Re: [問題] 為何清國晚期不去好好學習刺槍
當野戰炮、燧發槍大量裝備部隊之後,槍炮火力成為歐洲軍隊在野戰時最重要的
殺傷方式。18世紀的歐洲野戰,刺刀衝鋒很常見,但是雙方步兵以刺刀互相衝擊
的戰例卻是較為少見。由於刺刀衝鋒的距離較短,在保持距離以槍炮持續射擊後,
當一方明顯動搖,另一方才會衝鋒。一方潰敗逃跑,另一方追擊,不會短兵相接。
雙方步兵以刺刀交鋒,較常見於城鎮、要塞據點的接近戰。
到了19世紀中期,步兵部隊開始裝備後膛槍,炮兵部隊也開始裝備後膛野戰炮,
野戰時的槍炮火力更為加強。如果敵方的陣型士氣仍相當嚴整,我方卻上刺刀
正面衝鋒,這幾乎無異於自殺。隨著火力優勢的變化,使得刺刀衝鋒的必要性
受到爭論。
清朝從1840年的第一次鴉片戰爭到1894年的甲午戰爭,正逢西方軍事劇烈變化的
年代,除了後膛槍炮之外,還有連發步槍、鐵甲艦、無煙火藥等等許多的革新,
都成為影響戰爭勝負的因素。需要研發新技術、編制新戰術,才能夠妥善運用,
板上先前也有許多相關討論。而清朝在第一次鴉片戰爭時,仍然在使用火繩槍與
舊式火炮,相較於歐洲軍隊發展多年的制度與技術,就需要補很多功課。
清末的徐建寅於1866年在上海的江南製造局任職,協助製造機器、槍炮、兵船,
以及翻譯西方科學與軍事書籍。他於1879年至1881年派駐德國,協助公使李鳳苞
訂購定遠與鎮遠鐵甲艦,同時致力考察歐洲各國的科學與軍事設備制度,並觀摩
軍事演習。徐建寅於1898年編纂《兵學新書》,講述西法練兵。羅列了部隊訓練
的野戰陣型、行進、散兵、射擊、土工作業、步騎炮配合等等。在〈兵學〉卷二
的〈槍刃衝攻〉,徐建寅仍然開宗明義肯定了刺刀衝鋒的必要性,「敵已擊亂,
必猛勇進衝,白刃相接,乃能驅敵潰退」。
然而徐建寅也講得很清楚,接戰時需要先用壓倒性的射擊來擾亂破壞敵方的陣勢,
「將衝之前,必多放槍,擊亂敵陣」。確定敵方戰力下降時,才能上刺刀衝鋒,
「惟用衝刺,必乘敵放槍已衰、陣已稍亂,方可鼓勇速進」。否則,若是向戰力
良好的敵方衝鋒,反而會白白挨槍而遭到失敗,「恐敵放槍之衰,尚非傷亡之多,
而係示弱以誘。俟我衝進而合力放槍,如是則我進退維谷,必受大損。故貿然進
衝,亦所忌也」。也就是要先在射擊時獲得優勢,才能下令步兵刺刀衝鋒。
[圖]徐建寅講述進攻時,從接戰到衝鋒的過程,包含分隊前進、伏地躍進、
開槍射擊等等。部份內容參考了1884年翻譯的《陸操新義》。
https://i.imgur.com/AUU6As8.png
https://bit.ly/3MBC83V https://bit.ly/3u8DkFE
[圖]步槍訓練中的刺槍動作圖解。
https://i.imgur.com/D4d9cXe.png
https://archive.org/details/02092450.cn/page/n55/mode/2up
[圖]介紹土工作業的野戰急造掩體,讓士兵能夠掩蔽射擊。
https://i.imgur.com/H1G7QxB.png
https://archive.org/details/02092455.cn/page/n55/mode/2up
到了1904年的日俄戰爭時,交戰雙方又投入更多新的裝備,例如彈倉式栓動步槍、
機槍、手榴彈、迫擊砲等等,火力優勢再度提升。日軍在旅順會戰與遼陽會戰中,
將步兵分散為小隊進攻,挖掘野戰壕溝,利用工事來掩護推進,逼近俄軍防線,
破壞鐵絲網、地雷,在敵火下開闢進攻通道,不斷發起刺刀衝鋒,承受大量傷亡
攻克俄軍陣地。
許多親身觀戰的歐洲軍事觀察員認為,日軍展現出堅決勇氣以刺刀進攻,壓倒了
有著猛烈防禦火力的俄軍。於是紛紛修改準則走回頭路,將重點從發展優勢火力,
改回注重意志力的刺刀突擊。強調應訓練士兵,讓他們具備鋼鐵般的紀律與士氣,
