Re: [心得] 培養基層球員

LincolnBoy 08/29 21:22無解啦 HBL就是要看熱血 瘋狂失誤跑快攻 很嗨

LincolnBoy 08/29 21:23搞全場壓迫 結果國際賽上也壓迫不了人 反而還被人壓

chipretender08/29 21:25法國阿根廷澳洲很多球員其實體能很普，但腦子跟反

chipretender08/29 21:25應可以幾乎完全彌補，當然遇到美國這種摧枯拉朽式

chipretender08/29 21:25的體能和技能無法抗衡，但也夠跟一堆腦子還沒跟上

chipretender08/29 21:25的大黑柱或跳跳人玩了……

Defence24 08/29 21:42美國的文化 但是沒有美國的體能

chipretender08/29 21:46其實美國多數技巧都很紮實，只是天選之人特多，技

chipretender08/29 21:46巧加上變態體能。台灣的科班可能還沒美國ncaa三級

chipretender08/29 21:46的純愛好者紮實……

andyping 08/29 21:48其實有關注歐洲基層籃球的應該不難理解 一些南斯拉

andyping 08/29 21:48夫 或是蘇聯解體後形成的籃球強權 多少國中生年紀

andyping 08/29 21:48就會開始打簡易的團隊檔拆 然而他們破包夾的能力也

andyping 08/29 21:48沒有比較差 我比較好奇這個原因?

