Re: [新聞] 爭取路權 重機團體聲請釋憲盼合法行駛國
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 並沒有不合理阿，又不是政府拿刀槍逼你買，買之前就已知權利範圍，
: 買之後才說不合理？
: 我只問買樂透沒中可不可以退錢阿
樂透是機率性產品
請問車輛是嗎?
所以你的意思是權力受損就乖乖吞下去，什麼都不要爭的意思?
: 問題台灣的機車數量領先大多數先進國家，台灣對機車的權利也是領先多數國家阿
請問臺灣機車的權利哪裡領先多數國家?
內側快車道大多不能走、不能正常左轉、上橋要去擠窄窄事故率高的機車引道?
世界上大多數國家機車都可以使用高速公路，臺灣偏偏是那個少數國家
到底哪裡領先多數國家，要不要闡述得更清楚一點?
: : 林志學表示，其實交通安全取決於行駛的道路系統，一台重機騎在國道等封閉性道路系統
: : 上，安全性還是會高於一般道路，結果台灣現行的法律卻逼迫重機騎士必須捨棄較安全性
: : 的道路，而去行使危險性較高的道路。行駛在不安全、高風險的道路上，才會發生更多的
: : 交通事故死傷。
: 不是封閉道路而是因為國道是破壞地形建設而且路寬比較寬，減少轉彎和增加使用面積: 不安全？全台道路那麼多為什麼警察就只盯那幾條看？
你知道國三甲檢核期間，機車的A1事故是0件嗎?
目前公開的政府統計資料，都無法查出一年有多少大型重機事故死亡
全部跟機車併在一起算。
而重機掛牌數最高，封閉式道路使用率最高的台北市，死亡人數這幾年分別是
2016:3
2017:1
2018:6
2019(1~8月):6
封閉式道路比開放式道路安全的原因是因為沒有路口的車流干擾
一般事故率發生最高的地方就是交叉路口，這已經是交通科學的基礎常識了。
政府不給數據，但你自己看一下媒體報導重機死亡事故，到底是發生在封閉式道路比較多還是開放式平面道路比較多就很清楚。
: 先說根據統計不良駕駛行為佔摩托車車禍比例約三成多到四成
: OEDC表示超過50公里騎摩托車自撞、被撞等死亡機率有80%，很多人會舉出他光榮事蹟: 我只能說沒死你賺道而已
: 最後回你的感想
: 大重機被很多人反對甚至反感的原因是，大重機騎士並不注意自己安全
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大重機騎士在臺灣有十幾萬人，你要把這十幾萬人打包成為同一種人嗎?
騎重機又不用任何門檻，考照通過率近100%，只要七天駕訓課程
沒有實質的駕照分級制度，考過馬上可以駕駛251~2000cc的任何車輛。
你確定那些在山路飆車來回刷的人跟爭取路權的是同一群人嗎?
不是為了安全，誰會沒事花時間出來跟政府抗爭?
: 回頭看你自己的內容
: 完善服務設施提供專屬停車空間
: 公路養護因為可以減少坑洞讓大重機可以騎更快
: 那麼請問為了自身安全大重機騎士有提過甚麼建議嗎？
: 我看很多所謂的安全建議，大部分都是為了自己爽去限制其他人不是嗎？比如提高考
: 照難度，請問是現有拿到照的全部回爐嘛？不是嘛是指限定新考的
以臺灣接近100%通過的汽車、大型重機考照率
提高考照難度不是很基本的要求嗎?
自己看看低事故率死亡的國家，哪一個不是用嚴格有篩選的評量方式淘汰不適任駕駛?
如果考照內容、難度能比照日本，我也願意把駕照繳回去重考啊。
但現實是臺灣政府從來沒有正視考訓制度，隨便放任各種不適任駕駛都可以上路。
且日本還有定時換駕照的制度，臺灣則是考過就可以用到老。
從現在開始調高難度，當然也是亡羊補牢的方式，勝過不做。
我也支持提高罰則，比照日本記點制度讓不適任駕駛目前持有的雞腿被吊銷重考。
但從去年7/1包圍公總，當場向發照單位提出這項要求，到現在公路總局還是沒有任何動作。
臺灣交通安全協會多次提出這項訴求，這也被你說成自己爽去限制別人?
