩過才懂，老鳥能生存還是有他的本事在

Evonn03/20 21:26有衝勁是好事,但真的太菜,一次就把所有底掏給人看,下一次你

Evonn03/20 21:26就直接見底,除非你有本事下一次就是-70%起跳,但如果你真的

lenta03/20 21:26這麼有自信 兩個選一個做 爬上去嗆那些廢物 或是自己出去

lenta03/20 21:26爽賺 不用那麼委屈

Evonn03/20 21:26是這種神人,也不會在貴公司

jh04308203/20 21:31碩士跟老闆meeting時，也是不會全報啊

shawnext03/20 21:33看你想不想長待這間公司，想的話應該參考學長的建議，沒

shawnext03/20 21:33有的話，就一次做到位吧，以後可以寫進履歷也不錯。

a1zz303/20 21:33這是老招了

conipop03/20 21:34達成1年的kpi以後就沒得成怎麼辦

T15FD95c03/20 21:35真的不能一次就做好

T15FD95c03/20 21:35這算是大環境的風氣...

T15FD95c03/20 21:35原因呢 基本上也算有部分是客戶會要求每年都要產品降價

T15FD95c03/20 21:35

T15FD95c03/20 21:35合作那麼久了至少也降價格吧 不然我換別家公司做了這樣

T15FD95c03/20 21:35的原因

T15FD95c03/20 21:35所以這次降30%

T15FD95c03/20 21:35等明年客戶在要求50%就可以立馬拿出來了 公司還會稱讚

T15FD95c03/20 21:35你效率很好哦 調薪幅度就快了

T15FD95c03/20 21:35就好像你的底牌不能一次全掀給人看 要慢慢的磨

T15FD95c03/20 21:35老闆才會覺得你得潛力無可限量 是個可打造的璞玉

levelpig03/20 21:35給你一個不失禮貌的微笑

BambooGrove03/20 21:39笑死 你根本不懂行銷自己

iosian03/20 21:40菜,一次一個改善手段,不能太激進,要注意副作用

CowBaoGan03/20 21:41你學長是對的 上班不像打電動那樣打多少分就有多少報酬

CowBaoGan03/20 21:42一次把底牌全掀出來上面的只會拍拍手說你好棒 然後加薪

she12366703/20 21:42蔡b8 誰要跟你一個team

CowBaoGan03/20 21:43升官是隔壁那個馬屁拍好拍滿的嘴砲仔(笑

sean523692103/20 21:44你真的夠菜 你仔細想一下就你就聰明？ 大家都白癡嗎

sean523692103/20 21:44？ 這樣想好了 能跟你進同一間是能多笨 搞不好你20年

hooorb03/20 21:44果然是年輕人

sean523692103/20 21:45的學長以前跟你一樣

hooorb03/20 21:46而且通常成本越低。以後出事機率越高。搞完一次你就知道很

hooorb03/20 21:46多事要慢慢驗證。一次改一個地方就好

diamondX03/20 21:50年輕人果然是年輕人

melo31026903/20 21:51真的夠菜

bkm103/20 21:52不是笑你菜 你還年輕 工作是一場馬拉松 不是像400公尺要你

bkm103/20 21:52一起跑就用盡全力衝 而是配速穩定向前 在你想出減少90%的方

bkm103/20 21:52案前 千萬別把50%的拿出去 當你報完90%的方案 你要已經想出

bkm103/20 21:52下一個專案 工作只是你賺錢的工具 不是要壓榨你全身精力的

bkm103/20 21:52苦差事

blueseal03/20 21:52

nikolas03/20 21:53大多數人都在推爛文化 然後再來怪文化爛? 可憐的台灣

blueseal03/20 21:53你可能懂技術，但一定不懂怎麼生存

dennisgreat03/20 21:56超前部署 眼光放遠一點

Darkbeat1803/20 21:58只有爛公司才會留一手，不要聽版上牛鬼蛇神亂講

monogofor03/20 21:58你學長真心為你好

vinaykon03/20 21:59真的菜

Darkbeat1803/20 21:59好公司每天都在挑戰極限，你在那邊浪費時間我沒差

dog556603/20 22:00你是不是覺得自己最聰明最正直，別人都傻B?