在隆隆炮火中克服萬難進攻,不惜代價以刺刀衝鋒獲得勝利,才能真正減少損失
……其後果導致了1914年第一次世界大戰爆發後,進攻部隊在火網下犧牲慘重。
由於過長的刺刀與槍身不利於壕溝戰,一戰後各國大多依據戰場經驗將步槍改短,
並且採用了衝鋒槍、手榴彈作為近戰突擊武器。不過刺刀仍然以鍛鍊士兵精神、
象徵勇敢意志等等因素,在二戰時繼續陪伴著步兵~
[圖]法國的Négrier將軍在1905年出版《日俄戰爭的教訓》,引述了法國軍官
在遼陽會戰的一次陣地攻擊觀察。日軍分散為12到20人的小隊掩護推進,
接近俄軍防線後發起刺刀衝鋒,迫使俄軍撤退。
Négrier將軍認為日俄戰爭證明了,唯有攻擊才能確保勝利。視死如歸的
意志力能夠產生壓倒性的影響。
https://i.imgur.com/TjYDELV.png
https://books.google.com.tw/books?id=nuEwAQAAMAAJ&pg=PA64
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順便問一下。
板主提到法國軍官認為進攻要有視死如歸的勇氣
跟黃埔軍校早期進攻因為缺少武器
所以很仰賴黃埔生在缺少武器的情況下
依然發起進攻
是否可以類比?
中國軍隊的火力密度一直很低啊,才有機會被人近身肉搏
北伐時其他軍閥的火力密度根本不能跟歐洲日本比
推
當時軍閥部隊的火力是很貧弱的,訓練更有問題,多的
是不看對方光放槍,只希望把對手嚇退的,面對這種部
隊衝鋒強制白刃戰還有一定機會。
(誤)衝鋒槍+刺刀=刺刀衝鋒 XD [圖](左)裝上刺刀與20發彈匣的湯普森衝鋒槍; (右)手持湯普森衝鋒槍的士兵。
https://i.imgur.com/DYOvlIC.png
出處:Ordnance 1923: Vol 3 Iss 18 TM 30-410 Handbook On The British Army 1942
https://bit.ly/49zKkM3https://bit.ly/3ucMVeD
推
推
PUSH
遠東的戰事影響十年後西方數百萬人的命運,真是諷刺
32
首Po節錄自:#174pxPMh (Warfare) 這是當時清朝人大吹法螺﹐用"器不如人"給自己臉上貼金遮醜的結論﹐ 事實上清軍最吃不消的是英軍的刺刀~~ 在第一和第二次鴉片戰爭中﹐經常出現這樣的現象﹔清軍在雙方槍炮等 遠程火器交手階段﹐雖然械不如人﹐但仍然能夠忍受相當的傷亡﹐維持4
愚以為,關鍵就在這裡:「日常組織訓練水平」與「精神韌度強度」 明明白白地寫在正文之中 衝鋒之後,清軍指揮與組織瓦解,問題不在於是否懂刺槍 而是在於組織與韌性 缺乏組織與韌性 就算手上拿的是先進武器 丟盔棄甲的場面還是會出現3
倘關鍵在所謂的:「日常組織訓練水平」與「精神韌度強度」 那麼這種清軍遇到戰陣整齊劃一的反賊例如太平天國或捻軍或者準噶爾等, 就算他們手持傳統冷兵器比如大刀和紅櫻槍對本軍衝殺而來,應該照樣會崩 潰囉? 畢竟這也是白刃衝殺,何況這些冷兵器被陽光照射時也有如刺刀被陽 光照射的光芒。3
其實一戰前的列強強調進攻主義,並不全然是因為否定火力優勢, 而是有許多後世認為較具爭議性的理論假設,其中一個想法是: 認為透過進攻作戰、搶先集中兵力物力,可以在局部戰場爭取火力優勢, 從而取得戰役上的勝利與突破 這種思維其實並不完全錯誤,普法戰爭時的德軍就是集中兵力和火炮來取得戰略突破6
所以清軍平內亂也都常用長矛。豫軍兩大營頭, 宋慶的毅軍和張曜的嵩武軍在剿捻時雖以善戰聞名, 而所用利器不過長竹杆矛而已,連抬炮都不用,參加 左宗棠平定陝甘回亂諸戰役時才換裝洋槍(下文頁6):