: 要求四輪更注意兩輪動向禮讓兩輪=>四輪問為什麼不是兩輪禮讓我？
你確定臺灣交通安全協會、機車路權促進會有提出這項要求?
還是你自己幻想?
誰擁有路權就應該讓誰先過。
行人在行穿線上擁有路權，任何車輛就應該「停讓」行人。
直行車擁有路權，左轉車就應該讓直行車先行。
注意車輛動向是任何使用足以殺傷人命的動力機械駕駛都應該遵守的「本分」
: 在某些路段直接雙黃迴轉來回刷=>其他車輛雙黃迴轉就是三寶
找幾個證據說明這種雙標仔是爭取路權的騎士大部分組成?
還是我們一起去台七乙、北宜找雙黃線迴轉來回刷的，問他有沒有參加過路權爭取活動?看比例多少?
: 拒絕加裝擋泥板整天說看的到就好有就好，擋泥板對大重機來說是防止他自己被潑
: =>有大重機騎士去了解如果你騎在其他車輛前面沒有擋泥板是有可能會造成他人傷亡
到底是哪個組織提倡拒絕加裝擋泥板啊?
要不要貼來看看?
: 有去了解被撞到躺在地上是要怎麼看你喬到半天高的車牌嘛
: 等等一堆都是為了大重機自己爽限制他人不是嘛
: 認真問有大重機自己出來提黃牌要穿甚麼裝備？紅牌要有甚麼裝備？
: 有大重機騎士出來提案不穿裝備騎大重機就要接受高額處罰嗎？
: 沒有阿怎麼帥怎麼穿怎麼辣怎麼穿不是嘛
現行規定下已經規範重機使用國道必須配戴的裝備了
安全配備本來就是個人的選擇，還是你去要求立委立法以下四輪不得上路?
沒有8個安全氣囊
IIHS撞擊測試不到top20
沒有FCM
我自己上車一定是全罩帽+防摔夾克+全指手套
但其他人穿不穿那是個人的選擇。
目前法規就沒有限制，你要出來幫大家爭取，我也不反對啊
但向法國規定騎士穿著高反差的裝備，同樣也給予機車正常的路權與停車空間。
臺灣有嗎?
: 有大重機出來說騎大重機危險駕駛要怎麼處理嗎？沒有阿只有被逼車要罰對方
任何車輛危險駕駛都應該受到嚴厲的譴責以及處罰啊
正常人都知道不管是普重蛇行、大重高速鑽車、四輪逼車都會危害到自己的生命安全。
讓這些人付出違規的代價是必要的。
你是自己遇到重機就會雙標，也幻想別人雙標嗎?
: 有出來說遇到強風豪雨大重機要怎麼處理嗎？沒有阿YT一堆影片風雨越大我越快
極端天氣不要出門，我以為是基本常識。
你幻想中的大型重機騎士好像都是弱智，但實際上不是。
路上遇到強風、側風，有駕駛經驗的人都知道騎快會比騎慢來得穩定。
我想你應該屬於沒有駕駛經驗。
以下由物理老師說明原因。
騎車遇側風減速? 物理老師:騎快點較穩
https://youtu.be/ErCKGVM8EMs
: 沒有嘛都是其他車輛這樣做要怎麼罰不是嗎？！
一樣等你搞清楚爭取路權的團體的主要訴求再來說吧
自己幻想對了解事實、社會進步毫無助益。
最後
我不會像你以偏概全說「大型重機騎士都XXXXX」
我相信歧視大型重機或特定車種的人，不瞭解法規、缺乏駕駛經驗、憑空幻想、雙重標準應該也只是個案而已。
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台灣問題就機車太多 有這種密度的都落後國家 共通點
交通都跟大便一樣
倒因為果了 是機車密度高的國家或區域，本來交通或是國家的發展就不如先進國家。 這些地區本來就是適合使用摩托車，而不是摩托車太多導致交通混亂。 不然你怎麼解釋澳門的機車密度大於台北，但事故率、死亡率還是比台北低?