andyping 08/29 21:51我覺得目前跟立陶宛關係不錯 可以像當初發展半導體

andyping 08/29 21:51一樣 去對方國家的基層籃球考察學習 但不能學表面

andyping 08/29 21:51那種

chipretender08/29 21:52我覺得是經驗和球商的傳承，台灣和中國的球員真的

chipretender08/29 21:52很可惜，被操到根本沒有時間心力思索而且這些關於籃

chipretender08/29 21:52球方面的精神資源即使是教練本來也是匱乏的。

andyping 08/29 21:53不過真的難 光空手切這個東西 190和200的小前鋒執

andyping 08/29 21:53行效果鐵定差異很大 跟身體條件關係比較大

chipretender08/29 21:53很多時候你會發現真的是判斷力和反應的差距，這次

chipretender08/29 21:53日本在奧運非常明顯……

chipretender08/29 21:54其實只是在亞洲的話，差別真的還好……出世界是真

chipretender08/29 21:54的有差

chipretender08/29 21:55日本即使二隊也可以靠戰術球商跟中國1.5隊拉鋸，但1

chipretender08/29 21:55隊在奧運被老人玩死……

flyclud 08/29 21:56基礎的觀念真的很重要！因為我們國高中生都快來快去

chipretender08/29 21:56反應不是同次元，但其實日本戰術成功的話還是能把球

flyclud 08/29 21:56，變得沒有去學習如何打慢。

chipretender08/29 21:56搞進……

chipretender08/29 21:57就真的球商和反應差別非常大，不然即使內線歸化雷爆

chipretender08/29 21:57掉了，以現今潮流大柱不算太流行，八村渡邊稍微頂下

chipretender08/29 21:57勉強還行……

flyclud 08/29 21:57偏偏職業賽場以後甚至國際賽，根本快不起來。打慢也

flyclud 08/29 21:57沒人家處理的好，差距就出來了。

daviiid 08/29 22:01稍微糾正一下樓主的想法 1. 台灣基層球員的戰術素養

daviiid 08/29 22:01等等不夠好 跟HBL賽制什麼的沒有關係 2. 打快不是代

daviiid 08/29 22:01表不用技術 打快也是籃球場上的一種打法 是適合台灣

daviiid 08/29 22:01的方式 3. 到了國際賽更需要這種打法 但國際賽沒效

daviiid 08/29 22:01果的原因有很多 沒籃板怎麼會有快攻或是早攻 再來是

daviiid 08/29 22:01因為沒有更好的基本功去支撐你的團隊打法。說到底就

daviiid 08/29 22:01是教練水準要提升 就這麼簡單 競技運動沒有在給你

daviiid 08/29 22:01為了培養而不去盡全力贏下比賽

flyclud 08/29 22:06所以球商除了某些天才外，大部分都要年輕時慢慢培養

flyclud 08/29 22:06，可惜我們沒有給球員這種環境。所以導致進入成人

flyclud 08/29 22:06隊後各種不適應

chipretender08/29 22:07想請教daviiid，像日本打奧運的反應常常慢好幾拍，

chipretender08/29 22:07台灣打關島和其他常常雜亂無章的原因是什麼？

chipretender08/29 22:08基本動作？觀念？經驗？體型體能因素哪個比較大？

daviiid 08/29 22:12主要是1 台灣大部分的基層教練還是比較多的希望球

daviiid 08/29 22:13員按造自己的打法 去限制了他們的思考方式 久而久

daviiid 08/29 22:13之他們也變得不去理解為什麼要這樣打 反正教練說這

daviiid 08/29 22:13樣 2. 有時候還是要放他們出去「玩」比方 外面報盃

daviiid 08/29 22:13賽啦或是讓他們去外面鬥牛享受籃球 這種方式有時候

daviiid 08/29 22:13也會鍛鍊出打球的方式。我自己帶隊 我都會跟球員講

daviiid 08/29 22:13 我是教練但不代表都是對的 我們今天是聚集在一起一

daviiid 08/29 22:13個隊伍打比賽 你有什麼好的想法跟建議都歡迎提出來

daviiid 08/29 22:13 大家一起討論 等等 去加強他們思考場上的狀況

flyclud 08/29 22:15回應一下：1.HBL賽制講究的就是速成，win or go hom

flyclud 08/29 22:15e沒有讓你球員慢慢發揮的空間。

flyclud 08/29 22:152.打快只是一種戰術，但我們只有快不會慢。

flyclud 08/29 22:153.國際賽快不起來，那不是更應該尋求其他戰術方式

flyclud 08/29 22:15嗎？內線強如西班牙，也不是每球都快阿。4.教練需要

flyclud 08/29 22:15提升我同意，但在戰績的壓力下，打快攻是最好取勝

flyclud 08/29 22:15的方式。但是進入成人隊後幫助真的不大。

chipretender08/29 22:18可以順便問一下daviiid，大安國中體育班推薦嗎…我

chipretender08/29 22:18兒子今年入建安小一，總是要想各種可能的路線……

flyclud 08/29 22:18所以我只想問一句，全場包夾在成人比賽為什麼沒人

flyclud 08/29 22:18用？因為只要壓不到反而容易被得分。那我們國高中

flyclud 08/29 22:18階段花一堆時間練這個幹嘛？還不就是為了贏得更簡

