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Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前

看板biker標題Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前作者
ftwing
(騎旅全世界)
時間推噓47 推:47 噓:0 →:31

※ 引述《poco0960 (我要成為廢文王)》之銘言:
: 後來看了一下一些拆解圖發現...阿yamaha還是三陽搞的這中置單槍做法不就只是把傳: 統後置式單槍的上下鎖點往前移而已

: 跟在這類車後面跑也覺得扭屁股的問題比雙槍車還嚴重
: 感覺這種設計只是為了好看
: 實際用途還不如一般雙槍車款
: --

: 重機副車架上可沒有引擎這種重的要死的東西

Q1:什麼叫做「中置避震」?

這名子是這樣來的:
避震器下座的位置,是否在[後輪軸前面]而不是在周圍。

為什麼要將避震器下座前移?
因為可以大幅增加,[單一行程的效能]。
https://i.imgur.com/V7spSDB.jpg


同樣的壓縮行程,避震器下座位置,距離輪軸越遠,效益越高!

同樣撞到2公分高的石頭,後避震需要壓縮2公分,
但中置避震的車一定[小於2公分]。

避震器不是路面不平才工作的,而是你一坐上去加油減速都在做功。
中置避震設計,可以讓後輪更柔軟的擺動,細微地針對路面做追隨。

跟弟弟妹妹借一把15公分的尺,兩隻手指頭捏住尾端,甩甩看!
請問您會想把避震器放在哪裡給他壓縮呢?

後避震打X
中置避震打O

---
來稱讚原PO,有一句推文說得特別好:
"檔車的副車架上可沒有引擎這種重得要死的東西"
我太喜歡你了,意思有到位~

Q2:什麼是「簧下重量」?

傳統速克達為了座下的置物空間,犧牲無數!

除了後雙避震以外,再把引擎.變速箱.空濾箱.排氣管,總加超過50公斤的重量,[當作搖臂一起甩],褲底一包。

我把這種傳統速克達的搖臂形式戲稱:「尿布搖臂」。(網路上面講超多次XD )

你一定覺得怎麼可能這麼蠢!?
來吧,到車棚下側柱之後,雙手用力壓後座的座墊,
看看傳動箱.排氣管.空濾,是跟座墊黏在一起,還是跟後輪呢?

再來,左手拿一隻鳥站棍,右手握一個家樂福最大筒5公升礦泉水。將兩手伸直,把手臂當作搖臂上下甩,哪一隻手好甩呢?

https://i.imgur.com/2RZRUon.jpg

尿布搖臂會因為超.級.重的重量慣性,跳起來回衝到你的屁股,避震器累你也累...

獨立的搖臂重量輕,搖擺輕盈更能快速反應並適應地形。
https://i.imgur.com/kAkFvn9.jpg


所以:
檔車的「搖臂」上可沒有引擎這種重得要死的東西。

尿布搖臂打X
純搖臂打一百個O

---
你們騎檔車幹嘛,除了還要打檔以外,輪子那麼大換輪胎很貴吧?

Q3:「輪徑」這麼大要幹嘛?

白牌速克達輪徑 10~13吋
黃牌速克達輪徑 13~15吋
一般檔車輪徑 17吋
多功能&越野車 17-21吋

同樣地上一個洞,輪徑越大者[跨越能力越大],跨過去所受衝擊越小。
譬如馬戲團的腳踏車的設計
https://i.imgur.com/BBvI3Vw.jpg


越野車的外觀設計讓人感覺只是騎爽的,
事實上他們真的爽,只是大人沒有教我。
https://i.imgur.com/gzUtixy.jpg

以上三項結論,看看上面越野檔車的圖片,
那獨立搖臂配上18吋的後鋼絲框多麼輕盈無負擔。

舒服自然就來~~爽的咧
小輪徑打X
大輪徑打O


所以我們選了小輪徑,尿布傳動,又後避震的車,然後才來抱怨避震很跳不舒適,是不是很可惜呢?

---
Q4.「多連桿」是什麼,可以吃嗎? 有多連桿屁股就不會歪?

不知道大家有沒有注意過,後避震器上面的彈簧有疏有密?

https://i.imgur.com/BnUNByA.jpg

疏的避震行程,鐵條拉得比較直,支撐性較強較硬。

密的避震行程,鐵條拉得比較扁,較易被壓扁,較敏感較軟。

所以不管上疏下密.下密上疏.中密,就是利用彈簧本身的壓縮特性差異,能希望夠兼具舒適卻又硬挺。

跟出社會後一樣,該軟的時候軟,該硬的時候硬(握拳)。


來了,多連桿的功用有兩個:
一、持續進一步放大「軟硬兼具」的效果!