機車太多 結果台北汽車違規數量屌打機車
機車真要抓 這屌打可能會改觀...
光看肇事主因，108年台北市小客車肇事率高出機車1.5倍怎麼解釋?
https://imgur.com/2vM10RV※ 編輯: EVA96 (36.225.166.5 臺灣), 02/19/2021 09:39:37
你提出理論和數據 某些人只會叫你移民
真要抓？ 你知道檢舉汽車很難嗎
一堆都要連續影片才舉發
我上面的推文說違規 你說肇事率 這立論點就會吵不完阿
因為你說的違規率根本沒有數據佐證啊!
我是不是也可以主張認真抓汽車違停 汽車違規率會爆表?
既然沒有數據，拿影響交通安全的結果─肇事率來看
不就知道到底哪些車種對交通危害比較大?
那我也可以說 二輪出事生命危害較高阿 這樣下去有意義嗎
跟這種沒有車 只會用錯誤觀念腦補的說這麼多沒用
當然我不是要製造車種對立 又開車又騎車的人也佔大多數
講的好像騎西濱不會遇到強風豪雨 只有國道有
所以把交通混亂的原因怪給特定車種就能解決問題?
這句話我沒說過 但我對開放沒興趣
講一句沒有數據基礎的幹話=你爽就好
對我來說也是你爽就好
先減少機車違停騎樓人行道吧 雙北那個人行道 日本人
來都搖頭
我贊成啊，你要一起來檢舉嗎? 重機路權跟行人路權擺一起，我會先選行人路權 一起來跟你選區民代爭取實體人行道啊
※ 編輯: EVA96 (36.225.166.5 臺灣), 02/19/2021 09:55:05我天天檢舉二輪啊 但政府也知道你們違規太多 還想上
國道= =
我贊成你天天檢舉啊 違規駕駛本來就該受處罰
至於違規跟路權有關係的話，你要不要先禁止大貨車上路?
依你的邏輯 國道沒人可以上了
推觀念正確
建議先提升素質 也許20年後有機會上國道
依照這邏輯 要先禁止上國道的應該是計程車吧
建議黑人先提升素質 才可以享受白人人權 講那什麼狗屁話
你跟邏輯白癡的人認真了
一堆四輪違停在機車道上
要不要也順便都檢舉一下
講的好像四輪不會違停在人行道 笑死
好像兩輪以外的素質都很好一樣...
違規率比機車高很多的大貨車可以上國道 你覺得合理嗎
？
一堆汽車違停人行道 素質那麼差 憑甚麼上國道
有人一邊講素質 卻又無視數據 講難聽就是歧視二輪啦
還掰一堆理由 顆顆
我騎二輪就素質差 換成開四輪瞬間有品守規矩
台灣的車就是這麼神奇
就這麼神奇 因為二輪四輪人格交替 所以才沒興趣討論這
你會人格交替不代表其他人會 沒興趣還點進來發言
我看的人覺得他會就夠了 說沒興趣是對這議題支持
表達如果有誤 那就只能說聲抱歉
我騎普重大重開四輪 用路習慣都一樣 憑什麼要依車種有
不同限制？
推正確觀念
你各位在同溫層取暖沒用啊 有沒有發現你們在fb一堆機
車頭貼一言不合就出征 跟某fish粉一樣 以為自己勝仗
無數但還是上不了國道？
發文打打臉嗆嗆能兒只是吃飽太閒
邏輯這麼差開始轉移焦點 要去八卦取暖了嗎
爭取路權又不是只在網路上發文
有人要一輩子在網路上當笑點也很好啊 娛樂大眾
1樓不要在那邊倒果為因 主因是你認知的“先進國家”
會下雪拉 幹 歐洲北美日本韓國 這些你所謂的先進國家
氣候本身就會限制摩托車這種載具的使用
你各位還說少違規點 好好騎車 看爾後有沒有機會
失敗主義信徒 呵呵
不會管理怪機車多真的有夠奇葩
某c真可憐 這社會就是一堆這種人存在 要推平權法案才難
要一直跟雙標邏輯解釋辛苦了，話說倒果為因跟倒因為果意
思不太一樣喔...