loadingN03/20 22:01會有這種想法你應該還是處男 加油

Darkbeat1803/20 22:02做到沒得做就是該跳槽，不可能有沒事做的情況

deathrow03/20 22:03多少大廠也在牙膏式更新還挑戰極限勒 季賽當國際賽打

sean523692103/20 22:04這樣好了 去找新工作 然後面試都講這段 看誰要錄用你

sean523692103/20 22:04 你就懂了 真的覺得自己很棒？ 那就快試試 不要在這

sean523692103/20 22:04間浪費時光

seanidiot03/20 22:08你以為老闆都沒想到？啊，還真的沒想到

mmes03/20 22:11好學長還嫌 過太爽

test100fen03/20 22:15真d菜

pogfdkuy03/20 22:22我跟原po一樣想法，不需要同流合污，能做到最好幹嘛違背

pogfdkuy03/20 22:22自己的良心

m954600503/20 22:22https://www.mirrormedia.mg/story/20180314web001/

edisgood03/20 22:23可憐哪 過幾年你在看你自己的文章

loveboa0103/20 22:23反串噓 三年了 這麼菜可憐吶！

KotoriCute03/20 22:27你應該要去外商 台商不適合你

max101903/20 22:27真的菜逼八 學長教你還不受教

pogfdkuy03/20 22:29有機會出頭，管其他老屁股幹嘛，我也是這樣的機會出頭，

pogfdkuy03/20 22:29現在當主管管那些老屁股，有機會衝吧～～

bicmosY03/20 22:31年輕人終究是年輕人

KotoriCute03/20 22:33不過你學長人不錯，這種業界眉角也不藏私

summersay03/20 22:34幸好你不是我同事 ya

reprobate03/20 22:34紅明顯 主管其實對你不錯，跟你講實話

KotoriCute03/20 22:37老實說你可以考慮跳槽了，你現在待的公司風氣不適合你

andyjaw03/20 22:37你果然是菜鳥，老闆的要求是永無止境的，今天70，明天80

andyjaw03/20 22:37，後天90，你確定到時你能生的出80和90的方案？生不出來

andyjaw03/20 22:37時，你覺得老闆會稱讚你之前70的做很棒，還是狗幹你怎麼8

andyjaw03/20 22:380的做不出來

iecdalu03/20 22:39別反串

dda371103/20 22:40推樓樓上 真的被狗幹為啥做不出來

shawncarter03/20 22:42所以人家幹了20年 你才幹不到三年

pure224903/20 22:43遇到高手，要惜福啊！

reprobate03/20 22:44對其他人或是你自己來說 這有什麼好處？ 有什麼風險

reprobate03/20 22:44 想明白了嗎

tsao121103/20 22:44我是到菜市場嗎

driftingjong03/20 22:47只能嘆氣 文化差距...

vapour100103/20 22:47你知道costdown 有幾年做幾年嗎？做不出來也要review

vapour100103/20 22:47為什麼不能做

minmin1903/20 22:49下次你主管就會再要求一個off70%的東西了

wtfconk03/20 22:50難怪薪資比人低…珍惜還有血氣方剛的熱情吧…

minmin1903/20 22:50繼續下去你就會了解為什麼要低報了，呵呵

cpm2503/20 22:5070趴開下去明年改善會議就會70趴是地板現在拉高50趴，70都

cpm2503/20 22:50可以了50沒問題吧

KotoriCute03/20 22:51如果你想繼續待在這公司，老江湖經驗還是聽一下

minmin1903/20 22:52有熱情很好 但你改變不了慣老闆喜歡只看KPI的文化

taffy128s03/20 22:54純推physicsdk

taffy128s03/20 22:55給的建議 都蠻不錯的

stephone03/20 22:56你以為老人不知道怎麼省50%?

