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Re: [其他] 交通工程 - 車流理論應用(萬里隧道區測)

看板biker標題Re: [其他] 交通工程 - 車流理論應用(萬里隧道區測)作者
louiswei1986
(禪寶寶)
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: :搶錢啦!
: - 密度 vs 車速 https://imgur.com/5HFOeN7.jpg

我們可以看到自由速率是90,代表一般人開90是沒有問題的。
(否則自由速率下的車都撞完了對吧?)
: - 密度 vs 流量 https://imgur.com/V1TTCnF.jpg
: 隨著車流密度提高,同樣時間能通過的車輛總數隨之增加,但因為車速隨著密度提
: 高而下降,因此在達到一個最大流量後,密度繼續增加只會使流量下降。
我覺得這是倒果為因,不是密度增加所以通過車輛數增加,
是因為通過車輛數增加所以密度變大,到15那邊有一小段空白,
正是因為順暢情況下該密度根本不會增加,
當突破了15也就是1600代表開始塞車。
: - 流量 vs 車速 https://imgur.com/Ibjlgq3.jpg
: 綜合上面兩個車流特性關係就能畫出流量和車速的關係圖,可看見流量一樣大致呈
: 現為橫向的U型曲線。曲線上半部隨著車速降低而增加流量的是自由車流,而下半
: 部車速越低流量越低的部分則是受迫車流。可以簡單理解為「車多」和「塞車」的
: 差別。而自由速率在這張圖表最左上,流量接近0的部分也可看出。
沒錯,問題在哪呢?就是一旦車多,只要有一個低能兒降低車速,
就會導致所有的車速降低並且壅塞,接連導致密度增加流量下降阿!
那要怎麼解決這個問題?自由速率90那讓所有人開80不就好了?
速限90,低於80開罰就好,是要怎麼塞?
有本事就測試這個條件看流量會不會更大好嗎?

說真的這種報告就是為寫而寫,拿兩個不同時段比較的意義為何?
前後節點的流量差距為何?隨便拿一天比較多去比較另一天,
就說我這種改法好棒棒?

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fatetree 04/17 12:08車版跟這邊都提到一個重點就是做在不會

fatetree 04/17 12:08塞車的地方根本沒意義 對就是北宜跟苗栗

su31tak 04/17 13:15原文有說,上面三張基本圖的舉例是國道10

su31tak 04/17 13:15號上面的,萬里隧道的數據只有最後一張

su31tak 04/17 13:15圖,而在那張圖中可以看出自由速率本來就

su31tak 04/17 13:15只有70(應該簡單想想就能知道萬里隧道

su31tak 04/17 13:15的自由速率不會是110

cokecolatw 04/17 13:24而且隧道兩端還有紅綠燈號誌在管控

cokecolatw 04/17 13:24,測出來的車

cokecolatw 04/17 13:24流根本沒意義

su31tak 04/17 13:30原文沒說,不過測出來的數字是雙車道兩千

su31tak 04/17 13:30上下應該是把紅綠燈時段平均進去了,整

su31tak 04/17 13:30體通過量是有所上升沒錯

Tudo11927 04/17 13:42經詢問基隆工務段,圖表中的每一個數

Tudo11927 04/17 13:42據點都是60分鐘總計車流輛次和平均速

Tudo11927 04/17 13:42度,而兩個不同假日的號誌時制並未變

Tudo11927 04/17 13:42更,因此確實是在同樣條件下得到更大

Tudo11927 04/17 13:42通過流量。

Tudo11927 04/17 13:42另一個點是藍線在圖表中出現反折向左

Tudo11927 04/17 13:42下的線段,代表高密度、低速度、低流

Tudo11927 04/17 13:42量的受迫車流(白話文:塞爆),最低

Tudo11927 04/17 13:42時速僅20km,而紅線在車流量大時仍然

Tudo11927 04/17 13:42維持車速有35km以上

1.較大流量的論點前提是在同樣時間內同樣總流量, 總流量都不知道了,單論某假日的平均流量低於另一個假日? 2.你的論點是平穩車速有利於車輛通過, 所以重點根本不是速限降低有幫助, 所以為何不是以自由車速作為速限? 會慢還是因為有慢車才導致這個問題的, 如果都提升到自由車速來作區間不皆大歡喜? 低於區間測速標準開罰不是更實際?

