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Re: [閒聊] 神魔現在流失玩家最大問題是什麼

看板ToS標題Re: [閒聊] 神魔現在流失玩家最大問題是什麼作者
abc1332002
(abc1332002)
時間推噓 8 推:12 噓:4 →:50

以下憑印象打的心得文,有錯誤請指正。

神魔是自己第一款玩的手遊,也是第一款課金的手遊。

後來也是因為作業感很強+卡的設計太快過氣才退坑。

但我玩了其他遊戲之後發現神魔作業感很重的原因,有一個核心理由可能是神魔堅持好幾週一個版本,然後版本過了卡片很難抽或是抽不到,關卡打不到。變成你一定在官方的時間安排下跟著打這個關卡。

但現代人玩遊戲就是閒暇的放鬆,我玩的手遊很多都能做到,每天花個30分鐘就可以完成每天的任務,然後等到玩家有時間的時候,可以花好幾個小時研究過關。

要出超難的關卡不是不行,就放永久的,沒時間打,打不過的之後打。

合作關卡要限定時間也是蠻奇怪的,有些手遊的合作或聯動都沒有限定時間,以神魔為例,像星矢或是鋼鍊,那些故事都寫了,為什麼一定要限定某個時間段才能打。官方花了好久的時間寫了有趣的合作故事,只能用一個月?我覺得這點跟下面要講的出卡一定綁著當期版本有關。問題是出卡歸出卡,關卡歸關卡,不太明白為什麼很多關卡都要限時,導致大家每個版本要完成的事情很多,然後偶爾還要出養生版本讓玩家養生。

然後出卡一定要跟著當期版本很奇怪,活動歸活動,卡片歸卡片。卡片要設計那麼多真的很奇怪,其他遊戲蠻多總角色不過200-300隻,也是錢血賺。對神魔來說也不會很難吧,比方說潛解異轉的材料可以用抽的啊,放個一點在超難的關卡獎勵專業玩家,35抽保底材料讓洛基可以變回一線,而且那個版本就不用再設計新卡啦。強化舊卡如果有一線的地位,也沒看過有誰在抱怨,很久以前舊卡強化,洛妲隊出現的時候,大家也是玩的很開心。為了讓大家課金,每個版本都出新卡,為了情懷,強化舊卡,但又為了不讓大家不抽新卡,舊卡不敢強化太強,這裡面的惡性循環官方是꼊u的沒有發現嗎?然後神魔卡片的數量超多除了搞玩家,也搞到自己。一堆過渡版本,一堆充數量的角色,根本在搞瘋頭自己。

而且轉珠的創意感覺也沒有完全被開發完畢,像是天元,真的是到目前為止我最喜歡的合作,沒有像星矢一樣短時間內練超多卡,也沒有超多劇情關要看,合體也充滿驚喜,創造不同玩法,而且版本合作中後期都還有驚喜。

作文盾什麼的,其他遊戲也有,我覺得作文盾成為一個問題的關鍵在,限時要完成。第一代輪迴大聖的越戰越強真的像惡夢,但是因為沒有限時的壓力,出了新卡就測試看看。過不了沒關係,總有一天會過。

但當你限時,而且夢魘級這種會掉卡的,限時內打不過,卡就絕版(棄天帝),真的很勸退。

神魔過去至少還有一個優點,無論何時回歸,只要抽個兩三期當期版本,成就也許無法全解,但關卡還是可以順順解。

以我自己為例,我前幾個月回鍋,錯過蚩尤。但把涅索伊、老紅帽、爪娃諾抽齊,結果還是很多關卡打的很辛苦,甚至過不了,心很累又退坑。

我是真的建議官方,如果真的沒有心力維持,可以考慮用最小成本來變現。關卡出了不用限時,也不用一直出大量新卡,強化舊卡,材料用抽的強度夠就好。

我覺得異彩的炎上也是類似,異彩提供了一個變通的方案,我如果這週時間忙,關卡只要拿一張,之後有時間,需要用到我再用異彩練滿,之前錯過的卡也都可以用異彩練滿。被改炎上的原因可能不只是官方的態度,背後反映的可能是一個版本接一個版本反映的卡的生命週期短,但是沒拿到幾張關鍵卡,後續關卡打不過;關卡難,卻還限時。