PETER842503/20 22:5770%喊了結果有問題怎麼辦？

PETER842503/20 22:58工作還是要謹慎一點，也不單單是為了偷懶

marcolow03/20 23:00你以為就你想爬啊 菜蟲

andyjaw03/20 23:02另外再給你個不同觀點，老鳥的作法叫做穩重，不管是從良

andyjaw03/20 23:02率考量還是個人長久生存績效考量，還是為了與別的部門和

andyjaw03/20 23:02諧等等，你私底下可以大膽嘗試，但正式交東西出去時還是

andyjaw03/20 23:02以穩重為佳，以免有你沒考量到的各種因素（非純粹技術因

andyjaw03/20 23:02素）爆出來時，你無法善後還要別人幫你擦屁股。

limitlesscit03/20 23:08不是藏一手，是高層會貪心

DuGoGo03/20 23:11職場比氣長的

simo52003/20 23:15嫩。

geniusw03/20 23:15你不用氣憤 我支持你 聽他的話 別變成這樣的人

geniusw03/20 23:16學到東西 換下個工作面試拿來講 增加你的價值

geniusw03/20 23:16至於學長教的這種人生哲學 等你40歲再來用

geniusw03/20 23:17喔 physic講過了 沒注意

ciplu03/20 23:18你降50%，老闆就會叫大家也降，其他人會恨死你

k987110803/20 23:20應該慶幸有個會說真話的學長 但你反過來上網戳人

thisismasonl03/20 23:20你真以為只有你發現減70%的方法嗎？

k987110803/20 23:21多花點時間在自己身上吧 工作就賺錢的地方

WenliYang03/20 23:22自以為猛將英才 根本嫩的要命……

WenliYang03/20 23:24自己開公司吧 然後叫每個人都衝100% 不然就滾 你給的起

WenliYang03/20 23:24嗎XD

ingrans03/20 23:28這是給自己留後路

apestage03/20 23:3070%很厲害? 下次給我個90%的 真的蔡逼八

apestage03/20 23:31妳以為70%就結束了哦 真的有夠菜 還發文XDDD

sofaboy2403/20 23:34年輕人終究是年輕人

way734403/20 23:38台灣不感謝員工，減99趴也是老闆功勞

XDXDCCC03/20 23:39你就放手做一次看看，努力向前衝，不會愧對自己就好啦

edward452103/20 23:40研究所報數據也是這樣啦

shenmue100103/20 23:40你的工作能力遠大於現在的公司 快點自行創業

mc283403/20 23:40好險我沒這種同事，不然我會累死…

jackflu03/20 23:41從留言可見，混時間的廢物有多少，你可別變成其中一個。

komoa03/20 23:43公司生活圈太菜了。你真的工作三年了嗎！

rfdgrfdg03/20 23:53三年?工作不到三個月我都相信

frghty03/20 23:54你真der很棒 建議自己開公司 這樣你可以做到100%的改善！

frghty03/20 23:55等等補個噓 不然你還以為我真的在鼓勵你

robinson03/20 23:57老闆是不知足的 你這三年根本白做了

roger223203/20 23:57怕被你比下去

danielgogogo03/20 23:59一直有輸出 比開完大就死還有用啊

gj942l41l403/21 00:01菜味超濃，做生意又不是做研究

joy2588137103/21 00:02果然是菜B8

gj942l41l403/21 00:03公司對客戶也是擠牙膏，不會一開始就端出效果最好的

gj942l41l403/21 00:03產品。而公司就是你的客戶啊，幹嘛一開始就拿出最好

nottell03/21 00:04留個buffer被當混水摸魚的@@樓上好多慣老闆

gj942l41l403/21 00:05second source(表現差的同事)的產出逼近你，再拿出來

gj942l41l403/21 00:05當然如果你自己是second的話，就要努力點了

nilson03/21 00:07世界就是這樣運作的，你留一手也是留條後路給自己，重點是

nilson03/21 00:07做的比別人好就可以了，不是做最低需求

SaiMenZ03/21 00:07真的蔡b8

MAKAI749203/21 00:07菜還不承認

henrykuen03/21 00:10我的觀察,說不要一次到位的都是覺得自己能力不夠,加油

a7273736303/21 00:11幫你高調，讓認識你的人知道跟你一起工作多可憐

gj942l41l403/21 00:13牙膏廠也是能力不夠才對消費者擠牙膏？

PredatorSS03/21 00:14原PO是對的，我建議你不要理會你的主管，直接越級報

PredatorSS03/21 00:14告這個計畫，保證你成為公司大紅人，不斷研發進步讓

PredatorSS03/21 00:14業績一飛沖天成為下一個台gg！加油！

PredatorSS03/21 00:15看錯了是豬屎屋，那成為下一個聯科科！加油！

dontfly52003/21 00:16學長教不中聽笑笑就好，這樣就爆氣真的菜

vincent32503/21 00:24衝吧 沒出過事都不會怕 我以前也這樣XD

shake194903/21 00:24哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈諒你不敢噴

howard263903/21 00:25你真的太菜了。70%做下去下一次一樣要求你做70%看你

howard263903/21 00:25怎麼辦....

z431135403/21 00:34那麼想衝可以考慮創業，受雇求安穩

oplk03/21 00:36涉世未深......

asdghjk78903/21 00:37真的蠢 年輕人果然是年輕人

boxgod556603/21 00:39這世界跟你想的不一樣

heart967703/21 00:40奇文共賞

houjay03/21 00:42會有一堆這種老人出來嗆原po

gozule03/21 00:44你真的菜

dxdy03/21 00:45可憐

JMashburn03/21 00:45年輕人終究是年輕人

mike112410903/21 00:50笑死，真的菜逼八

espanol03/21 00:58前輩說的絕對是對的 你今天100% 明年會逼你提200% 提不出

espanol03/21 00:58來你就知道了 還會被覺得績效退步太多

controlgod03/21 01:06死菜鳥

houjay03/21 01:08你看看這些笑你菜的鄉民都以為他們老闆都不知道他們這樣搞

houjay03/21 01:08就知道他們的目標只想不被開除而已

houjay03/21 01:08也可以推測他們都不是老闆

iPadProPlus03/21 01:12弱，我的話一定分十次給

KENYESYES03/21 01:12金價菜逼巴

belion03/21 01:14真的是年輕呢

yesqqe03/21 01:14老鳥夢醒了 你還在做夢 如此的差別而已

azzc103103/21 01:16你有一種別人都是白癡的心態...