多連桿可以因三角薯餅與狗骨頭角度的設定不同,讓搖臂[去壓縮避震時的行程]改變。

一般通用會這樣設定:

讓搖臂壓縮避震[初期的行程拉長],在小受力時回饋會顯得敏感柔軟。

讓搖臂壓縮避震[終端行的程縮短],在最終衝擊時能夠不觸底挺得住!

也就是一開始軟軟的很舒服,但越壓他會越來越硬、頂住!



二、可以讓做功方向改變,更自由的擺放避震器的角度及位置:

檔車因為不需要置物空間,大多會為了避震效能選擇了有利的中置避震。(MotoGP用雙槍能看嗎?)

而主車架因應引擎形式與造車取向不同,
造型有可能是單脊.環抱,材質更有鋼管有鋁合金。

甚至有的主車架根本沒有到中段,避震器上座直接連引擎屁股的↓
https://i.imgur.com/p4KJTRG.jpg


多連桿可以讓設計師改變筒身的角度、擺放位置,而能塞下行程更長的避震↓
https://i.imgur.com/vTRKPKL.jpg

甚至可以顛倒常識顛倒避震器受力的方向!
https://i.imgur.com/XjdOqqK.jpg

速克達本身就天生為了置物空間已經沒什麼空間了,又有預算限制的話多連桿自然不敢想,也就是你們看到的這樣了。
https://i.imgur.com/V63p200.jpg

所以,為什麼會歪屁股?

主車架不夠強? (有可能)
搖臂襯套料子不好? (他只是受害者)
簧下重量又太重 (乾...這500%是主因!!!)

跟有無多連桿是沒什麼關係的。

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好了,說了這麼多,有人買車看感覺,我買車會看避震。
避震器是一台摩托車的一小部分,但卻有是很有意思的條件之一,我們一起多看多想。

我是都蘭虎二輪觀點,下次見喔。

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ImpactBlue 02/08 13:56先推一個,再來慢慢思考

ming791218 02/08 14:12先推再看

shuahan 02/08 14:12U文推推

PhyEng 02/08 14:33專業 給推

paj12363 02/08 14:39塑膠車最強後懸吊應該就T媽那種了

T媽真的跟KOBE一樣是傳奇,整天想要把速克達檔車化。 從一代的雙三角台.濕式離合器.泡油鏈條終傳 二代的鋁合金車架 三代的純搖臂皮帶.載伸後避震 三代半的倒叉幅卡 四代正常後避震.電控.定速 到現在五代大型LED (那騷氣的指針)。 一直被模仿,無法被超越。 所以本田逆向過來用DCT吃豆腐= = NC750系列是大家最喜歡-擺在正中間的中置避震,且還有多連桿的。

aa200703 02/08 14:43專業文配上簡單易懂的舉例 必推!

pmes9866 02/08 14:46希望DRG二代可以換上獨立搖臂

et239322 02/08 14:48這就KRV PTM的賣點,引擎是固鎖式的跟

et239322 02/08 14:48檔車一樣,後避震只負責搖臂加輪胎

速克達我看很多,就KRV最精采!搖臂最輕~~

ayazard 02/08 14:58

dante0711 02/08 15:07長知識

agreat 02/08 15:32好文推一個!

