PTT評價

[問題] 請教大家怎麼看越戰的真正起因?

看板Warfare標題[問題] 請教大家怎麼看越戰的真正起因?作者
chungrew
(work hard, play hard)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:64

資料來自David Halberstam 的著作

之前就看過他的作品
" The Best and the Brightest"

也是描述越戰時華府的決策菁英

探討政策制定過程

但他作品20幾本,不是每本都看過

再找越戰前的脈絡的書籍時

想知道「越戰是怎麼發生的?」
了解根本原因

看到一篇出版社給的精選書摘

卻有疑惑想先請教板上諸位先進:

《最寒冷的冬天》之後:
世界上最理性的甘迺迪,
卻在執行最不理性的政策

https://reurl.cc/mozE0j

節錄我想請教板上先進的段落:
- -
提高對越戰的參與程度,無疑是甘迺迪政府最大的冒險,因為它暴露了甘迺迪謀取政治利益的真正目的——以越戰來為一九六四年的大選爭取時間。由於美國人在這個過程中陷得
太深,因此,只有取得更有說服力的結果,才能給國內一個好交代。甘迺迪需要向美國人拿出並盡快拿出成果。但這些結果並沒有而且永遠都不會出現。因此,為了彌補戰場上成果的缺失,甘迺迪政府很快就拋出更可怕的工具——製造一台巨大無比的撒謊機器,它的
基地在華盛頓,而最主要的輔助設備則設在西貢,這台機器不僅會系統化地拒絕所有來自戰場上的負面消息,而且還能根據需求,製造出他們幻想中的勝利成功,無數個從未存在的勝利成功。它將自欺欺人的伎倆發揮到極致:在那段時間,這台撒謊機器確實物盡所用,讓真實的消息整整延遲了三年才傳到華盛頓,當然,它也開啟了美國政府公信力不斷萎縮的年代。在這三年,美國對真正有效的政策喪失了理性判斷力。一九六三年,甘迺迪總統遇刺身亡。
- -

裡面提到越戰的真正起因

應該歸咎於甘迺迪和美國國內的政治

他還提到美國政府系統化的欺瞞公眾

簡而言之

原文作者認為越南對美國毫無地緣戰略價值

美國出兵基本上就是被政客拖進了這泥淖

而他認為美國政府沒有告訴民眾真相

他甚至認為在1963年底

越共就可以說已經贏得了越戰

美國再去投入巨大的人力物力根本毫無意義

所以作者看法是

最理性的甘迺迪總統

卻在執行不理性的政策(大幅提高參與越戰)

當然作者也有提到中國政策

並認為民主黨人在中國(國共戰爭)失敗中
並未真正記取歷史教訓

他認為中國跟越南在地緣政治與戰爭上
是連動的


心得與評論:
我個人的觀點是,
這些可能是矯枉過正的看法

因為越戰是美國常在反思的課題

往往流於「過度批判」

實際上越戰,是鑲嵌在冷戰大格局的一環

越南也是東南亞的橋頭堡

並非全無地緣政治價值

而當時對骨牌效應的擔憂
也並非沒有道理

當時共產主義仍極具侵略性

並不像後來那麼沈寂
後來實際上已經很少積極輸出革命


倒是指責美國總統甘迺迪
製造「說謊機器」這個論點

以前沒有特別研究過

這是事實敘述還是誇張?

簡單說,想請教
美國真的有製作這個「說謊機器」嗎?

而就是這個說謊機器和美國國內政治甚至選舉

交互作用的結果而導致越戰?

請問這個「說法」,大家認同嗎?

請教大家怎麼看?

謝謝

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.21.131 (臺灣)
PTT 網址

kuma66022406/06 01:03我看了覺得作者在胡謅 想蹭甘迺迪的名氣

gsx5684006/06 01:04我認為有這樣的宣傳機器存在,但說謊並非他的本意,越戰

gsx5684006/06 01:04是非理性行為,可是登陸月球也一樣

gsx5684006/06 01:07甘迺迪的登月演說用一句話總結就是因為我們想去(月球)所

gsx5684006/06 01:07以我們決定要去,登月和越戰都是當時為了和蘇聯競爭硬著

gsx5684006/06 01:07頭皮上的,只是登月成功了,越戰失敗了

kuma66022406/06 01:11冷戰對抗下 美蘇在越南是各自逐漸升溫

lljjfrdr106/06 01:13甘迺迪其實滿不理性的吧? 1961年就搞出過豬玀灣事件

kuma66022406/06 01:141954法國退出越南的真空 美蘇都援助代理人

chungrew06/06 01:15David Halberstam也有提到甘迺迪總統與豬玀灣事件

kuma66022406/06 01:15艾森豪時代就開始援助 逐漸升溫

chungrew06/06 01:16作者認為這是中情局制定的錯誤方略,所導致的

chungrew06/06 01:17其他本書有提到是軍方誤導了Kennedy總統的判斷

chungrew06/06 01:18所以這個『升級』的脈絡是什麼?甘迺迪是否該負責任?

chungrew06/06 01:19我是指所謂越戰『逐步升級』的這種戰略(錯誤戰略?)