tobashi03/21 01:20菜啥

awheaton31103/21 01:33年年都要costdown 你不留一手明年生的出來？

yesteddy03/21 01:40你知道iPhone7出的時候X已經發明出來了嗎？

yesteddy03/21 01:41一次做到好，你就只賺那一年嗎？

q1101003/21 01:41你要自己分辨哪些意見該採用 哪些聽過就算阿 老實說一次

q1101003/21 01:42丟出去是很笨的方式

ASDF071403/21 01:42直接cost down 70% 下次再叫你cost down真的沒招

q1101003/21 01:43聽他的做法 不要學他的態度 職場沒什麼非黑即白的事

ppc03/21 01:51節省30% 50% 70% 功勞一樣

ppc03/21 01:53節省7次15.8%等於一次節省70%七倍功勞

ppc03/21 01:54這應該是你們單位的衡量方式 XD

currygaygay03/21 01:54同事不陰你不雷你你就該慶祝了還靠腰人家怎麼應付老

currygaygay03/21 01:54闆跟制度

TKW556603/21 01:58前輩不錯還會跟你說，真D菜，一次到位怎麼邀功

ovas472903/21 01:58我挺你說的老屁股，先慢慢來吧。

hahahank03/21 02:12你一下就70% 老闆一定覺得簡單 要求你做到90%

jim54300003/21 02:14不會啊 你態度是對的

jim54300003/21 02:15不用管其他人怎麼想 做自己覺得對的事就好了

xxtuoo03/21 02:15真的有夠菜Zzz

p01308003/21 02:19你肯定不熟台灣的老闆

chaahk201203/21 02:24你才菜爆了，一次cost down到位，就看你被施壓要更cos

chaahk201203/21 02:24t down的時候要拿什麼出來變魔術

ringohejia03/21 02:32一堆人嗆你就是職場的縮影，照你想要的做，當然要考慮

ringohejia03/21 02:32好後果

ahaha77703/21 02:33你的學長其實對你不錯 像我都沒學長 被老闆教訓到明白這

ahaha77703/21 02:33才是真理 花了我三年時間 無數的爆肝 幹

yhchen203/21 02:35能混就混(X) 藏一手(O) 這兩個不一樣

yhchen203/21 02:36最關鍵的時候端出最好的菜才是最重要的

ahaha77703/21 02:37喔 對了 前年遇到個跟你一樣想法的學弟 溝通結果他覺得

ahaha77703/21 02:37要堅持跟你一樣做法 我就任由他去了 然後三個月後被老闆

ahaha77703/21 02:37氣到離職

ahaha77703/21 02:39除非你就是老闆 不然這樣作沒有老闆跟同事會感激你 你的

ahaha77703/21 02:39薪水也不會變多 根本損人不利己 連賺到的老闆都覺得這是

ahaha77703/21 02:39應該的 因為他有付你薪水

hallow03/21 02:40是不是以為你前輩不會看ptt才敢發這篇文？

honeytoast03/21 02:43這隨便問個讀資工的學生都懂吧...

jim54300003/21 02:44看了又如何 拎北就是有能力

NeedMyMonkey03/21 02:49一次改進那麼多以後又要改進你是要改三小？

jim54300003/21 02:55你覺得老闆會一直把剛改完的拿出來review?

jim54300003/21 02:56如果會又講不聽 代表腦袋裝屎 可以打包

jim54300003/21 02:58小小的retrofit拿不到半點bonus啦

daye201203/21 03:02菜，難道別人不知道如何省70%嗎？ 為什麼不想想別人為

daye201203/21 03:02什麼不做

i960228303/21 03:04別以為你做不出來就真的都沒人能做出來

i960228303/21 03:05認識到自己沒有自己想像中這麼厲害是成長的第一步

master225203/21 03:07有這種學長還不知感恩

xcri092203/21 03:07你還有每年要改善的指標，一次全部給明年想破頭。蔡璧杷

asxc53053003/21 03:17年輕人就是年輕人

wenn03/21 03:24真的白吃。 你不保護自己，以後真的走不下去以為公司會謝謝

wenn03/21 03:24你？ 這不是在做善事，costdown本來就只幫到公司不會幫到你

wenn03/21 03:24太多。

linbasohigh03/21 03:53正常，新人流動率高的地方很常有的風氣，不過公司夠

linbasohigh03/21 03:53大可以養這些人，有問題時可以拿來用急

luche03/21 04:14這種老廢物才是幫你設想的人

homer0003/21 04:38原po站在老闆角度看事情，前輩站在員工角度

mingc4303/21 05:36年輕人終究是年輕人

horse281903/21 05:53你不懂老闆啊..

stinking03/21 05:54看到你被炮我就放心了！你一定不知道你錯在哪

Mudders03/21 05:58支持一次到位

eayterrr03/21 06:10一次到位 老闆只會覺得costdown很簡單 就醬

ko254002303/21 06:51菜，你以為老闆會感謝你？主管是救你，什麼都不留一手

ko254002303/21 06:51，等你坐穩了再說好嗎

BBBroflovski03/21 06:53真D菜

marsyang03/21 06:57改出事了誰要救你 別鬧了吧

mathrew03/21 07:16你真以為只有你看出那70%啊 菜B8

darkangel11903/21 07:23希望你的肝夠用

darkangel11903/21 07:23下次如果老闆再提70% cost down呢？

edwardtp03/21 07:39「你以後工作久了就知道」

yytseng03/21 07:56反過來想，如果你的70%可行且不影響結果，公司用很久卻沒

yytseng03/21 07:56在意或發現，代表根本省不了什麼錢，徒增麻煩而已。學長

yytseng03/21 07:56教你報少是讓你有事做而已，目的就是考績評估時可以寫幾

yytseng03/21 07:56句，對整個project你的貢獻根本不重要，事實上菜鳥才被

yytseng03/21 07:56丟去做測試，讓你有事搞，符合事實。

ridges03/21 08:02你是對的，但是老闆認為你還在藏解法，所以還是會每年要求

ridges03/21 08:02你降50%

kocheng03/21 08:09工作三年？前輩的話要聽. 前輩不會比你笨，我不要覺得大

kocheng03/21 08:09家都在用，只有我發現bug. 嘴硬不受教你搞到的不會是你同

kocheng03/21 08:09事. 但你後面會被傳的很難聽. 然後同事排擠，考績最差，

kocheng03/21 08:09部門合作能力最差.最後離職.

evaal03/21 08:12你還是太年輕

kocheng03/21 08:14人家老鳥在教你生存之道，要感謝人家.你就算改完70%也不

kocheng03/21 08:14會是大功ㄧ件，但以後有bug全部都是你這70%改出來的問題.

kocheng03/21 08:14舜間從椅子上被打到18層地獄.