flyclud 08/29 22:18單一些。

daviiid 08/29 22:19回Chi 也不用請教啦 哈哈 當聊天就好 互相交流 日

daviiid 08/29 22:19本的情況我認為都有影響 但目前我覺得對他們來說

daviiid 08/29 22:19 最需要的是更多的高強度的經驗 他們國際賽打到這

daviiid 08/29 22:19樣歐美強度的比賽不多 需要慢慢更加熟悉下一個階段

daviiid 08/29 22:20需要的反應時間 加上自信 畢竟你可以想像一下要打

daviiid 08/29 22:20到這些 世界頂尖強權 對手機會都打過NBA等等 還有

daviiid 08/29 22:20身體強度 然後這些都提升後 再有問題後 再去思考 訓

daviiid 08/29 22:20練上是不是還有可以調整的部分

daviiid 08/29 22:26回fly 我知道win or go home 但那只是大家看到重要

daviiid 08/29 22:26的盃賽 他們私下都會報很多盃賽或友誼賽 去提升其他

daviiid 08/29 22:26方便 簡單說就是 除了面對到HBL的比賽前準備上會比

daviiid 08/29 22:26較注重贏球 但這不是後面培養不好的主因 至於只快

daviiid 08/29 22:26不會慢 這都是在練球中出了狀況 相信我台灣教練雖然

daviiid 08/29 22:26程度上很多需要提升 但這種最基本的他們覺得都有跟

daviiid 08/29 22:26球員說 只是訓練的問題讓他們在場上沒辦法自己判斷

daviiid 08/29 22:26什麼時候該快跟慢

daviiid 08/29 22:27*其他放面 就是以培養為主

daviiid 08/29 22:36關於全場包夾 我覺得這個太印象派了 也討論不出個

daviiid 08/29 22:36結果 反正我自己看比賽是沒有覺得台灣很多包夾啦

daviiid 08/29 22:36 當然我也沒數據 2. 我也不知道所謂的花很多時間在

daviiid 08/29 22:36練包夾 是哪裡看到的 抱歉我這些真的不清楚 如果我

daviiid 08/29 22:36你是台灣教練 可以麻煩告訴我大概都花多少時間嗎

daviiid 08/29 22:36 謝謝

flyclud 08/29 22:47多少時間我覺得你可以去爬這幾天板友分享的基層訓練

tahikuro 08/29 22:52簡單說就是不按位置上的國際標準訓練

tahikuro 08/29 22:54要求球員練好簡單的技術 可以最快幫助球隊勝利 但是

tahikuro 08/29 22:54不考慮未來的發現展

tahikuro 08/29 22:55身材好的球員靠天賦吃人 不重視技術

tahikuro 08/29 22:57不用談戰術打法 光是讓球員扛不合身高的位置和打法

tahikuro 08/29 22:57就不可能培養成功

chipretender08/29 22:57最佳例子：唐維傑……

daviiid 08/29 23:05回fly 練多少時間我知道 我是只說 練包夾的時間 因

daviiid 08/29 23:05為我也很好奇 因為俱我的認知 我沒有什麼明確數據在

daviiid 08/29 23:05包夾上面練多久 我只是可以很明確告訴你 國外也沒

daviiid 08/29 23:05有少練全場 包夾等等的方式 因為這都屬於基本觀念

daviiid 08/29 23:05 至少澳洲我很肯定

daviiid 08/29 23:19我還為了你剛剛去看了HBL的比賽 讓球員扛不合身高

daviiid 08/29 23:19的位置跟打法跟培養成不成功 是兩回事 現階段的戰術

daviiid 08/29 23:19系統跟打法來看 我放你4號 只是去防守 但進攻的方

daviiid 08/29 23:19式基本上還是鋒線的打法 現代籃球裡 位置已經不是

daviiid 08/29 23:19那麼重要了 HBL很多的矮中鋒之所以還在只有禁區的

daviiid 08/29 23:19打法 大多都是真的沒那個技巧去讓他打到123號 你可

daviiid 08/29 23:19以自己在去看看 在台灣某些球隊的3.4甚至5號 很多

daviiid 08/29 23:19時候跟12號的進攻打法只差在 擋人 然後基本上就往外

daviiid 08/29 23:19跑了 那接到球一樣可以做後衛的動作 做不做得來的差

daviiid 08/29 23:19別

chih2loveu 08/30 00:25推推

toufon 08/30 02:21說到打盃賽的問題，教練觀念真的很重要；如果打的盃

toufon 08/30 02:21賽不是跟成人隊打那乾脆別打了

toufon 08/30 02:21我就遇過乙組近幾年的四強球隊，教練即時知道跟我們

toufon 08/30 02:21球皮隊伍打球學生輸多贏少，但他也不喜歡“越級”挑

toufon 08/30 02:21戰，因為他說：跟你們練久了，學生會不適應HBL的比

toufon 08/30 02:21賽，容易輸球

toufon 08/30 02:22這反而就證實了原po所以說的問題

BLABLA007 08/30 03:00樓上說的是真的 很多HBL教練不愛找社甲球隊練兵

BLABLA007 08/30 03:00甚至連社區球隊也不敢找 因為HBL玩的那套在成人級

BLABLA007 08/30 03:01根本打不出來 在成人級眼裡很好破解

BLABLA007 08/30 03:02這套打法是在HBL畸形賽制下產出的 有本事一天兩賽

BLABLA007 08/30 03:02然後連續七八天連戰看看 用跑的就可以跑死對手