phenom42 02/08 15:35U文

nowitzkixd 02/08 15:48哇 我買車只看價格 我窮

line20306 02/08 16:00

BigBird110 02/08 16:04歡迎大家來買NC750阿 便宜得要命

poco0960 02/08 16:38nc引擎平躺向前,車頭很重的

poco0960 02/08 16:382手是真的便宜就是了

poco0960 02/08 16:40本田NC那是是直接把檔車套殼

s14545 02/08 16:43U

poco0960 02/08 16:46drg那個設計還有避震器向量的問題

這個很有意思,值得研究研究。

allend9297 02/08 17:00專業

westjo 02/08 17:27推,長知識

whitelester 02/08 17:59看不懂啊

james725twtw 02/08 18:01也不能說套殼,是台灣對詞語理解不

james725twtw 02/08 18:01

james725twtw 02/08 18:02跨騎車、踏板車才是真正的分類方式

james725twtw 02/08 18:02也就是古早說的武車文車

james725twtw 02/08 18:03但現在一堆人直接把跨騎+齒輪變速

james725twtw 02/08 18:03箱=檔車這個詞

james725twtw 02/08 18:05NC750D是速可達,NC750S是跨騎車

這真的會有點混淆,車型綁傳動形式的老觀念被打破惹。

regeptf 02/08 18:05好文 好用心 謝謝分享

james725twtw 02/08 18:05SRV850是速可達,MANA850是跨騎車

ImpactBlue 02/08 18:09NC750就我考照時的教練車,真的穩重

james725twtw 02/08 18:46可惜獨立搖臂速可達在白牌就玩不太

james725twtw 02/08 18:46起來,除非搞齒輪變速,否則CVT的

james725twtw 02/08 18:46話看看KRV那慘狀。

其實KRV沒有錯,錯的是光陽(誤) 我大概懂你意思,其實TMAX也是CVT,您說的慘狀應該是指碗公乾式離合器吧? TMAX跟檔車一樣是濕式多片離合器,所以不會有低速載重打滑的問題。 也就少了很多傳統速克達-乾式離合器的傳動箱,需要這麼多的散熱需求。

a151091 02/08 18:56中置速克達經典 G-MAX可惜已經停產了

Alllllogo 02/08 20:21

gjcl6 02/08 22:48

boddingtons 02/08 23:09尿布搖臂所以會放大力量

boddingtons 02/08 23:10引擎跟搖臂分開的塑膠車 成本高

boddingtons 02/08 23:10KRV不做純正中置龍骨車台 可惜

boddingtons 02/08 23:12六連桿的中置G妹車主覺得路感很模糊

boddingtons 02/08 23:12很多次都覺得是被車台救了

boddingtons 02/08 23:13連桿會減低避震負擔 連桿也是強化項

boddingtons 02/08 23:13目之一

boddingtons 02/08 23:14轉軸的滾針軸承 可調狗骨頭 之類 很

boddingtons 02/08 23:14好玩

如果KRV有龍骨的話會更邊緣辣... 還真的沒騎過GMAX,原來一代白牌車皇的路感很模糊阿... 也歡迎GMAX、漢堡人400的車主,分享後避震長期的心得:)

f888888999 02/09 00:15推專業文

MagicYif 02/09 00:18

Altir61812 02/09 05:12

a901922001 02/09 10:30避震知識家

kennylan 02/09 11:03

h0rseeye 02/09 11:54

ax27483522 02/09 12:16

elnacongo 02/09 12:19結論是騎檔車就對了XD

所以如果有人問你,為什麼要騎檔車?搬出上面三點說給他們聽,讓他們入坑! 檔車會複製是真的!

Semaj543 02/09 13:18淺顯易懂,優文

WAHOLAN 02/09 13:28不好意思,請問電車的設計是否就能減輕

WAHOLAN 02/09 13:28後避震的簧下重量(沒有傳動箱、排氣管、

WAHOLAN 02/09 13:28空濾......等),小菜雞真心提問非反串

賓果! 去路邊蹲下來看GOGORO的車尾吧! 現在第一代後單避震的狗肉已經很少見了,所以會發現S2以後的都是 「純搖臂+後雙避震」。 只是仰賴後雙避震的缺點,以及GORO搖臂襯套素質可能不是很好,或者整體組裝沒有很紮 實... 在路上已經可以聽到,飛奔過水溝蓋的狗肉,發出很大很廉價的塑膠碰撞聲了(暈)。

ayuhb 02/09 14:04VIVA lite

xxx0226xxx 02/09 14:50好文~

WAHOLAN 02/09 15:27感謝回答,難怪換了搖臂跟魚眼襯套騎起

WAHOLAN 02/09 15:27來真的不一樣

Horn5201 02/09 16:19推一個 專業文要從頭看到底

ming791218 02/09 17:42看完再推,仰望論文

john123524 02/09 17:42懸吊是不是跟控制系統的質量+阻尼系統

john123524 02/09 17:43類似,傳動+引擎的速克達就是質量M超

john123524 02/09 17:43大,所以擺盪下去就比較難收斂

ice1015 02/09 17:47我跟朋友形容檔車

ice1015 02/09 17:47同一個坑洞jog50框歪了,NSR沒啥感覺。

配上高檔低轉巡航,根本飛天魔毯的感覺! (碰拳)

timofEE 02/09 23:59哇塞專業

※ 編輯: ftwing (223.200.230.219 臺灣), 02/10/2023 08:35:15

tf010714 02/10 10:07難怪我朋友都把速可達叫包尿布的

tf010714 02/10 10:07還以為是他自創的講法

gundam0079 02/10 11:46

asd1266 02/10 15:51專業的要推一下

jack18262 02/11 20:43Gmax車主路過 真的是好車