Re: [問題] 花鼓CK, Extralite, Carbon Ti, DT Swiss
發了兩篇輪組相關文章,講難聽一點,內容真的很空洞。
被別人質疑,就擺出一副高高在上的樣子回文。
什麼叫做這些太主觀?
主觀意識太強烈??
你要不要回去看看自己一開始發的文章,感覺一下自己的主觀??
※ 引述《oriol01 (elfeo)》之銘言:
: 講道花鼓這個
: 市面上的CK花鼓很少,稀有,台灣能見度低
: 目前耐用度最高的CK花鼓,缺點就是重量不會很輕
: 要組24前/24後,會落在1480克左右,跟BORA WTO系列差不多
你這個才叫主觀,輪組寫1480g左右。
除了花鼓是ck花鼓之外,鋼絲和輪圈是哪個型號,完全沒講。
你這個才叫主觀。
: 大家公認的型號是R45,好保養好維修
: Extralite為義大利品牌,有名的偷料王,這樣才能減輕重量
: 維修保養不易,特殊工具,很輕,低於200克,組起來
: 就很亮眼1250克上下,重點是只能比賽時拿出來用
: 不適合訓練用的,因為東西不能跟CK比,沒有那麼耐用
: Carbon Ti/ Tune/ Hope 都不錯,一樣有不耐用的問題
你說了耐用度很主觀,所以你上面說這麼多花鼓不耐用,主觀到爆。
耐用度怎麼要會客觀?
就直接說這對花鼓可以操幾萬km,直接又明瞭。
明明可以有數據的東西,可以客觀看待,耐用度怎麼會主觀?
: White Industry 目前公認便宜,重量都OK,耐用跟CK一樣,比較親民
: 台灣很多人很喜歡用這家的
: DT SWISS 180/240/350 最便宜就是350,好點的240,稀有的陶瓷培林
: 180,重量差異不到30克,價錢差一倍,在耐用度上240是公認的
: 350是比較常見的好保養,180目前會用在ARC系列跟MONTREAL 系列
: 客製化的話也常見,重點就是價錢不親民。DT的阻力有名的跟DURA ACE比
: CS花鼓,這是頂級花鼓之一,陶瓷培林,最致命的在於培林的
: 封條(SEALING)壽命而不是陶瓷滾珠,最早先掛掉的就是這個地方
: 雖然號稱保固六年不是問題,但是只有針對陶瓷滾珠,封條
: 是最需要常常保養,價錢就好幾倍
: Project 321 CX 系列,用磁鐵技術做花鼓,可惜已經停產
: Industry 9 也跟CK 算是同等級的花鼓,好看,耐用,業界公認的
: 美國最常用的花鼓之一
: 不知道還有人,用過哪一些花鼓也可以分享一下
: DT的花鼓350算很不錯,搭配SAPIM 剛性很夠
: DT的240花鼓搭配自家的AEROLITE/SPLINE鋼絲剛性不會像SAPIM那麼高,很好帶
鋼絲剛性不是這樣看的。
只要輪圈夠硬,其他零件可以撐住高張力,鋼絲張力拉緊到爆炸,剛性就可以撐出來。
除了非常輕量化的花鼓,鋼絲張力拉緊會造成花鼓變型之外。
花鼓本身不太會成為鋼絲張力的阻礙,但是花鼓耳會限制編輪的方式和鋼絲選擇。
鋼絲張力鬆緊,主要還是看輪圈本身決定的。
所以你講了一堆花鼓,甚至講了花鼓和鋼絲張力的關係......根本就講錯方向。
任何一個會編輪的人,都會深刻感受到輪圈和鋼絲張力之間的關係,
花鼓反而不是影響鋼絲張力的主因。
亂講一通。
: CK花鼓市面好聽的花鼓
: EXTRALITE只有輕量,耐用度不會像CK那麼好或是DT
: CP直目前最高就是DT350
: CP值最低就是180
: 夢幻花鼓: CK R45跟 Industry 9
: 停產花鼓 project 321 disc 版本
: carbon ti/ extralite/ hope/ tune 就要看玩家怎麼玩
: white industry 比CK便宜,也排老二
: 其他自家花鼓就要搭配他們的品牌輪組如 ZIPP/ ROVAL/ ENVE/ MAVIC/FFWD/GIANT等
: 看還有誰要不補充???
現在是故意寫一堆破綻,等人來鞭嗎?
真的懂的人,看完也很難補充,亂寫一通是要怎麼補充啦??
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在另一篇文章,你這樣推文。
https://www.ptt.cc/bicycle/M.1617730863.A.5A7
我實在是不好意思把你幹爆,但你真的是很小看輪組,觀念也亂七八糟。
案,輪組的水非常深好不好??
有多深?
某大廠,請另一個大牌輪組商OEM多年,常常派人去監工OEM產品。
其實輪組廠根本也知道,大廠是刻意派人來偷學的,大家諜對諜多年。
大廠自認學起來了,開始自己搞,結果問題一堆,頭毛還在燒。
然後你和我說台灣做輪組門檻不高,有設備,挖幾個大廠員工就可以做.....呵呵呵。
單車熱開始,就有小品牌這樣搞了,你可以看看現在還有幾間??
