Re: [閒聊] 取消兩段式左轉柯P真心話

stillcolor 發表於 2020/9/28 上午10:05:50

看板biker標題Re: [閒聊] 取消兩段式左轉柯P真心話作者

stillcolor

(鬼艾倫)時間Sep 28 10:05:50 2020推噓30 推:33 噓:3 →:56

PTT評價

原文恕刪～

其實這類型議題已經吵很久了，我不知道是因為柯P引戰力強大還是怎樣，

只要他發表意見就是焦點容易被模糊...

平心而論，換作別的縣市長來回應這個問題，才是讓人吐血吧？

我先說結論：

1. 我支持左轉先靠左，右轉先靠右，不分二輪還是四輪。
先從台北市開始試辦。

2. 建議取消機車停等區，或是機車停等區中另行劃分兩個區域：
左轉專用區與右轉直走專用區。

但是如果我是市長，光是第1點我就執行不下去了...

因為地方里長肯定出來該該叫，50歲以上的族群，有幾個跟你推崇不用待轉的？

事實就是道路教育的精神並沒有深植人心，你要用糾紛甚至傷亡來實踐這個精神，

沒有一個縣市首長敢這麼做，這是鄉愿，也是事實，更何況是柯P...

我是認為啦，大家罵歸罵，有縣市首長開始注意這個議題，就是一個進程，

接下來要做的並不是幻想一蹴可幾的明訂規則，

原因很簡單：你是對的，但多數人並不這麼認為。

所以我認為還是應該繼續維持聲量，把這樣的力道穩定住，

才可以趁勢讓媒體利用這個聲量，對其他民眾進行教育：

你他媽的不待轉的話要左轉請提前靠左，不是到路口才轉

不然光靠血洗道路來當作規則制訂的機會成本...行不通的。

補充：
我個人是極度建議待轉大富翁等理性和平抗議的方式，
但必須有一個關鍵需要注意，那就是：這個抗議要有其公正性。
所謂的公正性，當中無非有一個極為關鍵的立基點：取得認同而非製造對立。

以318學運來說，光靠那些去立法院抗議的人，是絕對沒辦法撐起這個議題的，
靠的是什麼？靠的是你我傳播這個抗議行為的出發點與訴求，
不然現場一堆被你影響的人，他們的哀怨哪裡發洩？朝著你發洩嗎？
這絕對不是發起行動的宗旨。

我們可以全國起義，週週都來玩一次待轉大富翁，
但是最重要的是影響其他不知情的用路人，
包含你的爸爸媽媽，你的里長，你的鄰居，
讓他們知道你為什麼這麼做，改革目標是什麼，有什麼好處。

避免被媒體帶走了風向，行動也就失了焦，事倍功半。

人生就像橄欖球

你永遠不知道落地以後會彈向哪邊

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.214.186 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: stillcolor (122.147.214.186 臺灣), 09/28/2020 10:07:15

推

parislove309/28 10:12現實上確實會認知到改革不可能一步到位只是看到說禁

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parislove309/28 10:12就禁開放就推三阻四的政腐單位以及被長期洗腦而對

→

parislove309/28 10:12錯誤政策護航的人會有不滿是很正常的

推

parislove309/28 10:15柯P只是樹大招風任何議題牽扯到都會難免模糊化不然

→

parislove309/28 10:15看哪個地方首長會對機車議題做評論的？幾乎都是裝死

→

parislove309/28 10:15不回

噓

dwyanelin09/28 10:19訴求又不是叫你不要待轉，是不強制待轉

我有說不是這樣嗎？內文提到：你他媽的不待轉的話要左轉請提前靠左，不是到路口才轉

推

dwyanelin09/28 10:21政府就是用血洗道路的成本，趁機訂法規洗腦民眾待轉的

→

dwyanelin09/28 10:21，所以血洗這根本不是重點。只是政府硬要而已

你說的都對啦，我也都同意你說的，但是這種幹幹叫的人比比皆是，重點是

所以你到底想怎樣？

→

Sunnykyoko09/28 10:23只要不開放就不用煩惱，真棒

推

dwyanelin09/28 10:45你自己說沒幾個50幾歲的里長推崇不用待轉的，但這根本

→

dwyanelin09/28 10:45不該提出來當作阻力，因為跟訴求根本不同

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dwyanelin09/28 10:46結論跟你一樣阿，就是二輪團結，讓民意出來

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dwyanelin09/28 10:46要待轉大富翁就去參加

推

maxablue09/28 10:49事實上當初很多人支持他不就是因為他敢去做正確的事而

→

maxablue09/28 10:49不被傳統政治操控?