作業感重我覺得不是問題,但作業太難又太多,不做作業影響還很大,可能是個大問題,至少我是因為這樣退塔的。


神魔撐了這麼久,走下坡很可惜,神魔玩家我相信有不少跟我一樣,在學生時期入塔,出社會了,有財力了,但需要的可能是更彈性的遊戲方式。



※ 引述《GetQ ( )》之銘言:
: bro~~~
: 關於塔的問題 你的這些建議 你知道 我知道 MH也知道
: 只是問題的核心 在於心態的不同
: 你看TOS的心態 是塔的未來 是對這款遊戲的熱情
: 但MH看到的 就現況來看 跟你是完全不同的
: 以這間公司目前的操作來推測
: 看到的應該是
: 玩家殘存熱情的變現率 & 已投入開發成果的維護成本小於現金回收的剩餘時間
: 你說的這幾點 其實有點思考能力的人都可以做出類似的歸納
: 你看的角度 只是純粹站在對塔仍有期待與熱情的玩家這個角度
: 這些建議MH當然知道做了就能延長玩家留在這遊戲的時間
: 但問題是 做了這些投入 還能留住玩家多久
: 做了這些投入的成本跟心力 能換回多少營收
: 做那些改善開發 要人力.要時間.要資金.要技術.要熱情
: 但現在MH有在做什麼長遠的規劃嗎?
: 你以為這遊戲商還會願意花薪酬聘請有故事能力.有規劃能力的人
: 來進行一場中度、深度的創造,賦予卡片靈魂與生命力
: 好換取TOS不知道還能多活1年、2年、3年?
: 我個人判斷 以諾時代的汰換&新介面的開發更新
: 就已經是MH在極摳門預算下 願意投入的最後一次內容創造投資了
: 但很明顯的 創造出來的東西 又爛又沒有靈魂
: 甚至連生日都拿來濫竽充數了
: 以上談的 都還是中、長期的趨勢 這是需要時間跟投入才看的到變化
: 目前的跡象看起來是沒有要做的
: 擺爛成這樣 其實已經很難看了 但現況卻更不堪入目
: 請看看現在TOS對於BUG的態度與處理方式
: BUG的緊急處理 已經是一款遊戲的最緊急、最淺、最基本的應對工作了
: 然後這種最短最淺的事務 TOS也已經沒那個心沒那個力去處理了
: 現在的TOS 根本只剩下口號的敷衍 跟毫無意義的道歉
: BUG發生了 就列入BUG清單,關卡照放BUG敵技,甚至成就設定也硬撞BUG
: 玩家遇到BUG,請玩家自認倒楣,
: 別說不需要實質成本的補償沒有,甚至連拔掉敵技讓BUG視而不見都懶
: 這真的是已經沒心處理最基本的門面工作了
: 這就好像一間百貨公司門口擺滿一堆屎、一堆垃圾 都不願意花一點人力去清除
: 他怎麼會願意去改善櫃位動線、停車問題 甚至開發消費者體驗改造呢?
: 他連最基本,一個指令就能處理敷衍掉的工作都無法完成了
: 你怎麼會覺得他還會想針對中、長期的深度改造去投入呢?
: 我真的覺得 現在還願意儲值嗑金的玩家 簡直比TOS元年的時候更佛心
: 建議這些佛心玩家 與其這樣把錢丟到屎裡
: 不如投到捐獻箱裡 幫助窮苦的人改善一點點生活狀況 都更有意義
: ※ 引述《magicwing (魔翼)》之銘言:
: : 主因前面很多人講的差不多了
: : 來講點別的
: : 具體改善方法
: : 1.換掉製作人
: : 這幾年爛的迅速且明顯,官方沒有任何作為
: : 身為決定一切的製作人應該馬上換掉
: : 否則員工有好的意見 製作人不採用也是沒用
: : 上次施鹽 官方說要處分 然後就永久消失
: : 感覺是裝低調 都叫下面的出來講官腔
: : 2.換掉設計部 或 新增有實質創作能力的人
: : 大家都看的到官方一天到晚都說創新
: : 但看到的只有越來越78的東西
: : 舊員工思想被固化 沒有實際的創新能力
: : 3.遊戲內容改變
: : 以前偶爾還會有
: : 龍刻20000挑戰. 100 COMBO
: : 等等的內容
: : 近幾年能勉強有新內容的大概只有3隊戰
: : 並沒有其他內容
: : 我自己能想到的就好幾個
: : 不懂這些設計部的廢材怎能待那麼久
: : 4.去除掉不必要的東西
: : 每個版本都在做美術問卷
: : 所有玩家都知道神魔病入膏肓的原因跟美術最沒有關係
: : 不定期問喜不喜歡神魔 幹你娘咧
: : 新卡取消進化 但這次公會任務(下)給的又全是進化素材
: : 堆了幾百個 他媽的是要幹嘛??擺在那看了肚爛
: : 5.不能再注重KPI
: : 犧牲一點換取長久經營才是該做的事
: : 當然玩家都猜測是不是打算收了 正在做最後的收割
: : 6.和大多數的手游一樣
: : 以為有新的東西 玩家就會買帳
: : 結果所謂新的東西都垃圾
: : 卡出的超快 想讓玩家一直抽 這些卡也超快的退休
: : 關卡一直出 以為玩家有東西打就好
: : 每月挑戰 我每次月底查都只有好友的十分之一有打
: : 也就是說這些78關卡有90%的玩家根本不玩
: : 僅存的玩家都已經算是老玩家 能不能過不是重點
: : 重點是玩家不想讓78的東西進入自己的生活