morgan226603/21 08:26學長是對的！沒留一手，下次再要求，去哪擠出東西來應

morgan226603/21 08:26對。

memo521503/21 08:30提到70在會議上 就會說能不能挑戰80或90啦

caresomes03/21 08:33老前輩根本在救你，你以為大家不想把事情做好做滿喔。

caresomes03/21 08:33問題台灣的廠商有幾間風氣可以一次改善到位的？你這次

caresomes03/21 08:33省70%，你下次被要求再省結果做不到，然後剛好公司要精

caresomes03/21 08:33簡人力，你看你能怎麼辦？

timeaftime03/21 08:37濃濃的菜味啊

timeaftime03/21 08:38科科

sammnbv03/21 08:39不知天高地厚，人家對你好不知道

timeaftime03/21 08:41老鳥在教你生存之道+1

timeaftime03/21 08:42要好好珍惜

organ6352103/21 08:42你真的很新人XDD

organ6352103/21 08:43我出社會不到一年就知道這種事情了真的要留一手 一次

organ6352103/21 08:43吐光只對公司好 對你沒好處

mpacd74rsic03/21 08:44沒辦法 你沒碰過系統廠的嘴臉而已

timeaftime03/21 08:44你這狀況比起遇到只會背後捅你的老鳥好太多了

mpacd74rsic03/21 08:51雖然每個產業還是有不同 老闆也會藏用來應付系統廠

mpacd74rsic03/21 08:51不用什麼老鳥 還有不要講台廠啦 intel牙膏廠的名號哪

mpacd74rsic03/21 08:51裡來的啦

o134p1203/21 08:51今天70 明天80 後天90 你能做到那邊？ 完成是你功 失敗

o134p1203/21 08:51是你過喔 你以為老闆會拍拍肩膀說「辛苦了，下次再努力

o134p1203/21 08:51」？

SnowFerret03/21 08:53這難道不就是這學長做20年只爬到這位置的原因嗎？

zxcv556603/21 08:54應該不是說你菜 你應該是古意(老實) 偏偏這種人在職場

zxcv556603/21 08:55最容易被欺負 相信你學長吧 他們二十年也不是白幹的!!!

VTX03/21 08:55真的是菜比巴

krauser203/21 08:56年輕人就是年輕人，樓下幫補圖

PttWaHaha03/21 08:58學長之所以能活到現在，是有原因的！

nicejelly03/21 08:59你以為老闆這種生物是50%可以滿足的嗎

dean556603/21 09:01菜味真重

pudin011603/21 09:03給學長一票...

suifong03/21 09:05學長是對的，以為早點做完早點休息？早點做完只會有更多

suifong03/21 09:05事情，有當過兵的男生應該都要知道的阿…

tony46791303/21 09:06菜

eatpupu03/21 09:08重點是 review 你的人不是技術背景也不懂你在幹嘛嗎

eatpupu03/21 09:08很懂的話沒差

The5F03/21 09:1670%後你要負責再70%喔

ahlolha03/21 09:24一次給70%，下次要80%給不出 -》阿不是很簡單怎麼不行

ahlolha03/21 09:24先給30%，下次要50%再給 -》表現良好

choucy03/21 09:34裁掉工數高手

davidhsu9603/21 09:34你應該自己出來開公司當老闆

otter120503/21 09:34我也給學長一票...先會走再來跑 數字都是自己定義的

otter120503/21 09:34 為了promote 30都有人可以喊很誇張 不如踏實做出來

jaceda03/21 09:38那是職場生存之道..

sibin03/21 09:43學長在幫你，他是你貴人，好好珍惜

yao6030103/21 09:46學長才是老江湖啊

dainfinity2303/21 09:52哈哈哈哈哈啊哈 菜

yesido33003/21 10:05一次就70％老闆，下次其他需求要你99％。

timko03/21 10:10這跟台灣無關好嗎？愛這樣說的肯定沒有待過外商

Kaken03/21 10:10你的想法其實很正確，但正確不一定是所有問題的解答

s920912222203/21 10:13下次又要求，結果沒成果怎麼辦？你要辭職負責嗎？老

s920912222203/21 10:13闆才不鳥你

Kaken03/21 10:14其實RD很多時候就是一條牙膏在那，該擠多快是一門學問。

s920912222203/21 10:15連 OP 都懂的事

zonppp03/21 10:1670% 做下去...能保證產品沒問題嗎?

