Re: [討論] 為何湘軍書生練兵跟不上當時國際潮流
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 中國歷經鴉片戰爭跟英法聯軍被洋人狂電後
: 但這些書生出身的翰林並沒有刻意模仿洋人
: 之後的淮軍、練軍、防軍也是承襲湘軍營制
: 引入洋槍但未使用西式的軍事制度、訓練
: 反觀袁世凱非翰林出身
: 練兵卻很跟得上時代
: 一開始練出來的北洋軍跟列強相比也毫不遜色
: 想請益這些書生雖然可以平內亂
: 練兵方面卻跟不步上國際潮流
: 甚至比不上國內非科舉出身的武夫?
袁世凱和曾國藩李鴻章又不是同一個世代的人,晚了一輩
而且甲午戰爭之後也才開始推動新式陸軍
這是在張飛打岳飛的雞同鴨講嗎?
怎不提張之洞原本還是清流派呢,也和袁世凱同時期開始練新軍
就算湖北新軍沒有北洋軍那麼出色,也不能無視張之洞是翰林出身呀
另外,拜託不要只會看農場文,一堆錯誤
: 節錄自:https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html
: 拿破崙曾說過,新兵要訓練三個月,但後來他沒時間,也是要在補充隊訓練一個月,一個月
: 在行軍,第三個月投入作戰,為此他搞新老搭配,用有經驗的軍官和老兵配備到新兵連。: 但湘軍卻是誰募兵誰指揮的同鄉軍,從指揮官到兵丁都是戰場新丁。加上過低的訓練量,能
: 把隊形訓練好了就不錯了,練射擊遠談不上。淮軍訓練量太低,這是清朝軍隊傳統。此外射
: 擊訓練非常費錢。湘軍傳統是訓練一個月,從咸豐初到最後清朝滅亡,基本沒有沒有變化,
: 訓練一個月就可以舉旗長征,淮軍沿用湘軍制度,也是一個月,而且他們的訓練科目更是為
: 了應付與太平軍的低素質戰鬥而進行的,也不適合排隊射擊。曾國藩的定製是:一、練縱步
: 上一丈高之屋,跳步越一丈寬之溝,以便踹破賊營。二、練手拋火球,能至二十丈以外。三
: 、練腳系沙袋,每日能行百里。四、練每十人一隊皆習戚繼光之鴛鴦陣、三才陣,以求行伍
: 不亂。五、練馬槍抬槍,必須以打靶校準。
淮軍改編洋槍後的軍制是訓練六個月,詳見《淮軍制》,並未全面沿用湘軍規制
湘軍軍系後來也陸續改採淮軍訓練
而湘淮軍系最後都有部分改編入新編陸軍(即袁世凱系統),自然訓練方法又大為改變
所以湘軍和淮軍直到清朝末年都只訓練一個月是完全錯誤的說法
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
32
[討論] 甲午給袁世凱統領,應該可以一戰吧?先不說袁世凱是近代少數對日戰役有贏過的 後來甲午開戰前也是袁世凱最先發現日本意圖 只可惜朝廷增兵不足 不然要是先派個10萬大軍去漢城駐防 日本就算武器先進也只能維持僵局16
Re: [問題] 慈禧太后為何可以平衡各大軍頭不完全是慈禧的功勞 晚清前半段有 道光帝 咸豐帝 恭親王奕訢 漢臣 曾國藩 李鴻章 左宗棠 都在其中打下了很穩定的基石14
[問題] 甲午戰爭顯現日清維新之差甲午戰爭經常被用來驗收當年日清兩國變法維新的重要事件。 純就軍事方面說,當年有所謂甲午戰爭實乃李鴻章為首的淮軍 系統單挑日本帝國全國軍隊之說。另外戰爭期間清軍的糧餉補 給系統的效率顯然低於日軍者。 問題是,清末那時,固然清國中央對於地方軍權的掌握明顯5
[問題] 最早裝備馬克沁機槍的中國軍隊最近在知乎上找到一張照片: 是清末軍隊正在使用馬克沁機槍,看士兵們的服裝,應該是淮軍吧?? 像馬克沁機槍這種新穎又珍貴的武器,應該是只會配給精銳部隊 所以我懷疑此張照片的士兵是不是北京的武衛軍??5
Re: [問卦] 太平天國也太慘烈吧?為什麼很少拍成影視?應該說 鄭敦謹這個操作辭官隱居 是一種政治智慧 不要讓火燒到自己身上 ------4
Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊?常勝軍,相當於維多利亞時代中期,克里米亞戰爭(1854)的英軍的稍微劣化版 訓練教範、組織方式與戰術,大概是1850的水準 常勝軍的遺產並沒有完全消失,淮軍與常勝軍進行了很久的聯合軍事行動 淮軍將領用土法煉鋼,偷學到很多 而淮軍系統又是清末的最高標準,清末其他勢力又偷學淮軍2
[討論] 提升薪資後新兵可以成立新單位新番號嗎??------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 戰爭中最重要的因素,是人 去黃埔化,參考一下袁世凱的小站練兵史: 小站練兵是指甲午戰爭之後袁世凱在天津小站以德國軍制為藍本,制訂了一套近代陸軍的組織編制、軍官任用和培養制度、訓練和教育制度、招募制度、糧餉制度等為內容的建軍方案。 小站練兵基本上摒棄了八旗、綠營和湘淮軍的舊制,注重武器裝備的近代化和標準化,強調實施新法訓練的嚴格性,成為中國近代陸軍的草創先河。因其隊伍訓練營地在天津東南70裏的一個鐵路站,位於天津至大沽站中間,故被稱小站練兵。1
Re: [討論] 慈禧是真的無能 還是故意拖光緒後腿?慈禧是真的很強 要知道太平天國戰役結束 淮軍 湘軍留一大批人 裁軍裁歸裁 但還是留下部隊 所以湘淮軍的頭 就建議慈禧搞一個洋務運動 李鴻章的淮系還組了一個北洋海軍來玩1
Re: [問卦] 邊軍一路打到中央改朝換代?這哪算邊軍呢? 八旗綠營這類正規軍戰力不行了,就讓下面的 人去搞團練了,這才有了湘軍淮軍。 湘軍淮軍算邊軍嘛? 瓦格納應該算私軍,也就是團練。