推

dwyanelin09/28 10:51創造社會不便，才是有效率且正確的方法。幻想先經過正

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dwyanelin09/28 10:51常行政管道同意，根本只是幻想，不然也不會變現在這樣

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dwyanelin09/28 10:51。所以就是要先改回來，才去叫里長教育

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ghostxx09/28 10:52媒體沒在差小這些事的，讓客人政敵要多慘有多慘才有錢賺

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ghostxx09/28 10:54別說道路，光看家長帶小孩去河濱騎單車就知三寶怎養成的

推

s25g5d409/28 11:01這什麼濃濃的左膠感

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youkisushe09/28 11:06哪個政治人物要做這種吃力不討好的事情不理它還不會

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youkisushe09/28 11:06掉選票咧

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youkisushe09/28 11:07機車因為持有成本低造成使用族群龐大也參差不齊不

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youkisushe09/28 11:07可能全部取消只能變成不強制然後也不是直接把牌子

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youkisushe09/28 11:07取消就好還要針對汽車機車的特性去修改道路設施例

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youkisushe09/28 11:07如左轉車道的右邊可以加機車左轉道之類的

推

dick0141109/28 11:12大部分老人都覺得待轉才安全

推

afiend092709/28 11:43大部分老人也覺得統一才安全，難怪檳榔阿北整天親共，

→

afiend092709/28 11:43台獨吃力不討好，還是一家親最好。

推

ki43oscar09/28 11:48我父母那50幾歲也是堅守著靠右慢行最安全絲毫不想思考

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ki43oscar09/28 11:48，只能期待靠流血讓他們得到教訓了

我一開始也是這樣想啦，但是先不管你是不是很想讓你爸媽流血或是投胎，但你會願意撞到鬼切歐巴桑，然後他遺言是：我不需要待轉啊留下你疲於奔命上法院？我是不願意啦....

推

gg125978909/28 11:50那為什麼我要跟著老人去待轉

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gg125978909/28 11:51老人覺得待轉安全他就去待轉阿

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gg125978909/28 11:52啊左轉車道的右邊加一個機車左轉道是怎麼回事

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gg125978909/28 11:52不是有左轉車道要左轉就排好啊

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gg125978909/28 11:52啊如果機車要迴轉怎麼辦

我剛剛也在想這個問題...連左轉道也要車種分流...也太獵奇了

推

clm668809/28 12:05沒錯別人美幹騎只好去待轉為什麼我要跟著一起被懲罰

推

ki43oscar09/28 12:09開放不強制待轉我父母那種還不算危險就是慢慢騎外側去

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ki43oscar09/28 12:09待轉，你說的那種是自作聰明不理解規矩的三寶

推

ben74501809/28 12:15沒有喔機車左轉道在最右邊喔隨縣市想怎麼改就怎麼改

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ben74501809/28 12:15 台北市還算開放兩線道就可以直接左轉但是柯p就不會

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ben74501809/28 12:15騎車阿親身體驗才知道每天都要跟公車計程車搏鬥然

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ben74501809/28 12:15後內側禁行機車

不過我比想知道，那些曾經是機車族的議員，有發過聲嗎？大家可以去找看看呱吉對這件事的立場和看法，重點就不在柯文哲身上。像呱吉那樣的實事求是，其實是大家應該效仿的，快去找選區議員幫忙發聲啦！！！

※ 編輯: stillcolor (122.147.214.186 臺灣), 09/28/2020 12:20:55

推

tengerinedog09/28 13:42我同事一堆年輕人全都覺得待轉才是保護他們@@

推

elynn88909/28 13:46https://imgur.com/AxZPjhV.jpg

推

HsihHan09/28 14:49看過運研所的一些文獻在現有制度為前提要去推動允許機

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HsihHan09/28 14:49車直接左轉是不可能的一定要伴隨車道重規劃和宣導所以

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HsihHan09/28 14:49需要大量試辦新規只要持續有試辦撐過舊觀念的阻力才

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HsihHan09/28 14:49有可能改變

推

Apologize92409/28 15:17自由選擇成本也不高把禁行機車塗掉 99條修掉藍

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Apologize92409/28 15:17藍路塗掉待轉牌留著格子也留著想待轉的照舊想