speed36403/21 10:17KPI永遠都在口死黨，口不下去怎辦

raku03/21 10:24因為上面的長官腦袋有洞

dslite03/21 10:25D卡文有人信

herepost03/21 10:27笑死人 送你4個字 去學做人

alen8251503/21 10:32人家搞不好有90%方案想慢慢消耗，結果你直接端一個70%

alen8251503/21 10:32的來鬧

f3378337803/21 10:39然後你爽一陣子後績效開始退步 馬上被檢討

heish122403/21 10:45今年70% ，明年你又能幾%？

giantwinter03/21 10:51建議離職 你值得去更好的

soco03/21 10:57lucky 乖

aaaaagw03/21 10:58看來是個很有很有抱負的人啊，很可惜看到這種我一定放生

aaaaagw03/21 10:58給他飛（偷笑

saixpzooo03/21 11:03你這個老鼠屎 滾

cool1052803/21 11:04今年70之後你就被火了

peter9s3b03/21 11:08我認為拉 你應該換工作 找自己的舞台 你在這間上面卡同

peter9s3b03/21 11:08事卡 綁手綁腳 長久只會變憤青

nido03/21 11:10你製程一次動太多，萬一有副作用，可能會完全找不到問題在哪

ak47vsawp03/21 11:11真的菜 兄ㄉㄟˇ

hally03/21 11:12你腦筋太死了，帶到你好衰，講了也聽不懂

poiuy17803/21 11:16果然是年輕人

arbun03/21 11:16你瘋了嗎？你給70%老闆就會要80%,果然菜B8

iamback556603/21 11:17可悲的菜逼巴

victor638403/21 11:17覺青的思維 呵呵

griswold03/21 11:20覺青最喜歡留一手了，跟他們說這些沒用拉

kevin62003/21 11:28A的烤雞一次用完

paul4080703/21 11:32你這種想法適合創業 如果是吃人頭路的留點東西很重要

A1pha03/21 11:45喔喔喔喔！ 我跟你有完全一樣的心情。

A1pha03/21 11:45她媽的，我小主管就是這樣。「這種東西5分鐘隨便弄一弄就好

A1pha03/21 11:45了。反正老闆一定會有意見。他有意見再改。」這種不負責任

A1pha03/21 11:45的話聽得我一肚子火。平常就是社交跟大家哈啦講笑話。

A1pha03/21 11:45但他就是這樣在公司穩定待10幾年。

A1pha03/21 11:45特別是大公司，基本上就是一種公務員心態，少做少錯，多社

A1pha03/21 11:45交。反正做得好獎金也不會比較多，每天社交不要被火掉就好

A1pha03/21 11:45。公司市佔提高，擊敗對手跟他一點關係都沒有。

A1pha03/21 11:45也不想想有多少年輕人在外面拼命做，還賺不到他1/3。這種人

A1pha03/21 11:45對得起他的薪水嗎？對得起國家社會嗎？真令人氣憤。

mangobbs03/21 11:51你不留一手下一次就是你自己被搞

mangobbs03/21 11:51我剛出社會3個月就遇到了...

mangobbs03/21 11:52你的作法不適合顧問性質的

yudofu03/21 11:53能夠一次改50%不是你是天生奇才就是你考慮不夠

rogergon03/21 11:53一次做到好，下次沒績效你要有心理準備

sunnies03/21 11:56菜

Leon081003/21 12:02你該怪的不是你學長，而是該怪公司風氣。是公司風氣導致

Leon081003/21 12:03你學長那個方式才是能順利工作、保有熱情的做法。他是在

Leon081003/21 12:03幫你無誤。

Leon081003/21 12:04而且在商業觀點，自己一次到位，對於競爭對手不一定有持

Leon081003/21 12:04續優勢哦。一直有底牌讓對手疲於追趕說不定更佳。

A1pha03/21 12:05我能理解在群體中生活，這是生存之道。但是要不要用這種方

A1pha03/21 12:05式生存，這是你自己決定。不要推托。

sonyvaio03/21 12:31沒錯啊因為上面不懂的人需求無度一次到底下次你生不出

sonyvaio03/21 12:31來上面也不會理你

pleaseask03/21 12:33真d菜

xxxcat03/21 12:35學長是對的

prismark03/21 12:38老闆夠強夠罩應該可以，最怕是喜歡畫大餅的...

s1011203/21 12:42笑死了 打工仔幫老闆賺錢賺的好開心啊

Aigyptos03/21 12:45別急，真的

truegodchild03/21 12:55年輕人終究是年輕人

airx03/21 13:12怎麼跟我遇到的不一樣 我都遇到只能優化30%但上頭要你70%

airx03/21 13:12做不到還只會問你要怎樣才能辦到

tedandjolin03/21 13:13真的很菜才會想第一次就報70%的版本XD

Adrian03/21 13:21你投資會每次都歐印嘛，年輕人啊

dos101903/21 13:29你真的菜 推50%出去 只會被逼著做70%

c4123171703/21 13:31前輩在幫你啊... 怕你以後沒梗提案 早死

c4123171703/21 13:32你要做100%就做吧 會發現這工作你做不久 你改善70%跟前

c4123171703/21 13:32輩改善30%加薪趴數一樣

c4123171703/21 13:33對上頭來看都是一個專案

boommipun03/21 13:37前輩對你很好

LiLiLaLa703/21 13:47牌掀這麼快幹嘛！想紅啊

k82020903/21 13:51看完一整個菜味十足

ksxo03/21 13:59趕快去跟老闆投訴 也許下一個秘書長 就是你

insen00103/21 14:02你身在福中不知福 帶你的學長是真心為你好 還可以被你嫌

insen00103/21 14:02到死 你這種人才是職場的毒瘤

liupenny03/21 14:03有好學長真好 我工作10年最近才遇到前輩跟我說一樣的話

liupenny03/21 14:04要珍惜啊

ARKUE03/21 14:11前輩的話要聽 你以為你很厲害 但人家人生的經驗可比你豐富

ARKUE03/21 14:11厲害的多

oooo778603/21 14:14不藏 怎端出更好的？你這樣只是搞死自己

oncemore03/21 14:15光是改成30%就會遇到問題 程式都你寫? 維護都你來?