輪子最大的問題,就是理論上的,實際上路一定不一樣。
單純回到花鼓的問題。
花鼓的重量,棘輪設計咬合,順暢度,耐用度.....可以獨立出來看的項目。
以前一組輪子要上市,都會拿給選手先騎個一陣子。
一個職業選手,一年大概要騎2萬km。
強者我朋友,前聯賽市民組冠軍,一年騎1萬2km。
一般愛好者,一年能騎了5千km也算很多了。
現在大家都用訓練台練功率,實際上路的里程數都會更低。
耐用度,騎得多的人說了算。
里程多,直觀又暴力,沒得還嘴的。
以前強者我朋友,市民王傲空之鷹,一年里程數1萬km起跳。
他說耐用,就是耐用,數據在那邊給你看。
另外就是體重,撐得住大塊頭的輪組,高里程,那也是耐用的保證。
而雨騎耐候性,是另一個耐用度的面相。
多半好保養好拆裝的花鼓,防水性都會是問題。
常在雨騎的朋友,多觀察他們的花鼓,會有很好的實證。
耐用度哪裡主觀了?
恰恰耐用度是很容易客觀得到的數據。
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咬合數的多寡,會反映在騎士啟動瞬間的反應。
早年歐洲牌子的咬合數都比較低,設計理念是注重咬合面積的扎實程度。
這十多年,大家漸漸把咬合數都做高了一些,差距就變少了。
ck花鼓的高咬合數,是建立off road上的反應基礎,延伸同樣想法在公路車上。
off road滑行的機會比較多,瞬間踩踏時,棘輪咬合數高,反應就快。
咬合數高,重量一定變重,機構也複雜。
高咬合數,齒輪和咬合面積都會比較小,可能無法承受大出力。
這些都是高咬合數棘輪的實際困難,所以現在項ck高咬合數的花鼓很少。
而後輪單向棘輪,在滑行時的阻力,一直都有廠商想要處理。
不過到目前為止,並沒有真正能存活下來的公司。
好不好,真的是個人選擇,這確實是主觀。
但,說明時,說完自己的感想,再用客觀的條件佐證,這樣的評論才有參考性。
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滑順度,這個最大的問題是.....
輪子沒有負載的狀況下,空轉滑順度和上路一定有差距。
我個人的選擇方式,只要是軸承本身轉動時,360度一整圈的順暢度是一致的就好。
當然可以選擇很滑順的軸承和陪林,但價格高傷荷包。
有的台廠,花鼓本身預壓很低,空轉很滑,上路很容易壞。
DA花鼓,出了名的珠子不滑,但耐用程度可以傳家。
而目前聽過最好笑的,莫過於某個台灣知名品牌,後輪左右軸承不同心。
這種爛花鼓,再好再順的軸承,用在這種左右不同心的花鼓上.....一定不順。
滑順度,只要不順的,通常都是爛花鼓。
但很順的,不見得上路就會順。
上路順的,很可能耐用度很差。
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傳統產業最困難的地方,在於廠商願意花多少時間去研發測試。
以輪組來說,最LOW的廠商就是買別人現成的零件自己搭配組裝拿去賣。
套句網友說的話,這種廠商不是研發,他們只是組裝而已。
好一點的廠商,分析過現成零件的狀況,選好組合後做大量的路試。
路試才有辦法印證自己的想法,修正想法的不足。
很多想法無法在現成零件組合中實現,
願意花本錢去訂製特規的廠商,門檻就高了起來。
大廠,知名品牌,有資金可以去訂製特殊規格來用。
和選手合作,累計更多的里程和騎乘經驗,回頭優化。
大廠的價值就是這樣出來的。
在台灣做輪組門檻不高,看到這一句,真的很怒。
就是因為你根本小看了輪組,看得這麼淺,才會推這種文。
輪組在進入碟煞時代後,
徹底解放輪圈煞車邊的限制,未來輪圈可以嘗試的東西會很多。
而加入碟煞後,碟盤擠壓花鼓左右空間,輪組廠勢必要花更多心思去設計。
然後你和我講台灣做輪組門檻不高.....
這麼簡單,你怎麼不去做???
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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喔幹要戰起來了嗎?
說到輪組,以前有個廠叫CBT,他的AR2701曾經很有名
現在不知道去哪了,不知道有沒有卦XD
對惹說到雨戰,我的DT240常常出門陪我淋雨
現在大概也快破萬了,我需要擔心嗎?
我蠻想知道是不是有成車廠在成車設計輪框的時候特
地降級設計,來賣中高階輪組的,好拉開級距。
不分級怎麼會有入門跟中階商品可以賣呢。
是特地降級啊,比如本來這個成本可以做60分的,但
還特地加工做成50分。
輪子組裝廠不好經營啊,單車熱時有個FAXSON,現在
都不知道去哪了,因為產品無競爭力啊
想問為什麼campy不再用鋁幅條了?