BLABLA007 08/30 03:03HBL的對手又不像成人級的球員可以控制節奏 長期穩

BLABLA007 08/30 03:04定護球反包夾跟快攻

flyclud 08/30 07:50高中球隊幾乎沒有沒有在慢的，快速的攻防轉換球員

flyclud 08/30 07:50反而在陣地戰的打磨少了，但是偏偏這套在成人賽跟

flyclud 08/30 07:50國際賽就用不出來。只要稍微遇到旗鼓相當的對手，

flyclud 08/30 07:50打快不起來，打慢又輸人，就直接爆炸。

flyclud 08/30 07:59如果有印象前幾年的松山杯，日本福岡高校完爆松山40

flyclud 08/30 07:59分，甚至打大學生都不輸。就算松山再怎麼失常，我也

flyclud 08/30 07:59從沒看過松山在國內可以輸到40分。松山那套拿到國

flyclud 08/30 07:59際賽完全不管用，同樣是高中生日本就比台灣來得有

flyclud 08/30 07:59組織很多。

daviiid 08/30 09:22關於國際賽不管用的原因有很多 包含體能差距(敏捷

daviiid 08/30 09:22 速度 身體強度 個人技術不足或是身高條件 等等) 這

daviiid 08/30 09:22些又是另一個層面了 其他所有包含的問題 總歸一句

daviiid 08/30 09:22 在基層訓練方式 也就是訓練中沒有有效的讓球員提

daviiid 08/30 09:22升判斷力 (包含何時快何時慢 等等)或是沒有足夠的

daviiid 08/30 09:22個人能力去支撐這樣的打法 據我瞭解 他們在平常比

daviiid 08/30 09:22賽或是不是重要的盃賽都是有練包含陣地戰 等等 如果

daviiid 08/30 09:22HBL全部都不允許快攻 都慢下來一個一個打 會在國際

daviiid 08/30 09:22比賽更糟糕 至於很多教練 不想跟更高層級的打 我會

daviiid 08/30 09:22想去問看看的 致於訓練方式的差異跟細節 我就不在這

daviiid 08/30 09:22多說了

toufon 08/30 10:30樓上一直在強調訓練方式差異，但最終真的還是在教練

toufon 08/30 10:30飯碗問題；教練擔心學生無法適應高中球風，造成戰績

toufon 08/30 10:30不佳；但偏偏這種打法確實最無法培養基本功的養成；

toufon 08/30 10:30導致為了戰績教練只好速成訓練，但球員三年下來大部

toufon 08/30 10:30份除了體能變好之外，對於球賽的理解成長微乎其微

chipretender08/30 10:36所以就是廢除科班制度把餅擴大才會讓教練和球員被

chipretender08/30 10:36解放……

chipretender08/30 10:38科班這種這麼特殊的上課時間分配，根本沒多少人敢

chipretender08/30 10:38讓小孩投入，但你如果變成每天練三小時以內，願意

chipretender08/30 10:38跟進和投入的學校學生一定變多……

chipretender08/30 10:38學校學生變多，教練也比較不會完全沒有後路……

daviiid 08/30 12:25回Chi 正確

daviiid 08/30 12:28回tou 抱歉 沒有說的很清楚可能讓你誤會了 因為這牽

daviiid 08/30 12:28扯到太廣了 我只是單就訓練的方面在說而已也就是目

daviiid 08/30 12:28前最簡單容易改善的事情 但當然還牽扯到制度的方

daviiid 08/30 12:29面 我之前也有講過 只要最上面有人下規定 譬如 國

daviiid 08/30 12:29中高中 每天只能練兩小時 那會整體環境改善比較多

daviiid 08/30 12:38說實在的 如果連我在澳洲當U18 教練都已經告訴你 台

daviiid 08/30 12:38灣打法的問題不是主因 而是作為教練養成跟基本細節

daviiid 08/30 12:38等等 養出球員的差異 都還要跟我說 是台灣講求速成

daviiid 08/30 12:38的問題 我也不能說什麼 畢竟在台灣建構下環境 連一

daviiid 08/30 12:38些台灣上面培養過國手的教練都在最近私下問我訓練

daviiid 08/30 12:38方式了

daviiid 08/30 12:40當然訓練只是一環 環境不是只是訓練造成 父母 社會

daviiid 08/30 12:40環境 制度 等等 缺一不可 我這邊只是談訓練

mingp 08/30 14:42並不覺得所謂「防守跑跑快攻就好」這種概念。nba進

mingp 08/30 14:42攻無解的球員一堆，但他們能光靠進攻拿冠軍？基層

mingp 08/30 14:42教練有的的確提倡防守為主，因為進攻是要花時間練

mingp 08/30 14:42習的，而且容易因為身高、天份等有優勢，但防守是要

mingp 08/30 14:42苦練的東西更多。轉換快攻也是需要一定的技巧判斷。

mingp 08/30 14:42恕我不同意閣下說法。

flyclud 08/30 20:21我不是說打快拚防守是錯的，而是基層過度強調「體

flyclud 08/30 20:21能」式的籃球，結果一上了成人賽場幾乎用不到。那這

flyclud 08/30 20:21種訓練方式難道不應該改變嗎？我自己的看法就是因

flyclud 08/30 20:21為速成文化，體能式打法養成是最容易的。

tahikuro 08/30 23:19體能籃球是建立在身體素質之上才有作用

tahikuro 08/30 23:19身體不行完什麼體能籃球

jtcbasket 09/02 13:58請問如何分辨訓練師的好壞？