Re: [討論] 該怎麼適應公司的review文化
我從主管的角度來探討這個千古難解的類婆媳問題
孫子兵法有云 知己知彼,百戰不殆﹔不知彼而知己,一勝一負﹔
不知彼不知己,每戰必殆。
翻譯:如果主管跟工程師互相了解人事時地物,事情處理起來會比較有準則
如果互相不瞭解,事情處理起來會事倍功半
結論:
互相間個性、工作能力、專案狀態、日程、目標….的了解是共同責任,主管應擔60%,工程師擔40%
解問題也是共同的責任,主管應擔20%,工程師擔80%
問題解不出來,主管應擔80%責任,主管的主管應擔20%
一個主管可能帶20個工程師,要面對20個問題,每個問題真的沒辦法involve很深入,
厲害的主管或許可以一次面對10個問題,但肯定會分輕重緩急,
若是急了,甚至昨晚被老婆罰睡客廳,那review時會講出甚麼難聽的話都是人性,
但是如果平常review也是這樣,那主管的EQ可能是有問題,或者剛好是更年期
先彼此了解雙方處境,直接私下溝通(避免在會議上),通常會是很好的做法
我每年Q4都會約談工程師,一個大概聊4個小時,需要耗掉兩個多禮拜的工作時間,
但是我認為成效不錯,因為知己知彼,百戰不殆
將聽吾計,用之必勝,留之﹔將不聽吾計,用之必敗,去之。
計利以聽,乃為之勢,以佐其外。勢者,因利而制權也。
翻譯:還是要以主管的意見為主,畢竟問題解不出來主管還是要擔80%的責任;
但工程師有權利與義務針對目前的態勢提出建議來輔佐主管的決策,
讓雙方可以掌握真正的狀況而根據具體狀況採取不同的措施
結論:主管跟工程師是一體的,從客戶或高層的角度來看,問題就是沒解決,
就是你們的責任,而通常客戶或高層不會去指責一個小兵戰敗,
最終還是會把矛頭指到主管。
所以這裡有個有趣的現象,執行成敗與負擔成敗的人不同,就會出現互相指責的現象,
但若從外部來看,這兩個人是被視為一體的,實在沒有什麼好分彼此的,
兩個人就是得把問題解決。
百戰百勝,非善之善也﹔不戰而屈人之兵,善之善者也。
故上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法為不得已。
翻譯:每個問題都可以被解決不該被稱讚或自傲;根本就沒有問題這才是王道;
所以在規劃或設計時就避免問題發生才是上策,
其次則是從規格或者入料檢或者設備能力來避免這個問題,
下策是面對問題進行一堆實驗又要改元件規格又要改設備參數
結論:主管跟工程師還是一體的,在決定規格之前要預測哪些問題會發生並防範,
或者就先談規格;只要出了問題,review不完,實驗不完,報告不完,
那就是無間地獄的情形了
好了,我先去解決今天的第101個問題了
希望各位以後通通沒問題
※ 引述《negohsu (專打不專業環團)》之銘言:
: 每間工司review的文化不盡相同
: 但是從留言來看,你應該也能發現
: 大家的處境都差不多,頂多就是程度的差異。
: 以前,我是走兩套並行式
: 老闆說的對,照著做一套給他
: 同時,我也會提一個自己的方案,美其名是根據老闆的想法,更進一步的思考,實際是我: 覺得這樣做最有可能解決問題的方案。但是不管是哪個方法走哪條路,問題解決了都一定: 是老闆英明的決定。
: 但是,後來這條路越來越難走,因為問題壓的due day 越來越緊,老闆的老闆給的壓力也: 越來越強,這時老闆的想法就會很多,什麼奇怪的想發都不意外。
: 這樣的情況下,自己能提供想法的機會就變的很少,經常性的變成老闆怎麼說自己就照著: 做,然後把report,發給老闆,再繼續下輪實驗的loop。高級工程師只是職稱,真正的功: 能變成了領多一點薪水的助工,偶爾還要被酸個幾句:拿出你的專業或是要證明你對公司: 是有貢獻的。
: 接下來,地基會越挖越深,直接穿過十八層,明明都是高級助工,只是負責做實驗,整理: 報告的份,但是問題一直解不了的情況下,還要被review
: 這個run為什麼要這麼做
: (啊?不是你告訴我這麼做的嗎?)
: 這個結果這麼爛,為什麼?
: (我也想問啊)
: 你想一下機制,告訴我為什麼這樣
: (????)
: 然後,接下來這個run要這麼做
: (抄些筆記中...)
: 然後開啟無限迴圈
: 但是會出現複數split
: 直到....
: 老闆良心發現
: 哈。
: 如過待的還不夠深,就多賺個幾年
: 如果已經看不到天了,就換個地方
: 從頭開始挖
--
哥,說重點
只說重點,那就是原PO主管的方式,也是多數主管喜歡的方式,卻不是能解決問題的方式
看到聊了四個小時覺得真有心 然後看到一樓害我笑出來
補班日還要解題, 辛苦了~
剛剛解了價值超過一萬美金的難題,可以準備下班了
推 但就個人經驗來看 聽不懂的人 一輩子也聽不懂
推補班日還要解題
推1F, 原PO真實狀況下可能真的有點囉哩囉嗦的. 被約談4小
約談前我都會跟工程師先敲好時間,也先請他們準備想聊想問的議題 他們不問我也不會一直講 幾次下來,他們知道我真心想改善想解決問題,就很願意分享他們的難處 有時候聊開了,四個小時嫌短,當然四個小時不全然討論工作 有時候會聊家庭,聊運動,聊過去跟未來 除了面談時即時回應他們的需求,之後也會花時間慢慢調整管理的方式 我不是囉哩囉嗦,我是超級囉哩囉嗦
時, 想想真的有點煎熬
可憐囉嗦人 有文化釋懷啊
一樓才是精華
造就一樓我也算功德無量~
推 不曉得有沒有推薦的書在講這種職場謀略的?