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[討論] 為什麼當年要練刺刀?大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西? 單純拿來剪鐵絲嗎? 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?20
Re: [新聞] CNN揭台灣部隊「過時刺槍術」等問題在第一次世界大戰前 刺刀在戰術運用上 被認為能在近戰時從更遠處先行擊中對手 類似長矛兵的概念 所以極長,最早的刺刀紀錄長達57.6公分20
Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容這是轉文章 摘錄部分 如果觸犯版規請通知我刪除 辯正幾項本島防衛作戰的謬論18
[分享] 由海上陸:AKM多功能刺刀我之前介紹KCB70系列刺刀、M9刺刀時,有提到這兩款刺刀都是追隨蘇聯AKM刺刀的腳步, 把過往單純只有殺傷功能的刺刀,變成具有鋸齒、鐵絲剪的多用途工具。 KCB70刺刀 KCB70刺刀的刀鞘 M9刺刀17
[討論] 英國刺刀魂永不滅2007年,在伊拉克的一支英國陸軍Argyll & Sutherland Highlanders巡邏隊被敵人包圍, 即將彈盡援絕之際,指揮官下令:「上刺刀衝鋒!」 所有士兵拿出刺刀插在SA80/L85步槍的槍管上,衝向近兩倍的敵人。 L85步槍上刺刀14
Re: [分享] 國軍刺槍術為什麼不重視托擊法推 HBarnes40XX : 我也是有這疑問 臨時近距離當然是槍托比較快,哪有 01/03 19:11 → HBarnes40XX : 時間在那上刺刀 01/03 19:11 → ja23072008 : 衝鋒肩射,50米內改衝鋒腰射,25米左右投彈,然後 01/03 21:17 → ja23072008 : 端好刺刀大喊殺聲衝進戰壕。 01/03 21:17 → ja23072008 : 所以看到諸如21呎法則、刺刀有利近戰,還是彈盡援 01/03 21:1713
Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?WW1當時全自動衝鋒槍還不普及 進了壕溝真的要拚刺刀跟軍鏟 The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD 1930年電影版"西線無戰事" 壕溝戰白刃戰 就算到了WW2時期 除了美軍有普及半自動步槍之外12
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後如果按照茅海建《天朝的崩潰》一書的分析,林則徐的防務也是一蹋糊塗, 非常缺乏海防的全盤知識與技術。 他只是一方面很幸運沒碰上英軍大舉進攻,一方面也是用灌水戰報邀功, 所以才被當時以及後來的許多人誤以為具備抵禦英軍的能力, 實際上林則徐的部署和其他清軍官員一樣,根本不堪一擊。6
Re: [討論] 為何線列步兵遭遇騎兵時都要排成正方形?看電影學比較快 長槍可以防騎兵這很早就知道了 但在歐洲 步兵方陣防騎兵衝鋒這歷史 可以追溯到西班牙大方陣(Tercio)這樣對應騎兵衝鋒4
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷 因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同 火力沒有差太多 兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍 明清也學會了製造野戰砲 歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載