Re: [問題] 紅軍的人肉排雷戰法
朱可夫說叫步兵直接無視地雷的來源大概是艾森豪的回憶錄Crusade In Europe 467頁:
“Highly illuminating to me was his description of the Russian method of
attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive
fire, were tactical obstacles that caused us [the western Allies] many
casualties and delays. It was always a laborious business to break through
them, even though our technicians invented every conceivable mechanical
appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact
statement of his practice, which was, roughly, ‘There are two kinds of
mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When wecome to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there.
The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we
would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen
to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with
mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so
after they have penetrated to the far side of the field they form a
bridgehead, after which the engineers come up and dig out the channels
through which our vehicles can go.’”
但大意就是說艾森豪跟朱可夫提到被火力掩護的雷區是讓西方盟軍感到頭痛的障礙
朱可夫回答蘇聯會叫步兵直接無視地雷的存在先突破雷區
反正從地雷的戰損跟衝機槍和火炮陣地差不多
等步兵突破後工兵在上來清出車輛可以過的路
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推這篇，突擊重點不是排雷，是讓工兵有安全環境作業
被機槍射死或被地雷炸死 選一個
朱可夫把人命當數字玩
有學到史達林的思維
也可能朱可夫說大話嘛...
有聽過,真是人命不值錢的世界(大陸好像也是)
戰爭真是悲哀
對當時而言人命就真的只是數字
紅軍本來就是搞效率優先，人命次之
之前不是有討論坦克裝甲的一張圖 大概跟那個概念差不多
為了防範單兵反甲武器的近距離襲擊 坦克要追加裝甲
德國人老老實實的搞側裙和防磁裝甲之類
美國人弄一些置物箱 把雜物堆上去做緩衝
俄國人就是讓步兵直接坐上去 反正無產階級士兵不值錢
蘇聯讓士兵掛著戰車上不是真的要當外掛裝甲用 ==
外掛步兵不是要當裝甲，是卡車和運兵車不足，只好坐在
坦克上
實際上絕對不只蘇聯那樣乘坐，坦克速度終究讓步兵上
車乘坐吧
認真說 戰車伴隨步兵是標準戰術沒錯啦...
只是那個大多是步行或是坐在旁邊的輕裝甲車上面
直接坐在坦克上面的確是蘇聯才這樣搞
被拿來當梗玩那也沒什麼好講的 真的就這麼回事
那法國的做法呢？
步兵直接座在戰車上是二戰普遍的作法 要接敵才跳下來
加減省步兵體力 蘇軍還有特別加把手給步兵扶
步兵搭坦克在車子不夠的國家是很正常的，有行軍過就知道
，有車子可搭就算是坦克也沒差，智障才會想用腳走
二戰很常見一堆美軍掛在雪曼上 但就真的只是搭便車
台灣的坦克載人會累，要按摩，比較不方便
蘇聯戰車掛步兵其實是人型感應砲的前身(X)
國軍教範記載有需要的話也能一台車載一個班
坦克載兵大家都會 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tan
k_desant
坦克載人是大家都有啦 只是一般都是當計程車 碰到敵火就趕
快跳下車接戰
人肉防護沒有比較好，做為計程車用途是比較合理的
人肉防護屬於酸蘇聯笑話
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找出39枚地雷和28枚未爆彈！巨鼠拯救性命 獲頒動物勇氣獎 2020-09-25 11:26 〔即時新聞／綜合報導〕非政府組織APOPO從1990年代以來，致力於將非洲巨鼠訓練成排 除地雷的動物英雄，而有隻名叫Magawa的7歲巨鼠已在柬埔寨找出39枚地雷和28枚未爆彈![Re: [問題] 紅軍的人肉排雷戰法](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2020/09/25/phps0SP1C.jpg "Re: [問題] 紅軍的人肉排雷戰法")
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原文恕刪 以前有看過小林源文畫的，叫裝甲戰爭的作品。 其中有個篇幅是蘇軍懲戒營在火箭炮和戰車的支援下，要把德軍佔領的高地攻下的故事。 德軍的陣地前有雷區，也有戰防砲和機槍、牽電話線到後方指揮部等部署。 中間交戰過程有點忘了，只記得在火箭炮射完之後，懲戒營步兵在戰車前面衝鋒開路，戰車在後前進和提供壓制火力，還有最後的MG42腰射無雙而已。7
BREACHING Breaching is the employment of TTP to project combat power to the far side of an obstacle. It is a synchronized combined arms operation that is under the control of the maneuver commander.![Re: [問題] 紅軍的人肉排雷戰法](https://img.youtube.com/vi/kxCfpXPUgKM/mqdefault.jpg "Re: [問題] 紅軍的人肉排雷戰法")
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想問 : : 一下，蘇聯真的有使用過這種戰法嗎?因為這段並沒有引註出處，原作出版於1990年 代初 : : ，有點懷疑是缺乏蘇聯史料下的以訛傳訛 : 1979年中越邊界戰爭中6
