Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣
下方的回覆其實大家已經點出大部分的點了
先下我的結論
航母+戰巡/高速戰列艦+六吋巡洋+驅逐是我認為的條約下的主流方向
當然會因不同國家的需求而各國有各自的出入,因為條約對各國海軍的創意比較像是一種制約,沒有條約的海軍世界會更百花齊放,很多怪東西都有機會出現
以下是我的分析
一、航母
大家對於航母的看法比較分歧
有人認為戰艦/巡的資源搶奪及少了條約硬生出來的幾艘大型航母,會使航母的發展受迫有人認為不會
我個人認為少了條約會影響1920年的航母發展,但是不至於影響30年代的航母發展
因為進入30年代,航母已經受到重視,但是此時航母被最為重視的是其強大的輔助能力
早在1924年Joseph Reeves就在其課堂的Wargame上展示,模擬中的美國艦隊唯一能夠擊敗火力更強大的英國海軍的方法就是空中偵察指引
Reeves後續也藉由蘭利做了很多實驗和努力
1926年的一篇文章Aircraft Carriers in a Fleet Action中亦寫到
in view of the very important duties aircraft may perform during an action
and the limited number of carriers as yet at the disposal of the
commander-in-chief, considerations for these ships safety must have an
important bearing on the conduct of a battle.
與
The commander-in-chief must, therefore, continually bear in mind that while
his carriers are indispensable to the fleet they are also extremely
vulnerable and cannot easily be replaced
以上航母對於艦隊來說很重要亦很脆弱的概念,從20年代邁向30年代的過程就已廣泛被接受
提升戰列線的火力是其一
第二就像版友提到的,30年代的英國發展出來的斷腿戰術
該戰術的發展背景源自英國主力艦的速度不足,先不論英國海軍速度不足不完全是條約害的(搞不好G3造出來會讓戰巡派重新掌權,不過在此先不假設比較政治性的問題)
海軍鐵三角 速度-火力-防護 中速度的地位無庸置疑
但是要提升自家航艦的速度是很困難的,尤其是對霸權級的海軍國家來說,因為老舊的主力艦很容易拖慢艦隊
而航母斷腿這招的成本比大規模更新主力艦,那可是省得多了
所以就算戰列艦巡不受條約限制,航母的輔助地位是無可動搖的
至於航母的攻擊角色本來就要待戰爭來證明,條約與否就更不重要了
二、戰列艦/戰巡
這兩個一起講
基本上就是提早來到高速戰列艦的時代
畢竟G3這種怪物出來,整個大西洋都會呼喚它的名字
當然,名義是可能還是會繼續叫戰巡,但是也搞不好政治家覺得改叫高速戰列更好聽就會改叫高速戰列,反正本質上沒有區別
就算是美國、日本也會被迫跟上其腳步
鐵烏龜還是提早進入歷史的墳場吧
三、巡洋艦
重巡(在此不限定8吋,10.11吋甚至12吋大巡都是)不會像這個世界一樣蓬勃發展
因為重巡的腳色定位很單一,費用又很高昂
其存在意義就是針對輕巡洋艦及對手的重巡洋艦
對於大國來說,使用老舊不足以編入戰列線的戰列巡洋艦,會是更具性價比的選擇
要不是獅級被拆,英國可以很長一段時間都不用造重巡
美國要不是有條約受限,何必規劃由彭薩科拉對位聲望胡德?
CB-1造出來後角色定位也是模糊,Iowa完全能取代其功能
但是在較小的海權國家,重巡相較下還是有點生存空間的
畢竟小海權國家,舉國之力可能也就能生出兩艘主力艦(指戰列、巡)
要指望由二線老舊戰巡來擔當輕巡殺手(甚至戰列線人都不夠),數量上較難達標
可能就會造一些重巡來當主力艦
輕巡不用擔心其就業問題
只要驅逐艦地位不降,艦隊行動中仍然需要其反制驅逐艦及率領驅逐艦
遠程作戰又有著驅逐艦所沒有的的穩定性
事實上輕巡也沒有甚麼受到來自條約的干擾,畢竟敢搞輕巡英國就直接翻桌了
#1SZSV1dA 此前版上分享的文章,可以由此理解艦隊行動中各艦種的使用定位
https://imgur.com/s3BACIX
https://imgur.com/qDmNJ0r
https://imgur.com/jf4hSyd
https://imgur.com/s3BACIX
https://imgur.com/Z5MQZnf
https://imgur.com/CYxXzMb
因為恰好一隊有CB沒CA一隊有CA沒CB
可以比較看看CL.CB.CA的使用位
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※ 編輯: wl00669773 (220.142.51.54 臺灣), 07/22/2021 21:58:49