kuma66022406/06 01:20甘迺迪就任:不要問國家能為你們做些什麼,

kuma66022406/06 01:20要問你們能為國家做些什麼

kuma66022406/06 01:21下一句則是全世界公民們,不要問

kuma66022406/06 01:21美國將為你們做什麼 要問我們能為人類自由做什麼

lljjfrdr106/06 01:22其實不管是 豬玀灣事件、越戰等,都顯現都時的顧問、

lljjfrdr106/06 01:23情報機構、政府官僚的想法跟觀點都比較極端化......

kuma66022406/06 01:23在我看來他的理念就是要阻滯共產擴張

lljjfrdr106/06 01:24間接影響 甘迺迪 做出激進的決定

kuma66022406/06 01:24為人類自由做什麼 意思應該是不是躺平

kuma66022406/06 01:25不如說是它要實現喊出來的政見

kuma66022406/06 01:26當選後立刻派百人特戰到南越協助反共

kuma66022406/06 01:26講啥1964年底大選時作者腦補太遠

kuma66022406/06 01:27它就任立刻就著手實現自己理念而已

kuma66022406/06 01:28那離下次選舉還超遠的

donkilu06/06 01:40沒錯啊 這段套在阿富汗也完全適用啊XD

donkilu06/06 01:41個人一直覺得JFK有點過譽 畢竟暗殺戲劇性太強

donkilu06/06 01:42其實繼任收爛攤子的LBJ才不簡單

gsx5684006/06 02:13詹森在政策上擴大徵兵但是在戰略上卻採取逐步升級的做法

gsx5684006/06 02:13是導致美國民眾反戰的主要原因

gsx5684006/06 02:15反而尼克森梭哈式的打法和聯中制蘇的外交政策把北越逼進

gsx5684006/06 02:15廁所裡了,結果自己因為水門案垮台==

chungrew06/06 03:02所以kuma660224大是不認同所謂越戰跟選舉有關的看法?

donkilu06/06 03:08尼克森都要撤了 沒有什麼關不關廁所的問題

donkilu06/06 03:08就算沒有水門案 時間到了也是要爆掉

chungrew06/06 03:10多撐幾年撐到北越跟中共決裂 可能有得救

chungrew06/06 03:11我是指1975越戰正式結束,1979中國跟越南就爆發戰爭

diyaworld06/06 03:46很明顯是指“國家機器”,不是指物理的機器吧

diyaworld06/06 03:49甘迺迪不是一直在騙蘇聯嗎,要騙過對手就要先騙過自己

diyaworld06/06 03:49的老百姓

KevinOConnor06/06 07:40共產主義革命輸出的高峰就是70年代 除了蘇聯輸出世

KevinOConnor06/06 07:40界各地 連中共都能輸出到柬埔寨一把

tomhawkreal06/06 07:40美國介入越戰起點是「骨牌理論」認為越南是骨牌之一

tomhawkreal06/06 07:41但隨著美軍介入程度擴大 國內支持度卻一再降低

donkilu06/06 07:41那有因果問題 越戰結束才有中越矛盾的基礎

KevinOConnor06/06 07:41越戰以後共產主義沉寂? 是平行宇宙嗎?

tomhawkreal06/06 07:42而且越戰是第一場 在電視鏡頭前面進行的戰爭

donkilu06/06 07:47統一前越共沒有理由跟中共決裂

pedro093006/06 08:58故事沒從法國人開始就不用看了

chungrew06/06 09:18@donkilu 但是中共有理由跟越共決裂啊

chungrew06/06 09:19一方面是鄧小平想要奪權,就要對外發動戰爭

chungrew06/06 09:19這是基於中國內部權力鬥爭的需要

chungrew06/06 09:20鄧小平要鬥倒華國鋒,更要合理的排擠葉劍英

chungrew06/06 09:21發動中國對越南戰爭,有助於鄧氏掌握軍權

chungrew06/06 09:21另外當然就是中蘇關係的破裂

chungrew06/06 09:24不過以上扯遠了,回到本題的話,您說這段套在阿富汗也適

chungrew06/06 09:24用?但其實差蠻多的吧?

chungrew06/06 09:52阿富汗時代沒有「撒謊機器」吧?

detonator06/06 10:37先定義什麼是國家利益?

chungrew06/06 12:40樓上是指甘迺迪總統認定的國家利益?

CGT06/06 12:44圍堵共產主義一直是美國核心戰略,只是到了1960年代後期撿到

CGT06/06 12:45中蘇交惡的好時機,發現直接拉攏中國斷掉蘇聯援助的源頭更好

kpier206/06 13:00知道你想證明你沒浪費錢和時間、但你是的。

kpier206/06 13:02文中多所論述,但無一舉證,可信度還不如你這篇文

kisaraki197606/06 14:53最遠可以追溯到中法戰爭與法國對中南半島的規劃,

kisaraki197606/06 14:53後遺症及影響可以討論到懲越戰爭甚至現在。

chungrew06/06 19:40言下之意是其實跟甘迺迪關係不大?

jetzake06/07 06:52韓戰越戰對美國來說都是二戰後的善後工作

jetzake06/07 06:53一方面把蘇聯養得太肥才會輸出革命

jetzake06/07 06:54另一方面又把日本徹底打垮(無條件投降)

jetzake06/07 06:54讓日本不能向戰前一樣對抗俄羅斯的擴張行動

jetzake06/07 06:55所謂自己屁股自己擦 美國這時候就只好自己上去打仗了

pedro093006/07 14:45對, 美國歷史行為模式就是以負責任著稱 好