原文恕刪 這邊說一下兩伊戰爭伊朗是怎麼處理伊拉克的雷區。 前面的fw190a有提到，一般的反坦克雷無法輕易的被士兵踩爆。這點的確沒錯，所以伊拉 克也不是智障，他們埋了反坦克雷的同時，也會在周遭埋設數枚反人員雷，如果有伊朗士 兵在處理反坦克雷時，不小心觸動旁邊的反人員雷，就很容易把整組伊朗兵團滅。1
應該是真的 蘇聯有所謂懲罰部隊Shtrafbat 懲罰部隊就是收軍中犯法被判刑的人 或是作戰不利被撤職查辦的人組成的 然後懲罰部隊當中又被認為特別沒用的人就會被送去地雷處理部隊![Re: [問題] 紅軍的人肉排雷戰法](https://img.youtube.com/vi/DD2FUkH1pWA/mqdefault.jpg "Re: [問題] 紅軍的人肉排雷戰法")
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比較安全的機械式排雷法當然也有被發明 有名的就是前面說的掃雷戰車 在WW2就有使用 Keiler Mine Flail Tank - Minefield Clearing Vehicle 掃雷戰車之外![Re: [問題] 紅軍的人肉排雷戰法](https://img.youtube.com/vi/qqY39bCPeVM/mqdefault.jpg "Re: [問題] 紅軍的人肉排雷戰法")
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1979年中越邊界戰爭中 PLA面對越南設置的雷區 也有派出敢死隊進行人肉排雷 在中國的宣傳中 面對雷區的第55軍163師488團第3營第7連14
首Po最近正在讀《庫斯克:希特勒-史達林關鍵決戰時刻》一書(2018年新譯本)，裡面有一段 提到，一名德國士兵的家書中記載，蘇聯驅使平民或囚犯以血肉之軀去清掃地雷陣。想問 一下，蘇聯真的有使用過這種戰法嗎?因為這段並沒有引註出處，原作出版於1990年代初 ，有點懷疑是缺乏蘇聯史料下的以訛傳訛 --![[問題] 紅軍的人肉排雷戰法](https://img.youtube.com/vi/zkGiB7zvk40/mqdefault.jpg "[問題] 紅軍的人肉排雷戰法")
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[討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地先說，我網路趙括，啥也不懂，有錯歡迎各位版友指正。 大前提可以去看J大原文，事實上我軍砲兵火力無法達成所謂「洗地」，也就是無力將登 陸部隊全部或大部殲滅於灘頭，也無法覆蓋登陸場全部或大部，在這個事實前提下，我不 認為在任何情況下放棄灘頭陣地是一個好選擇，原因如下分述： 1. 如果退2公里，就不是僅僅把61讓出而已，連台15跟61之間的陣地帶也會直接讓出，敵37
[分享] RUSI報告：俄軍第二年的絞肉戰術 (1)RUSI智庫的Jack Watling和Nick Reynolds再次發表長篇報告 『絞肉：入侵烏克蘭第二年的俄軍戰術』![[分享] RUSI報告：俄軍第二年的絞肉戰術 (1)](https://pbs.twimg.com/profile_images/1507646273557569541/To1tto2I_200x200.jpg "[分享] RUSI報告：俄軍第二年的絞肉戰術 (1)")
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Re: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？神不神我是不敢說，但有件事可以看出朱可夫的思維特色。 二戰後，艾森豪與朱可夫見面。 艾森豪說，當初德軍的地雷陣讓他很頭痛，你都是怎麼對付的？ 朱可夫說，也不難，我都叫步兵直接衝。 艾森豪很驚訝：直接衝？那不就是人肉掃雷？9
Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷認真討論一下用法問題，現在國軍這邊形諸文字的用法只有， 所謂在中共破壞原本雷區與障礙時，使用佈雷車快速補上雷區。 這用法理論上可行，但實際上會遭遇一些困難， 首先佈雷車到底要怎麼配置，去靠近那個可能被襲擊的灘岸， 要採分散或集中配置?![Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷](https://i.ytimg.com/vi/O0FCdw0oblE/sddefault.jpg "Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷")
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Re: [新聞] 挺「火山布雷」 他批反對者是「去海邊跪The M136 Volcano Vehicle-Launched Scatterable Mine System is an automated mine delivery system developed by the United States Army in the 1980s. The primary purpose of Volcano is to provide the employing force with the capability to emplace large minefields rapidly under varied conditions. Volcano minefields are ideal for providing flank protection of advancing3
Re: [新聞] 賴士葆痛批 在台灣布雷遺害子孫灘頭布雷，就是個笑話。 以二戰德軍長達3800公里，荷比法 部份的大西洋長城為例，海岸布雷效 用有限，而且必須配合人工障礙物加 天然的地形障礙，才會有點功用。![Re: [新聞] 賴士葆痛批 在台灣布雷遺害子孫](https://storage.imgus.cc/images/og_image.png "Re: [新聞] 賴士葆痛批 在台灣布雷遺害子孫")
![Re: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？](https://archive.org/services/img/in.ernet.dli.2015.208955 "Re: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？")