請問買了小索的手編輪怎樣都騎不壞最多斷鋼絲該怎辦
說到處理滑行阻力的花轂…ZIPP NSW呢?
負阻力花鼓能對幹熱力學才是最強的吧
商品的等級定位都要看市場定位,早期的CPU,某家產
能夠,就專門達標的舊照預定的設定賣,沒達標的就
報廢。另一家產能不夠的就做分級測試,沒有在浪費
的。
當年還流傳過本來售價高的商品為了去搶稍微低階型
號的單,直接標上低階型號用低階型號的價格出掉。
成本只有廠商知道,消費者只會看到售價還有效能。
這就是為什麼我從來不敢說自己懂輪組 XDDDD
不過我想最主要的問題是討論時的心態吧.....
白馬大大果然不會讓我失望!!!
感謝白馬大,我也是看傲空之鷹騎車長大的
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借題請教一下前輩們: 我看碟煞車的前輪, 不管是手編還是廠輪, 大多是2:1的輻條配置, (碟煞側2:非煞車側1)9
推 jason90814 : 我覺得重要還是騎士自己的體感,如果兩個東西騎起 04/12 11:17 → jason90814 : 來感覺差不多在意細節數據差別根本沒意義 04/12 11:17 體感很重要,數據當然也重要。 測試性能出來的數據,是一回事,用在騎士身上又是另一回事。 性能數據不變下,到底是什麼造成騎士體感不同??2
我唯一有意見的是這兩行。 強者你朋友傲鷹他當年說馬牌啊挫屎破耐用,碼的我這輩子用過最不耐用的就是 阿挫屎破。其他不管GP4000還是Attack還是Force還是Diamente pro還是K925都沒 破成這樣。 以下開放覺得阿挫屎破耐用的人推文。6
老兄,我不知道你是去哪邊看來這些資訊的,但一知半解不什麼都不懂更可怕,更 何況是這樣公開隨便講。 當年部落格還多的年代,真的可以說是群魔亂舞百鬼日行。然而在部落格幾乎死淨 滅絕的現代可說更不是個好消息,因為當年胡說八道的那些人現在可能繼續在胡說 八道,但我們已經無從追憶當年他們是如何胡做非為。10
首Po講道花鼓這個 市面上的CK花鼓很少,稀有,台灣能見度低 目前耐用度最高的CK花鼓,缺點就是重量不會很輕 要組24前/24後,會落在1480克左右,跟BORA WTO系列差不多 大家公認的型號是R45,好保養好維修
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[問題] mavic花鼓設計會增加騎行阻力?小弟目前服役的輪組是mavic ksyrium elite ust 一直以來都沒感覺到什麼問題,覺得剛性滿滿很安心 直到前幾天有車友跟我說m牌花鼓裡有一個塑膠還橡膠環會增加騎行的阻力 小弟基於好奇心就去查了一下還真的是這樣。 但是看拆解圖跟網路一些拆解文章那個環是在棘輪座和花鼓間,也就是在下滑或不踩才會摩14
[問題] 老車後花鼓寬度大家好 想請問一下 我有一台鋼管車 , 由於後輪鋼絲斷掉想維修 , 於是找了家車行想換鋼絲 車行老闆是說花鼓那邊的孔位都變形了 , 框也變形的頗多 , 換新鋼絲可能孔會裂開 而重新編輪的價格還不如重新購買個國產輪組8
Re: [問題] 輪組問題以前面30k選車文中a君的推文提到team 30和trimax 30的差別為例,紙面圖片上看得到有以下(憑印象,有錯請指正 Team 30 重量:1920g 輻條:20h/24h 扁鋼絲 後輪放射/三交叉 框體:鋁框 高30mm 內19mm6
[閒聊]碳纖維輪組的差異性分析很多人說碳纖維輪組有分手編輪跟非手編輪 對我來說,最後的關卡還是要用手編的方式處理,連DT SWISS ZIPP都是這樣 所以簡單的總結: 都是 手編輪,但是因為大廠講究的是效率,大量生產 一定會在製程簡化,快速完工。 手編輪就是類似維修售後的方式在做。 那麼現在台灣大部分的輪組大約用的鋼絲:6
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[問題] Fastroad休閒騎求輪組推薦小弟目前騎Fastroad advanced 2,目前想換好一點輪組,個人偏好無內胎,騎乘以平路爬山約為4:1。 以下輪組還請大家幫忙推薦,謝謝! ------------------------------------------------------------------- 【Fulcrum Racing 3 DB 2-WAY FIT跑3碟煞】 6082鋁合金T6熱處理製成,C19鋁製輪框2
[問題] 直拉式花鼓換鋼絲要釋放張力嗎剛想到(づ′・ω・)づ 以前那種J頭鋼絲的花鼓 好像要做什麼很費工的釋放張力 然後查資料說新一代直拉式的比較不需要? 因為沒什麼特殊工具能釋放張力QQ1
Re: [問題] 輪組問題有 : Team 30 : 重量:1920g : 輻條:20h/24h 扁鋼絲 後輪放射/三交叉 : 框體:鋁框 高30mm 內19mm