oncemore03/21 14:16真的菜到不行 然後就算70%一次到位 你不也等於失業了

oncemore03/21 14:16自己斷送自己後路 不曉得再想啥

oncemore03/21 14:20做事應該是先抓出改善10%的遇到的狀況 再往後類推

oncemore03/21 14:21你一次報告70%的 萬一進度要拖半年 人家把你當王祿仔

oncemore03/21 14:22仙 你只會黑掉 你都說是"實驗"就代表要協調

osmanthusjo03/21 14:49可憐 所以我都不敢跟新人講太多,只說好聽話

xdctjh03/21 14:53菜逼巴

usualforward03/21 14:59你有想過BEoL會不會出問題嗎 不可能只有你想到的

stealk03/21 15:14真的菜 你先確認你是不是國王人馬再說

eterbless03/21 15:40直接弄到70%他下次就要你省到90% 弄不出來就當你沒用

ll111703/21 16:08公司要夠爛才會這樣

ogcman03/21 16:15除非你是新創公司 不然聽學長的就好

BT502603/21 16:59真的菜.. 建議出去創業.

goldduck03/21 17:14可憐吶

fallen0103/21 17:17這問題很難

waterwolf03/21 17:47滑手遊的學長真厲害==

coburn03/21 18:15這就是職場 你以為你是英雄 其實只是隻惹事生非的狗

pumacu03/21 18:16你一次給老闆70%，下次他要你給他140%

rickyiu03/21 18:22我支持你,不要對自己的原則妥協

f80083003/21 18:25你學長是為你好QQ

alovesunsun03/21 18:31一次降70%，得罪以前一群人，做完公司也不需要你了

Csongs03/21 18:37出來開公司阿

ogcman03/21 18:39除非真的很有能力 不然還是乖乖從眾 我是過來人

ogcman03/21 18:40能力 財力 不是相當出眾的話 少當出頭鳥

return51703/21 18:50別委屈自己了，趕快辭職開一家公司！

roytiu03/21 19:28學長說的對......有一就有二 上次可以這麼多 這次怎不行

Biglottery03/21 20:03蔡逼八

modelfucker03/21 20:26這樣就沒有進步空間啦XD

danielhi03/21 20:49原po真可愛

supersissy03/21 20:54會害到前面很多真的 哈

supersissy03/21 20:55而且長久以來都這樣 上面也知道 你們不會梭哈

supersissy03/21 20:55降70%一定代表還有超多空間 上次估價有問題

supersissy03/21 20:55一次把自己跟前人都弄死XD

supersissy03/21 20:57要大改革 要你們那邊大主管也認同 也敢扛

supersissy03/21 21:00而且萬一哪個天的把你這70%全部讓出去(ex:降假給客人

supersissy03/21 21:00*降價

supersissy03/21 21:01對方也收單 明年你就看大家準備跳樓了

supersissy03/21 21:02你沒績效 你的業務沒辦法降價搶單 你的客人採購沒績效

EvilJerry03/21 22:52菜雞

j0612lin03/21 22:59原po真心菜沒錯~

swanc03/21 23:00Sb，公司只會要求再要求，精簡再精簡，一次交出最好的，下

swanc03/21 23:00次交不出來你就被弄走了

sad01003/21 23:19你學長在救你 結果你上來抱怨...

sad01003/21 23:21況且採購案 裏頭滿滿的貓膩... 你是想得罪多少人

chung7451103/21 23:22如果老闆人好 我就不會這樣 老闆是廢物就一定要這樣

lineak03/21 23:37批量驗證做了嗎？

z8871811903/22 00:39等主管下次著猴的時候你就知道你沒啥專案捧出來，最閒

z8871811903/22 00:39！

huihuihui03/22 01:05年輕人終究是年輕人

piggywu03/22 01:33的確是如此.好比上司要你2週做完.但你花3天.以後老闆都

piggywu03/22 01:33要你3天完成.而他就可跟他上司邀功然後他升職.