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※ 編輯: abc1332002 (111.241.250.237 臺灣), 11/03/2021 21:14:12

Eatinglove11/03 21:21文筆內容排版讓人看得很累 直接END退出

abc133200211/03 21:23樓上抱歉啦,心得文文筆太差,沒有仔細整合過的文章。

RS23211/03 21:35出社會了有閒錢反而沒時間 當初有耐心不斷嘗試現在只想順順

RS23211/03 21:35過 哪知道卡都抽齊了還是過不了

WINCH11/03 21:43合作活動大部分手遊都這樣

yenyen61611/03 21:53

abc133200211/03 22:05可能我玩的少(?)我另外一款也很愛的手遊(好像不能

abc133200211/03 22:05講名字會被桶?)他的聯動就是沒有限時的。

john062811/03 22:44應該是說某些關卡只開幾天沒打過就絕版QQ

john062811/03 22:44我的鋼鍊差父親大人 手殘轉不過 就辦棄坑XD

boy8042111/03 23:52一直出新卡真的惱人 改開發新進化淺解系統抽素材多好

isisisdog11/04 00:30同意蚩尤做壞掉了,根本是勸退回鍋玩家,要馬你讓回鍋

isisisdog11/04 00:30玩家可以抽過年黑金,類似回歸禮包,要馬就不要把關卡

isisisdog11/04 00:30設計成高難度

lazycat511/04 00:32同意,總覺得合作節奏很爛,都最後3天才高潮

lazycat511/04 00:32都提早一周不行嗎? 早點點燃買氣不好嗎?

