Re: [閒聊] 勃艮地砲兵的效果

※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: 呃…其實中世紀歐洲的野戰砲兵效果不怎樣也不算太
: 稀罕的知識，這篇也就聊聊。先來看看歐洲人自己的評價
: 。1494年一位傭兵隊長Trivulzio就評價說火砲在戰場上根
: 本沒用。馬基維利則在1513年和1521年寫在他的著作中，
: 說火砲主要是靠他的噪音來製造恐懼。到了1580年，法國
: 的蒙田還是和馬基維利一樣觀點，而且他更進一步希望這
: 些「廢物」(useless things)儘早丟棄。這其實都16世紀
: 了。
: (參見Hans Delbruck, translated by Walter J. Renfroe,
: Jr. , History of the Art of War IV - the Dawn of Modern
: Warfare [Lincoln, University of Nebraska Press, 1985],
: p. 36.)

真是無言XD 從大明火炮跳到大元火炮，又跳到這XD

馬基雅維利在他的君主論當中可是大加稱讚查理七世

建立專業常備軍。雖然馬基雅維利說的是步兵和騎兵

但是查理七世和布羅兄弟建立了專業法國砲兵隊，這可是

後來路易十一強國和查理八世能入侵義大利的基礎啊!!!

查理七世的財政改革後，他把超過一半的經費用在火炮隊身上啊!!!

說有多重視就有多重視。

: 火砲在野戰中用處不大，主要的問題有二，一是就算
: 砲本身很輕便，但還得要火藥砲彈也跟著移動火砲才有用
: ，這也意謂著一旦開打，就算到了16世紀火砲多半只能待
: 在原地才有適當彈藥補給，實際上還是動不了。第二，就
: 算某位先生主張火砲可以調射角啊砲架精緻之類，實際上
: 火砲準頭很差，馬基維利就嘲笑說就算瞄準的是一整營
: (battalion)數百名移動中的一坨步兵，打還是打不著。除
: 了瞄準具的問題之外，另一個打不著的原因在於精準裝藥
: 的困難；1999年英國的實驗中復原了馬利羅斯(Mary Rose)
: 號上打撈出來的一門鍛鐵砲，證明只要火藥量差了8.5%，
: 砲口初速就可能差到50%。這就意謂著每次發砲的射程與
: 準頭其實有很大差異。直到16世紀初，即便面對不動的對
: 手，火砲也很難持續殺傷水平面高度有落差的敵人。
: (參見Frederick Lewis Taylor, The art of war in
: Italy, 1494-1529 [Cambridge, Cambridge University
: Press, 1921], pp. 86-87; Jonathan Davies, The Medieval
: Cannon 1326-1494 [Oxford, Osprey, 2019], p.28.)

哎呀!! 你提這個不是打臉你自己嗎???

那這樣大明軍還用什麼滅虜砲、虎蹲砲要幹嘛???

這真的是說明你只是"選擇性"的使用史料而已啊!!!

哪裡對你有利，你就講哪個XD

: 所以難怪說即便到了15世紀後半，歐洲火砲在野戰
: 中的實際戰績還是很糟。即便是熱心推動火砲的發明使
: 用、據說擁有歐洲最大火砲儲備的、勃艮地的大膽查理
: ，在勃艮地戰爭中也是各種被打敗。1476年他在Grandson
: 戰敗，原因之一是火砲不好調整方向、支援不上衝在前
: 的騎兵，在進行複雜的後退調整的同時自己人反而以為
: 打輸了，反而陣崩，被瑞士人撿了空，乘機擊敗查理。
: Grandson之役查理幾乎弄丟了所有火砲，所幸他還
: 有大量庫存補充。但在接下來的Morat戰役，他的火砲還
: 是沒擺對方向，或者說沒來得及調整位置；瑞士人一發
: 現沒砲路瞄準的空隙就衝入了勃艮地大營，再次擊敗大
: 膽查理。到了Nancy戰役，勃艮地的火砲也沒起多大作用
: ，還是被瑞士人擊敗，大膽查理殞命。
: (參見：https://cimonnomis.blogspot.com/2019/05/blog-post_27.html )

早就料到你會講這個了XD

想用大膽查理的戰敗，來說明火炮沒用???

