Re: [問題] 為何清國晚期不去好好學習刺槍
※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言:
: ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: : 節錄自:#174pxPMh (Warfare)
: : 這是當時清朝人大吹法螺﹐用"器不如人"給自己臉上貼金遮醜的結論﹐
: : 事實上清軍最吃不消的是英軍的刺刀~~
: : 在第一和第二次鴉片戰爭中﹐經常出現這樣的現象﹔清軍在雙方槍炮等
: : 遠程火器交手階段﹐雖然械不如人﹐但仍然能夠忍受相當的傷亡﹐維持
: : 部隊組織堅守陣地﹐而英軍發起白刃沖鋒後﹐清軍指揮和組織瓦解,陣地
: : 崩潰~ 白刃戰是最考驗步兵日常組織訓練水平和作為一個整體的軍隊的
: : 精神強韌度的﹐很遺憾﹐這方面清軍和英軍的差距﹐比武器裝備方面的差
: : 距更大。
: 愚以為,關鍵就在這裡:「日常組織訓練水平」與「精神韌度強度」
: 明明白白地寫在正文之中
: 衝鋒之後,清軍指揮與組織瓦解,問題不在於是否懂刺槍
: 而是在於組織與韌性
: 缺乏組織與韌性 就算手上拿的是先進武器 丟盔棄甲的場面還是會出現
: 去年俄烏戰場就可以看到不少俄羅斯士兵的類似表現
: 火器交手之所以還能忍受傷亡,是因為畢竟有心存僥倖的餘地
: 撐到撤退時還不死就好了
: 但是白刃衝殺 就是實打實的你死我活 這樣還不跑嗎
: 就算練了刺槍 還是照樣跑啊
倘關鍵在所謂的:「日常組織訓練水平」與「精神韌度強度」
那麼這種清軍遇到戰陣整齊劃一的反賊例如太平天國或捻軍或者準噶爾等,
就算他們手持傳統冷兵器比如大刀和紅櫻槍對本軍衝殺而來,應該照樣會崩
潰囉? 畢竟這也是白刃衝殺,何況這些冷兵器被陽光照射時也有如刺刀被陽
光照射的光芒。
另外,白刃戰當中,上刺刀的步槍和傳統冷兵器相比有何優缺點? 總長度
上,上刺刀的步槍長於大刀嗎? 它顯然短於紅櫻長槍,但與紅櫻短槍相比如
何? 有這類實戰紀錄嗎?
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又不是新來的,怎麼都在發作業文......
XD
上刺刀的步槍的優點在於上刺刀之前那是一把步槍
晚清會大槍的人還不少
紅櫻槍那麼厲害的話,你可以建議中國軍隊以後每人多帶把
紅櫻槍呀!!
上面這位老兄麻煩別來亂。 按你的邏輯,本討論串再說刺刀如何威武,所以你也該拿著刺刀的步槍, 只用槍上的刺刀去對抗敵人的槍炮射擊?
※ 編輯: saltlake (114.24.74.148 臺灣), 11/10/2023 13:37:2632
首Po節錄自:#174pxPMh (Warfare) 這是當時清朝人大吹法螺﹐用"器不如人"給自己臉上貼金遮醜的結論﹐ 事實上清軍最吃不消的是英軍的刺刀~~ 在第一和第二次鴉片戰爭中﹐經常出現這樣的現象﹔清軍在雙方槍炮等 遠程火器交手階段﹐雖然械不如人﹐但仍然能夠忍受相當的傷亡﹐維持4
愚以為,關鍵就在這裡:「日常組織訓練水平」與「精神韌度強度」 明明白白地寫在正文之中 衝鋒之後,清軍指揮與組織瓦解,問題不在於是否懂刺槍 而是在於組織與韌性 缺乏組織與韌性 就算手上拿的是先進武器 丟盔棄甲的場面還是會出現9
當野戰炮、燧發槍大量裝備部隊之後,槍炮火力成為歐洲軍隊在野戰時最重要的 殺傷方式。18世紀的歐洲野戰,刺刀衝鋒很常見,但是雙方步兵以刺刀互相衝擊 的戰例卻是較為少見。由於刺刀衝鋒的距離較短,在保持距離以槍炮持續射擊後, 當一方明顯動搖,另一方才會衝鋒。一方潰敗逃跑,另一方追擊,不會短兵相接。 雙方步兵以刺刀交鋒,較常見於城鎮、要塞據點的接近戰。3
其實一戰前的列強強調進攻主義,並不全然是因為否定火力優勢, 而是有許多後世認為較具爭議性的理論假設,其中一個想法是: 認為透過進攻作戰、搶先集中兵力物力,可以在局部戰場爭取火力優勢, 從而取得戰役上的勝利與突破 這種思維其實並不完全錯誤,普法戰爭時的德軍就是集中兵力和火炮來取得戰略突破6
所以清軍平內亂也都常用長矛。豫軍兩大營頭, 宋慶的毅軍和張曜的嵩武軍在剿捻時雖以善戰聞名, 而所用利器不過長竹杆矛而已,連抬炮都不用,參加 左宗棠平定陝甘回亂諸戰役時才換裝洋槍(下文頁6):
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[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?如題,刺刀最早可以追溯到近代軍事革命時期 把長槍兵與火槍兵合而為一,讓相同人數下,火力跟近戰能力都大幅提高。 不需額外騰出手來持另一把冷兵器,不影響射擊,攻擊距離又長 似乎是火器時代下白刃武器最佳解,但小弟一直想不透刺刀的一個盲點 就是刀尖方向與射擊線相同,意味著你刺得到對方,也能射得中對方23
[分享] 刺槍術有辦法與劍道對打嗎這是一個韓國人的頻道 他們平常都是在玩劍道或其他冷兵器格鬥之類的 不過這集很有趣 他們拿了槍來用刺槍術跟劍道的竹刀對打 反正關於國軍的刺槍術國內也是吵得沸沸洋洋21
Re: [分享] 國軍刺槍術為什麼不重視托擊法那玩意就是白團搞出來的 你說能不能用呢? 當然能用 白團在硫磺島跟中國戰場都用過了 在硫磺島是自殺衝鋒用的22
Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值日本的銃劍術已經變成武道的一部份,與實用刺槍術無關. 看形制就知道了,武道銃劍長166cm,重1.1kg,除了長度是仿38式步槍(上30年式銃劍) 後就是166cm,重量就沒有關係了(4.1kg). 同樣道理,就算拿T91(或89式20式)練刺槍術,能一模一樣嘛? 當然不行.12
[心得] 刺刀戰史戰法相關連結總整理刺刀戰史戰法相關連結總整理 如題 以前本人寫過幾篇關於刺刀歷史的文 這回做個連結總整理 建檔存查11
Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?槍栓式步槍 在一二戰時槍栓式步槍還是主力,所以實際你在接近戰時 你只有一發子彈,萬一沒打到或是還有第二名敵人你是沒 時間在上膛的,因此刺刀就變成這時候最佳武器 當然其他還有鋼盔、工兵鏟等等,在近距離搏鬥是有甚麼4
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷 因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同 火力沒有差太多 兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍 明清也學會了製造野戰砲 歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載3
Re: [閒聊] 對岸到底多愛三菱刺刀??周末加班好累,今天上班感覺自己快要元神出竅立地飛升 發個廢文閒聊一下,和各位道友沾沾因果(? 但被打落社畜道之後有點久沒接觸了,記憶出錯請不吝指正 首先咧,刺刀自出現的時候,使命就是讓士兵手上的鐵棍變成冷兵器 在前裝槍時代,一開始的時候比較粗暴,一但需要肉搏了