assassin76203/22 01:43菜味真重，你這種白目真的是有夠可笑

sindy52003/22 03:15你學長是好人才跟你講這些，要好好好感謝他，不然他就看

sindy52003/22 03:15你交70%出去，過幾天上司又叫你交80%的方案

tyantmf03/22 03:57優化50% 可能加班500%

waterydan03/22 04:06cost down是無止盡的

waterydan03/22 04:07另外延伸機種你就痛苦死 還要少solution

waterydan03/22 04:07不要害到接你下個案子的人好嗎

WEDBLACK03/22 07:43一次就掀底牌 年輕人終究是年輕人

awdrgyj99403/22 07:48原po辛苦了 出社會工作真的是個大染缸 終究是先被世

awdrgyj99403/22 07:48界改變了

tseng41312103/22 07:57年輕人終究是年輕人

jeff834203/22 07:59菜雞一個 這叫手頭留點東西 不然下次端什麼菜出去

HAYABUSA120703/22 08:47之前來個長官一口氣把產能提升30趴，公司很開心，隔

HAYABUSA120703/22 08:47了一年公司要他再提升10趴，他達不到就被外放了，可

HAYABUSA120703/22 08:47喜可賀。

sexlovelie03/22 08:58樓上的大大們都有點出重點了，不過我也有其他的想法。

sexlovelie03/22 08:58你很厲害可以提升70%，但是誰知道是你做的？只有你主

sexlovelie03/22 08:58管。而你主管上面還有主管，如果你想要保護你自己，應

sexlovelie03/22 08:58該是要讓更上面的主管知道，這樣明年後年你做不出來的

sexlovelie03/22 08:58時候才不會砍掉你。

KaYan03/22 09:15年輕人

KaYan03/22 09:16而且感覺你很古意

lp265005603/22 09:20菜到不想多說什麼

lxf03/22 09:39你在台灣，結案，有能力就跳出去，往上爬啊

tinglottery03/22 09:41菜雞 滿腦工作熱誠 久了就知道

hungren061103/22 09:42你以為舉重選手每次都剛好破個0.5公斤要幹嘛的

hungren061103/22 09:42不就是為了可以每次破每次領獎金嗎？

hungren061103/22 09:42一次就舉到頂，不要說自己了，你要後面的人怎麼過活

kkking03/22 09:42天啊 你學長對你這麼好 你還罵他

kkking03/22 09:44在職場上好好珍惜對你好的人吧

taebo9303/22 09:44年輕人終究是年輕人，因為你這次做到滿，老闆下一次還是

taebo9303/22 09:44會叫你再cost down，管你有沒有方法，沒方法你就給我走人

taebo9303/22 09:44，你的前輩是在救你還不知道感恩

vOuOv03/22 09:57你知道兔死狗烹良弓藏嗎？

jo152100003/22 09:57一次就把牙膏擠完，上面還要在叫你擠更多，你擠的出來

jo152100003/22 09:57？

bioida03/22 10:08你要謝謝學長，他是對的

ups03/22 11:10這篇文章應該留著 等10年後再自己看

ppstar16803/22 11:30之前老師說工作後發現可以做得更好，你要改進嗎? 他說

ppstar16803/22 11:30當然不要，符合要求就好

ppstar16803/22 11:32省這麼多，老闆會以為你怎麼沒發現?怎麼沒改善

a19911205a03/22 12:01菜菜 別聖人了

creulfact03/22 13:37你要好好珍惜你學長 他說的是實話 如果你一口氣把這案

creulfact03/22 13:37子做到70% 那你下次要怎麼再改善70%？不累嗎？

icemaker03/22 13:50年輕人終究是年輕人

kingingl03/22 14:30蠻菜的

lpoijk03/22 14:44可憐 真菜 還不懂什麼是理由最大化

SamMark03/22 15:43年輕人菜逼巴，是沒當過兵嗎？還是只當四個月的夏令營？

wangyude03/22 16:44果然是菜逼巴 這世界勝利的不是有能力者 而是可以活到

wangyude03/22 16:44最後的

rojjujj03/22 19:1870%是你極限了 下次的cost down專案交白券？難道你有辦法

jlblin03/22 21:29你學長教你永遠要留一步耶

Roderickey03/22 21:43還太嫩，事情做太快又一步到位 有時會惹人嫌

black82052903/22 22:12你還太菜了

apttman03/22 23:36才70%?部門4個人，砍掉3個就75%了~贏了

eyes021703/22 23:55

kurll03/23 00:47是我也先推一點點，改善永遠改善不完，留著以後可以再推

may605200303/23 01:14推你初出茅廬的熱（ㄘㄞˋ）情（B)，噓你不懂臺灣慣

may605200303/23 01:15老闆的得寸進尺，總結：給箭頭。你自己多多體會...

tony7799803/23 02:13擠牙膏你也不會

louaixz03/23 02:39奇菜文共賞！

louaixz03/23 02:41你刷牙一次擠一條牙膏？

runedcross03/23 06:17什麼樣的公司 就彙集什麼樣的人

Qcloud03/23 07:27太菜啦

benq03/23 07:56向上向善請不要因工作而丟掉你的心

Arnol03/23 09:04做到底，然後往上提升。

photonic03/23 10:41原po很優秀 我是老闆會讓所有案子都讓你分析 目標70%

photonic03/23 10:42年終多給你兩個月

shuiwuhen03/23 11:09老闆只會發現，原來這麼簡單喔！再叫你做一次，傻傻的

shuiwuhen03/23 11:10，當然要留一手，等下次再出招

winteryoyo03/23 11:23老闆不會在乎你的辛苦 他只會要更多

yesyesyesyes03/23 15:23你太單純了 老闆要的是表面結果

yesyesyesyes03/23 15:24不要把老人都當作笨蛋好嗎

yesyesyesyes03/23 15:31過幾年後 你會感謝老鳥的

yryang03/23 16:27真的，菜爆了

Dhack532103/23 16:28你學長不搶功還用心教悔 該請吃飯了

wen20198903/23 19:46看完覺得是你眼界問題,但新人總有衝動激情可理解

wen20198903/23 19:48一步到位如果風險大,當然逐步改進會是更佳方案

wen20198903/23 19:49其實能實作流程很幸福了,待過公家機關就知道 唉..

castral03/23 21:27推，我的學長曾經也跟我這樣說...

photonic03/23 21:46年輕真好 總是天不怕地不怕 那天受傷了 你就變老鳥了

smallz03/24 08:09很多公司有功不一定有賞 賞是給愛將 但有過一定是你背

bmiss03/24 19:01參考一下老黃刀法及Intel擠牙膏

airbone040703/25 00:34菜嗶8...

theurgy03/25 12:21老闆多買台跑車 你加薪500元

vincehuang03/25 15:43你這種真的菜到笑,熱血青年最好騙

bizer03/27 09:58蔡，能減30%老闆一定要求更多

magicpd198303/31 23:54老將被新兵亂刀捅死不是沒有道理的

austin98504/01 18:37可憐，笑死

wtmjs04/16 12:17你是不是有看過上班族金太郎？

wtmjs04/16 12:19同你前輩，年資久了，你就知道了。

alan2327385004/17 14:53回答我，你真的沒當過兵嗎

alan2327385004/17 14:56菜真的是罪該萬死

jaguars3305/20 15:53謝謝分享