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Apologize92409/28 15:17直接左轉往左

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Apologize92409/28 15:17駕駛人宣導排隊雙白線不佔用左右轉道的觀念

推

ckcck09/28 15:27推

推

CHTWifiHinet09/28 15:45推原Po 可惜推文一堆智X的跟某些三寶一樣就只會

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CHTWifiHinet09/28 15:45重複跳針自己要的

推

MikeFreeway09/28 16:04機車板吵啥親共？智X帶風向？

推

c2653516609/28 16:27我覺得這事暫時很難改變我們只能傳輸年輕人這個觀念

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c2653516609/28 16:27 直到這些食古不化的人死的差不多才有機會

推

MikeFreeway09/28 16:46整個教育跟觀念都要重新打造，這東西快不起來

→

MikeFreeway09/28 16:47法規是快，但是觀念跟不上，要全國一體適用，台灣

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MikeFreeway09/28 16:47也不是美國那種一州自治，地才多大就搞這麼多差別

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MikeFreeway09/28 16:47也很累

完全不能同意你更多...台灣畢竟不像美國一樣地大，各州能有不同的自治條例，你過一個橋就可以不用待轉，這個騎乘習慣如此大地不同... 真的可以實現嗎-_-q? 我認為非常困難總之啦，我認為不強制待轉是對的，但是目前的問題不是單純的對錯而已，關係著要怎麼扭轉習慣陋習的人的觀念，我不認為一朝一夕的改變政策，就可以輕易扭轉大家的習慣與觀念，這一點至少柯文哲是知道的，總好過一狗票不要說討論，是連考慮都不願意的官員....

推

molsmopuim09/28 19:58推你也推柯P至少願意處理其他首長根本不敢碰吧

推

hipolymer09/28 22:35 推一下只是柯做啥都被酸焦點就模糊了唉

推

xru0309/28 22:48推

噓

Leon081009/28 23:25取消機車停等區超白痴。你知道為什麼要有機車停等區嗎？

我一直滿意外都沒人問我為什麼要取消機車停等區。先不講為什麼我覺得取消比較好，我幫你找好了資料，機車停等區設立的研究(目前找到較完整的是2004)：

http://www.ceci.org.tw/book/63/63bk7-1.htm

有興趣自己看一下，我認為以科學為立論的話，分析的都很合理。但是忽略了人因，節錄結論與建議： 1.本研究的模式主要是對機車停等區的特性所建構，並無法完全反映真實路口的情形。所以結合各種路口管制策略與能夠反映左右轉流動特性對路口影響的模式有待進一步的研究。 3.本模式由於國內外並沒有一套適合的車流模擬程式以進行驗證，基於安全考量亦無法在實際道路上進行調查驗證。因此建議在模擬模式發展方面，可以建構一套符合國內交通特性之模擬模式，以利將來從事模式構建與驗證的工作。停等區的設計，立意上當然是好的，但是搭配了

機車靠右

這種腦殘思維，變成現在這種很畸形的老舊思想。這個討論有些離題了，我覺得不要模糊焦點比較好... 我拋出一個問題，大家可以先思考看看：你覺得機車停等區，是比較安全的嗎？我不覺得肯定是。它只有可能讓我比較早脫離車陣。但我可以選擇順從車流，除非我趕時間。在擁擠的市區道路，有機車停等區的路口真的會讓你感到比較安全？我也不覺得，因為機車同樣蔓延出停等區。反而因為其他人一昧的要進入該區，導致後方車流更混亂。什麼情況下，你不會往前去機車停等區？第一輛車是死角較大的車輛。停等區已滿（但我可能並不知情，導致同樣交織在汽車之間）快要綠燈了，但我要左轉或右轉。也因此，我認為如果要搭配不強制待轉，也應該考慮人因，同樣請機車族不需要在紅燈時進行道路切割，避免路口執行轉彎時產生汽機車交織或是同向同時進行轉彎的情況。個人淺見。

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ben74501809/29 01:09說實在的塗銷禁行機車反而是郝龍斌時代比較多柯p也有

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ben74501809/29 01:09延續在做取消兩段式什麼的還是不期不待搞交通吃力

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ben74501809/29 01:09不討好誰動誰倒楣

推

mimicwpe09/29 03:40推

推

johnny541109/29 04:06先養成乖乖排隊不鑽車的習慣才有機會...

推

eric2009/29 09:34你不改當沒事改了有智障撞死人媒體馬上出來靠邀