真心不破,上下一條心。如果不能同心,那就建議 bye bye 了 如果可以同心,所有事情講開,溝通好,其實也就不需要謀略了
有的公司高層是直接下來review工程師的,直接跳過中間
最怕這種,高階主管永遠搞不清狀況,又愛插手
那個部份
我聽不太懂
推
聊四小時感覺有點久 但願意聊會覺得這主管是不錯的
1小時差不多,4小時真的很崩潰
若這四小時會有得到相對應的改善,我覺得值得 但別在我
趕報告/實驗的時候來XD
好主管!
大概是最多4小時,不限制時間長短吧
四小時 確實很用心與下功夫 佩服
廢話 等屬下薪資責任同比例再談
想跟這樣的主管做事
6
每間工司review的文化不盡相同 但是從留言來看,你應該也能發現 大家的處境都差不多,頂多就是程度的差異。 以前,我是走兩套並行式 老闆說的對,照著做一套給他4
關於review這件事情,我個人其實蠻喜歡這討論過程的。團隊的默契也是這樣子慢慢建立起來。但我一定會做一件事情就是做紀錄,然後把誰建議什麼寫清楚之後寄給大家參考。讓出意見的人也有責任,也同時保護你自己。 隨著Github這類工具的導入。大家開始可以把review的意見白紙黑字的寫在每個issue或pull request裡面後就方便更多。我想應該不會有人白目到故意在上面為難你吧。 ----- Sent from JPTT on my HTC_U-3u. --47
首Po覺得主管講話都用質問的或高指導性的 EX:你為什麼不XXXX 你這邊就是要XXX阿 口氣都是嚴厲或很酸 不會去了解原因 也不會先聽你的說法 讓你覺得自己是不是做的很差
爆
Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去閒聊一下: 頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。 職稱與權力,不是管理人的武器。。 未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。 1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。48
Re: [心得] 新鮮人都這麼懼怕當設備?朋友人資A看到這系列文,深有感觸,沒帳號所以代發: 最近的設備工程師招收,其實三年前就已經有「將來會招不到人」的議題,解決方法也是 朝著多方向並行,學經歷下修的同時調高性格與工作內容的符合比例分數,但一直以來最 重要的事情總是被更上面的資方忽略: a.「招到人了,人能待多久」 b.「試用期為什麼一堆新人離職」c.「為什麼新人一年後20
[面試] 面試-聯電/先進/通嘉/晶相光/台積/新唐稍微分享一些近期有面試的經驗 由於面試時間大約是2020~2021,所以現在2022薪資應該會再更高 主要可以參考一下,工作的內容以及面試方式 希望對要面試的人有所幫助~ 1. 聯電-客服品保工程師18
Re: [請益] 主管跟工程師工作性質主管和工程師最大的區別,當然就是「管理」 一堆人說主管的技術含量要高,這只能算一半對,一個好的主管有好的技術絕對是加分, 但這絕對不是最主要的因素,相反的,也有技術不好的主管但是是個好的領導者。 我認為身為一個好的管理者最重要的就是「協調能力」,在我個人的認知裡,一個主管最 少是帶5-10個人以上。8
Re: [討論] 一個team會養專做雜事低薪的人嗎能進同一個team, 除非HR和主管不把關, 不然基本能力應該是有的, 有基本能力+加上努力 認真 我覺得這是主管最愛的角色, 根據我對部門的理解是, 大多的研發部門主管能力都很強, 時間夠久懂得很多9
Re: [請益] 工程師不善交際也不行?小弟職場菜鳥,個人覺得自己揣摩上意是大忌.建議問清楚主管“不善交際”的定義,跟能不能舉出比較具體的解釋. 理解主管的意思之後和主管討論你覺得可行的改善方式. 工程師不代表溝通能力不重要. 工程師必須要理解要解決的問題是否真的是問題,理解需求以及檢視是否已經有現存解法以及其侷限. 當你要解的問題是跨組或甚至是全公司時, 跟不同組溝通協調的能力就非常重要. 很意外原po當下的反應不是釐清問題或是跟主管反應這個是不是一個恰當的升遷指標(假設不善交際真的是指下班跟別人的互動)8
Re: [請益] 主管跟工程師工作性質主管本身的技術能力也不是最重要的, 重點是底下的人遇到問題的時候能找到人幫忙解決, 我前主管就屬於管理1技術9的主管, 換工作後現任主管則是管理9技術1, 剛好可以做個比較,4
Re: [問題] 有種管理叫內鬥嗎?其實我滿了解你的心情,雖然我看不太懂你在說什麼,不過經歷跟你滿像。 我是翻譯,專走技術性的翻譯,通常都是配在技術部門主管身邊輔助的職務。那翻譯很容 易就翻著翻著兼當小妹,所以除了翻譯以外還要帶主管看醫生,跑廠商,幫他製作清單詢 價請購有的沒的。 自認對得起這份工作及薪水,我離職以後有兩個工程師主動幫我介紹工作,應該可以證明3
Re: [請益] 主管跟工程師工作性質技術含量要看主管等級 工程師技術含量100%沒話說 基層主管技術含量90%,技術力不高叫不動 工程師 。 中階主管技術含量要看基層主管強不強,2
Re: [請益] 主管跟工程師工作性質好久沒有在科技版看到這類型文章被大幅討論了XD 撇開管理/技術的比重, 對於帶6 ~ 8人的基層RD主管, 大家會期待他在管理或技術上做什麼才容易得到部屬人心呢? 如果有一位主管安排給RD的工作非常不明確,