但是你忘了另一條主線:

查理七世+布羅兄弟 --> 路易十一 --> 查理八世

這條火炮科技線，非常成功(只是查理八世也是憤青，好東西沒好好用)

: 從15世紀開始歐洲能大規模的裝備火器，主要並不是
: 因為有過劃時代的技術改良，而是因為火藥的原料開始有
: 系統性地取得，價格下降超過三分之二，使得裝備火器的
: 費用便宜不少。火砲在戰場上出現的機會也增加了，但其
: 實用處還是不大－－英王亨利五世同樣也非常喜歡火砲，
: 有不少收藏，但在阿金庫爾戰役(1415)中他一門砲也沒佈
: 署。即便在15世紀最後25年輕型火砲已十分普遍，彈藥依
: 然跟不上火砲行動，在戰場上開幕時打個幾發、然後看著
: 眼前敵我步騎廝殺，差不多就是火砲的全部作用了。
: (Jonathan Davies, The Medieval Cannon 1326-1494
: , p.46.)

就是因為英國不夠重視火炮，所以百年戰爭後期(1440年後)

才被布羅兄弟火炮隊迅速的攻下一座座城池

甚至連對法王的叛亂都是火炮隊迅速擺平的!!

: 那麼，即便在歐洲效果也十分有限、可說未曾帶來甚
: 麼大捷過的野戰砲，面對遊牧民族如蒙古人又能發揮出什
: 麼戰果呢？想來蒙古騎兵尋找戰機、發揮主動的能力應該
: 不至於輸給步行的瑞士人，火砲大概怎麼也擺不對位置。

XD 大膽查理自己笨，別牽拖火炮好嗎???

就像我講的，去看法國線吧!!!

至於歐洲野戰砲靈活度，我上篇已經PO了，不再贅述。

(我還有其他影片，要看也可再PO!!)

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公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力，
南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問，
可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名
自終，越古無輩。

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這要說清楚，某K是說"歐洲野戰砲"無用， 中國野戰砲因為無支架無砲耳，方便操作，有用XD 笑倒!!!

我哪一句話說15世紀歐洲火炮很行??? 我說的是大明15世紀火砲比15世紀歐洲火炮落後差勁!!! 否則怎需要仿造人家已經發展了幾十年、用到不想用的東西?? 呵呵!!

真的滿好笑XD 臉一直湊過來讓我打XD 當然能夠打呀，操作既快速又方便:

比滅虜砲、虎蹲砲好N倍!!!

問題怎會不在操作?? 騎兵跑來跑去的，操作不方便，射角不好調整 你要怎麼打??? 打空氣?? 這是很簡單的邏輯吧!!

我哪一句話說追著射??? 要說夢話自個回家說吧!! 呵!!

先看看虎蹲砲怎麼用。虎蹲砲可是打倭寇、打蒙古都有用喔!! 戚繼光"練兵實紀": "...後尾稍用钁，去土三四寸不等，相地方高低前下二爪釘，後用雙爪尖絆下， 在四箍後，將前後箍俱前抵炮身大箍之眉，庶不退走。此炮只去人五寸無慮 矣，庶放大小炮之人無避也..." 可以看到，虎蹲砲使用必須前後固定，使它不會射後位移太嚴重!! 可以說根本不能調射角，實際戰場要更換位置也是很耗時(因為要拆固定 虎蹲砲的東西!!)

虎蹲砲!!

而胡斯戰爭中用的Houfnice(奧夫尼采砲)，則是可以跟胡斯車陣一起用喔 而且操作方便!!

影片中的射角升降裝置後部有點太長了，也可以弄更短，像圖片那樣 而且Houfnice(奧夫尼采砲) 最早約1426年出現，而戚繼光則是 16世紀的人了!! 而且到了1460-1480年，又出現Veuglaire(沃格勒爾砲)+射角升降裝置

裝填更快速(後膛裝火炮，就是佛郎機)，更方便操作 所以這兩種砲到了中國，稍稍修改，要應付倭寇或蒙古 不是問題!!! 雖然虎蹲砲輕些，但是我完全不認為有比這兩種歐洲火炮好用 整體說虎蹲砲很落伍!!