lazycat511/04 00:33戳戳在推廣黑帝斯時,已經絕版了,官方真的是不動腦

xtimer11/04 00:49合作卡片/關卡過了就絕版很大關係就版權合作阿

xtimer11/04 00:50有哪幾款遊戲的聯動關卡是永久的

abc133200211/04 00:53我明白,但我的意思是有遊戲可以談到不限時,不知道神

abc133200211/04 00:53魔談的考量是什麼。如果真的要限時,要嘛就不要設計太

abc133200211/04 00:53強,或非合作的關卡就放著不用關。我自己是覺得要在短

abc133200211/04 00:53時間過關,刷滿,沒做到會大幅影響遊戲體驗很勸退。舉

abc133200211/04 00:53例來說,星矢第一次合作,如果童虎的那週你如果忙一點

abc133200211/04 00:53,沒時間玩,遊戲體驗會差很多。

abc133200211/04 00:57我研究了一下版規,好像不是轉珠遊戲可以談到? 那我

abc133200211/04 00:57講一個,穿越時空的貓,合作就是不限時的,而且合作角

abc133200211/04 00:57都是用送的也都不是用抽的,又強。

abc133200211/04 01:10提遊戲名字真的會失焦 我想說的事情,官方可以考慮

abc133200211/04 01:10不用版本更新那麼快,用抽素材的方式來維持營收。關卡

abc133200211/04 01:10不限時,全部都放遺跡特許,也許提高打的成本,讓沒時

abc133200211/04 01:10間的玩家也可以打到。

yugowolf11/04 06:53就是有限時壓力+關卡要新卡才能通關 才有辦法賺到錢

yugowolf11/04 06:53以前是一段時間才這樣 現在是每次改版新卡全是這樣

yugowolf11/04 06:53當玩家錢包無限 一波抽完接一波 當然加快衰退的速度

regina7611211/04 10:04中肯,老屁股玩家被迫養生,不想花時間去看作文盾想

regina7611211/04 10:04攻略

qwer33885911/04 10:13你是不是沒玩過合作取向的遊戲 都馬是期間限定

qwer33885911/04 10:14怪物彈珠 PAD 一堆合作都是只出過一次的 也因為很可能

qwer33885911/04 10:15不會復刻強度在出的時候當然要有一定水準 只能說你手

Gcobs13027511/04 10:15合作永久???

qwer33885911/04 10:15遊玩太少

qwer33885911/04 10:15你要跟風砲好歹砲對地方

Rhnnp11/04 10:41合作關卡真的可以在版本內多開幾天

YanYain11/04 12:19所以那個合作永久的遊戲現在熱度多紅?雖然神魔屢屢在搞

YanYain11/04 12:19事。但人氣始終還是有一定基值。是要拿聽都沒聽過的來比

YanYain11/04 12:19較嗎?

whitemist11/04 12:42時空貓核心就是單機遊戲 合作目前大概只有兩三個

whitemist11/04 12:44時空貓蠻紅的阿 至少台日版都穩定活著

abc133200211/04 15:37雖然是版友問什麼遊戲的,但我就覺得提遊戲名會有爭議

abc133200211/04 15:37QQ 我不是想說其他遊戲比較好,我只是建議神魔大部分

abc133200211/04 15:37關卡可以不用限時,不用以「短時間內開,關卡難,抽當

abc133200211/04 15:37期版本才能通過」的方式來獲取利潤,我是建議官方可以

abc133200211/04 15:37思考用不同模式來變現,特別是有遊戲連合作都沒有限時

abc133200211/04 15:37了,我相信什麼老玩家有很多跟我一樣人生有了轉折,需

abc133200211/04 15:37要不同模式的玩法。至於我會拿時空貓類比,是因為我覺

abc133200211/04 15:37得神魔本質上也是個單機遊戲

lats11/04 15:45小妹關卡沒限時不耗體,一樣有惡意盾,但就沒那麼多人罵

lats11/04 15:46因為就算過不了,影響也不大,而且來日方長,以後過也可以

lats11/04 15:47但是合作就不一樣了,拿不到就是絕版,一次兩次拿不到

lats11/04 15:48不管老手新手,漸漸失去黏著度就會退塔了

lats11/04 15:50合作最好是最後一週把全部會絕版的通通重開關卡

lats11/04 15:50出社會就不可能像學生時代那麼閒,某一週突然要出差

lats11/04 15:51完全沒時間上線都有可能,瘋頭你再讓他拿不到卡

lats11/04 15:52剛好順他的意,配合工作漸漸退塔,反正早就一堆卡都沒拿到了

kaiandgreen11/06 15:55說得很誠懇啊 推一個