Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: → otis1713: 那是現代的槍...古代火槍射擊前光是上膛就不是小孩子能 08/28 10:00: → otis1713: 輕易完成的 08/28 10:00
正確來說是小孩子或者說少年需要花很多時間就能完成
但是弓弩辦不到
: → Oswyn: 弩有很多缺點,基本上貴、重、慢、製造與維護的成本與難度 08/28 11:25: → Oswyn: 這也是為什麼弩很少被軍隊大量裝備 08/28 11:26: → kuma660224: 裝備弩的財政壓力甚至遠高於火槍 08/28 14:44
這個不一定呢....
火槍是32 S 可是火槍需要配件其實是51 S
但是弩只要30 S
一百隻弩箭 42 S
但是火槍必須基於射手狀態、火藥品質、鉛彈品質等平均一發其實是0.5 S
一百發其實是 50S
去除箭頭的弩箭就可以練習並且重複使用,但是火槍除非你空槍練習,在同等狀態下
火藥基本是必須消費的,同樣訓練一百發弩箭折損三成算火槍的訓練成本50 S,弩箭
12-13S 甚至沒有
: → yoyun10121: 比弩好練多少, 當時火槍也沒廉價到會塞給徵召雜兵用 08/28 18:06: → kuma660224: 但火槍構造明顯比強弩廉價啊 08/28 22:18
好練的地方是在於火槍不吃體格,她吃技術,比較直觀點的講法是
弩館長可以用,火槍你我都可以
火槍廉價其實並沒有喔....
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弩不用館長就能用,基本有手有腳也行,但強弓絕對需要壯漢
我比較好奇你的數字是參考哪裡的..?
Prices of Weapons in Early 16th C Holland
※ 編輯: mshuang (36.228.74.212 臺灣), 08/29/2022 22:43:20欸等等,我發現你的數字在第一篇就有了
火槍彈藥的數字差一倍
https://bowvsmusket.com/2021/10/22/prices-of-weapons-in-early-16th-c-holland/
清初有記載火藥其實不貴 論斤算沒到1錢
要講品質 弩箭品質要求還更高
製造已經形成規模和經驗傳承,而且弩箭容忍度較高,可以看下一篇 的影片連接
火繩槍貴的一直都不是火藥 而是造槍
但造弩機又遠比捶打鐵管造槍還貴
事實上依照資料火槍整體價格是比弩貴的
※ 編輯: mshuang (36.228.74.212 臺灣), 08/30/2022 09:27:263
43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦1
沒有甚麼東西淘汰過程有順利的 當初十五世紀弓箭比火槍好用 大家就用弓箭 到了十六世紀遂發槍穩定度比較高的時候 大家就換火槍 基本上這是經過一百年的交替2
我看不懂你的內容 不過如果你知道當時火槍的製造技術就不會這樣比了 當時火槍都是由工匠自己獨立製造的,基本上十把火槍就有十套完全不同規格的零件 互相都不能通用,壞了就只能拿另一把或是找工匠為你重新打造合適的零件 子彈和火藥也是,品質差異性很大2
快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗4
基本上如果是在遂發槍比火繩槍更好用就是在口徑的統一 而不是無限制!! 口徑不統一這個就跟二戰時期德國坦克都是高水準製作又如何 基本上螺絲也不統一 面對螺絲與相關零件部件統一的美國雪曼海來淹過去2
這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算 訓練合格的火槍手只要三個月 再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用 更重要的是有實證的例子 荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺9
最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?! 還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已? 便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊? 訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎? 根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了1
《論殺戮》有個觀點是認為火槍製造的煙硝聲響 可以為己方壯膽,打擊對方士氣 戰場上殺傷絕大部分是在某一方崩潰後,追殺時造成的 因此比起傷害輸出 給予士氣打擊更有效27
首Po一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知 道火槍比弩便宜在哪裡; 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,
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