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※ 編輯: wl00669773 (220.142.51.54 臺灣), 07/22/2021 22:07:16
一戰前德國大巡轉向戰巡方向發展,小巡走艦隊輕巡路線應
該就是趨勢的發展
現代大型驅逐艦,根本就二戰時的輕巡啊
推 現代的艦種不能跟二戰時相比了 其實蘇聯以功能來命名
艦種的方法最科學 噸位不同用大型小型來區分即可
1
ADM 239/261把前衛的職責寫的清清楚楚 如果覺得可以放棄,直接決戰,你可以不要派前衛沒關係,反正你不是海軍將領 1.前衛有跟敵人艦隊做第一時間接觸的職責 If, when the fleet is at sea in daylight, enemy forces are in the vicinity, they should be reported by reconnaissance forces, and contact should occur2
: : 現在兩國交戰,先進入前衛戰 : 甲國只有2艘戰巡帶領輕巡與驅逐 : 所以乙國卻自由可以選擇拉4艘、甚至6艘戰巡 :2
: : ADM 239/261把前衛的職責寫的清清楚楚 : 如果覺得可以放棄,直接決戰,你可以不要派前衛沒關係,反正你不是海軍將領 ADM 239/261 INSTRUCTIONS FOR BATTLECRUISERS3
我在此整理一下 免得版友看得比較段 我前面在強調的是 同等國力下 8噸位相等主力艦 6BC+2BB的主力艦 對上 2BC+6BB的主力艦18
原文推文跟版友們聊了很多,整理一下自己的看法: 1.戰列艦、戰鬥巡洋艦(以下統稱主力艦):不用多說,海軍三強歐印的對象,以前在版 上也跟版友們聊過美國的1916 naval act跟日本八八艦隊案,這些東西在華盛頓簽約前都 是定案甚至開造的東西,如果沒有條約,肯定是繼續往這方向走,紀伊級等圖紙船也會在 20-30年代逐漸依計劃出現吧。45
怕推文讓人感到模糊 稍微說明一下艦隊行動中為何高/慢配不如全高速 首先要知道艦隊決戰 簡單可分為戰列線和前衛 前衛基本上由戰巡/高速戰艦 巡洋 驅逐組成5
個人看法: 既然華盛頓條約不存在,那就少了因條約而生的大型空母 只靠Langley.Hermes.Furious.Eagle.Courageous和鳳翔這幾艘黎明期的中小型空母 在進入戰爭時這幾艘只能當成是艦隊的耳目及對敵人的騷擾而已 美國在戰前對於空母作戰的研究就認為對主力艦隊的攻擊是有幫助,不管是偵查或攻擊43
首Po如標題 我們都知道 二戰開始 巡洋艦被分為 重巡洋艦 跟 輕巡洋艦 這其中就是因為有了海軍條約 才開始這樣分 如果沒有條約限制 除英國這種本身船多的國家以外3
如果沒有華盛頓海軍條約: 戰鬥巡洋艦的出現就是宣判裝甲巡洋艦的死刑 完全沒必要再建造大噸位的巡洋艦 巡洋艦就是打雜警備艦和驅逐艦隊指揮艦 如果沒有倫敦海軍條約:
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[問題] 如果沒有什麼BIG7華盛頓海軍條約簽訂前夕,日本為了保留快完成的陸奧煞費苦心... 除了書面上號稱完成外,美英派人來查核時還從陸上搬家具做裝潢,連醫務室都躺假病人! 總算是唬過美英得到承認,然而作為交換,美國和英國都各多了兩隻16吋炮戰艦的額度. (美國:預計廢棄的科羅拉多和西維吉尼亞可以繼續建造,英國:新造兩隻後來的納爾遜級) 於是就這樣過了將近20年的海軍假期...29
[分享] 英國胡德號戰巡極其罕見的彩色影片而且還是英國皇家海軍的官方FB粉專放出來的 然後昨天剛好是胡德號爆沉的80周年 只能說,胡德號的防禦只能對抗一戰時期和之前完工的15吋砲以下戰艦 甚至勉強能擋科羅拉多/長門/納爾遜這些條約前建造的16吋砲戰艦一小段時間18
Re: [提問] 重型驅逐艦v.輕型巡洋艦 的火力已無區別所謂的「驅逐艦」特別擅長獵殺潛艦 是指二戰時期,它噸位小機動性較佳,也容易大量生產。 所以二戰驅逐艦不只是獵殺潛艦,在防空上也擔於重任, 現在反潛作戰都是空中化, 用什麼艦體都一樣...14
[提問] 二戰後各國發展的魚雷,沒有高壓氧氣魚雷之類的原因?舊日本海軍的93式高壓氧氣魚雷,在二戰時,給了同盟國海軍不小的震撼 雖然沒有擊沉或嚴重擊傷過任何一艘同盟國的戰列艦 但是擊沉或嚴重擊傷幾十艘同盟國的輕/重巡洋艦和驅逐艦(外加擊沉一艘已經先被打殘的 美國艦隊航母大黃蜂號) 只是二戰後,高壓氧氣魚雷根本沒有國家願意發展3
Re: [討論] 解放軍建置航母的原因?單純就航母核動力化來說,真的能增加航空母艦艦隊的續航力嗎? 我不太明瞭中國打算如何編制他的航母艦隊藍圖,單純討論美軍的編制最低底線 艦隊除了航母以外, 周遭的護衛艦就至少要有4條以上的驅逐艦護航,確保航母周圍的保護網 一兩艘巡洋艦作為防空、防潛的主力,以及投射飛彈的備用長程飛彈輔助攻擊,- 因為大和號從出生前就是笑話了 當時日軍內部就在吵要造航母還是戰艦 傳統保守派主張大艦巨砲,但是進步派主張航母和飛機 大和號有好幾次變更設計的機會 但是都還是決定繼續大艦巨砲路線