kokunmai 04/17 16:02

fatetree 04/17 16:11欸 以月份明明就比較精準 都不知道你是

fatetree 04/17 16:11裝傻 還是真的壞了還是資料只有給好看的

wisdom 04/17 18:40不可能靠提高車速增加流量的,就跟自由車

wisdom 04/17 18:40流速率一樣,當車速高時,駕駛就會自覺拉

wisdom 04/17 18:40大車距,這是人類直覺,而拉大車距就會降

wisdom 04/17 18:40低車流密度跟流量。

Tudo11927 04/17 19:541. 車流特性的重點是達到飽和時,15分

Tudo11927 04/17 19:54鐘或60分鐘內的表現,並不會因為全日

Tudo11927 04/17 19:54總流量不同而失去參考價值。紅線未反

Tudo11927 04/17 19:54折而藍線反折即可清楚描述兩種車流特

Tudo11927 04/17 19:54性不同。

先說明總流不同根本無法說明雍塞狀態, 你的紅線甚至沒有反折,說明甚至可以有更大的流量; 而藍線的反折使得同流量下,有兩種不同的速率, 而更高流量的峰值速率也相較反折的最低速率為高, 說明了因為有智障拉低了速度,導致流量無法提升, 而不是真的做不到更高流量。

Tudo11927 04/17 19:572. 同樓上所說,拉大車距對流量無益,

Tudo11927 04/17 19:57如同電扶梯若強制兩側皆僅准行走,流

Tudo11927 04/17 19:57量絕對比站好站滿低。另外萬里隧道前

Tudo11927 04/17 19:57後急彎,設計速率就只有50,故無規範

Tudo11927 04/17 19:57最低車速

我們假設車車都維持最佳安全距離,雖然會因維持安全距離密度變小, 但流速是變大的,假設左右各一百人同時開始上電扶梯, 左邊用走的,右邊用站的,你覺得哪邊會先走完? 當然如果你要在某個瞬間暫停,算電扶梯上面有多少人, 那絕對會是站好站滿更多人。

Tudo11927 04/17 19:57但最低車速就不重要嗎?非也,看看雪

Tudo11927 04/17 19:57山隧道和蘇花改,速限90/70和70/50,

Tudo11927 04/17 19:57在離峰時間仍然差距過大,但主管單位

Tudo11927 04/17 19:57似乎不願再加以限縮

Tudo11927 04/17 19:58*限縮最低速限向上提高至90/80及70/60

fatetree 04/17 22:00問題就是哪來那麼多飽和狀態啊

fatetree 04/17 22:00而且你用固定的係數去轉換就有一個盲點

fatetree 04/17 22:00車流是到一定的程度才會慢下來 也就是說

fatetree 04/17 22:00到一個數字之後是成不等比例的增加的

fatetree 04/17 22:00譬如你高速公路平常白天一百萬輛可以暢

fatetree 04/17 22:00通 但是到了假日忽然衝到四百萬量時間絕

fatetree 04/17 22:00對是多出4倍多的

fatetree 04/17 22:07你的轉換比譬如是3臺摩托車換一台汽車好

fatetree 04/17 22:07了 你覺得每次三台摩托車通過的時間會跟

fatetree 04/17 22:07一台汽車的時間一樣嗎? 所以才要抓mom

fatetree 04/17 22:07的資料組成份子比較相似去對比較精確

eastwindow 04/17 22:47簡單來說時速90公里要保持45公尺安全

eastwindow 04/17 22:47距離,兩台車的間距相當於1.8秒,而

eastwindow 04/17 22:47時速降到45公里兩台車的間距剩1秒,

eastwindow 04/17 22:47所以當有100輛車要通過用90公里需要1

eastwindow 04/17 22:4780秒,用45公里只需要100秒,我看完

eastwindow 04/17 22:47得到的結論大概是這樣!

foxbrush 04/18 04:35用偏低速限可以通過更多車流,終於有人

foxbrush 04/18 04:35發現提升高速公路效率的秘密,只要把現

foxbrush 04/18 04:35行100速限統一降低50,大家都能有效快速

foxbrush 04/18 04:35的抵達目的地了

※ 編輯: louiswei1986 (60.251.143.43 臺灣), 04/18/2023 08:57:46 ※ 編輯: louiswei1986 (60.251.143.43 臺灣), 04/18/2023 08:59:10

su31tak 04/18 10:41堅持己見不想聽外部意見的人,講再多還是

su31tak 04/18 10:41抱著自己的觀點死不改啦,不然你以為交通

su31tak 04/18 10:41怎麼爛的,不用浪費口水在這種人身上了

Alllllogo 04/18 11:40支持一下高速公路以後開40,車流順暢

Alllllogo 04/18 11:40不會塞車

komachi275 04/18 11:41未來封閉路權道路會導入自動公路的系

komachi275 04/18 11:41統,自然就會容量最大化了...只是還要

komachi275 04/18 11:41很久