推
你要推平權法案 要推自己的人進去立法行政機構去
要玩這套就是要己方有人去推 不用在那邊什麼奇耙
頭貼徵路權
ㄎㄎ 得利仔嘴臉就是這樣 大家習慣就好 路上多的是
我建議先禁止牛頭牌、歪L跟CRV上國道 素質更差
也許20年後再開放回去
講不過開始亂戴帽子真可憐邏輯很差趕快包一包滾回家吸
奶 又是一個素質論的邏輯下限仔
可撥欸 邏輯死亡還要硬凹
唉 這邊真的一堆白癡 我昨天在八卦發的文更多白癡 加
油吧 一起努力
開始跳針了= =
雙標仔言論讓人嘆為觀止，二輪違規=該死，四輪違規=無視
就是人口密度高才更需要機車 一台汽車的空間抵4台機車
一堆沒錢買車位的就把馬路當停車場 我們先從違停0容忍來
做 看看是2輪跳腳還是4輪崩潰
某人完美示範邏輯死亡
你各位上進一點 不要30、40歲了還在當二輪鬥士 年紀
不小了成熟一點
三十歲以上爭取自己權益就叫不成熟?真的是邏輯堪憂
原來給別人貼標籤扣帽子才叫成熟 笑死
難道要學你上八卦發廢文嗎
你真有耐心 願意回這些破腦
：不要崇洋媚外啦 不爽移民啊 我就是感覺你們危險
辛苦了打一堆打臉文
原來有些人自己愛打壓別人 就覺得別人也要跟著打壓別人
才成熟XDD
邏輯不通 跳針 接下來是貼標籤嗎?阿Q精神的極致
該淘汰的是不適任駕駛，非特定車種，今天路上這種
亂象就是排擠、刻意弱勢某車種造成的，現在路上開
車好開還是騎車好騎？某些只要提到二輪路權就像觸
動什麼神經一樣抽動
推
開車禮讓二輪騎士 不衝突啊
因為我為了舒適 騎士跟行人盡可能優先行走
大不了後面大爺按喇叭 哈
某樓邏輯跟智商QQ
上ptt總是要有幾隻反智的
道理邏輯講不夠開始一些情緒性發言 都成年人了吧？ 不要
表現的像個幼稚園小朋友一樣幼稚 如果講不贏又不認同其
實不要繼續就好 在那邊不甘願似的情緒發言不丟臉嗎
推 但裝睡的人叫不醒 死人也叫不醒 估計一大群邏輯死亡
的人只覺得你在屁話
騎機車跟歲數成不成熟有關係？笑死
有白痴不懂權利義務的關係啦
交通安全實證！桃園市取消「禁行機車」車禍降4成，科科
我早就都直接騎了,還比較安全
超車都騎內線+1 至少 600元買的到安全
推這篇
2
什麼叫合理性？ 為什麼要分車種？ 違規，危險駕駛，自撞，甚至酒駕，都是人的問題，不是車種的問題。 根本不應該討論路權，因為每個用路人的權利原本就該是一樣的，只是你願意花在交通工 具上的錢（或是你的財力）不同而已。29
其實上不上國道 跟什麼安全 觀感 能不能收費 沒一點屁關係 ETC遠通早就測試過了 重機沒問題 那為什麼還不能上去呢?![Re: [新聞] 爭取路權 重機團體聲請釋憲盼合法行駛國](https://cc.tvbs.com.tw/news2.0/img/FILE_DB/newsphoto/huangihan1987@tvbs.com.tw/201310/20131018193023368.jpg "Re: [新聞] 爭取路權 重機團體聲請釋憲盼合法行駛國")
1X
甚麼叫做惡法亦法？ 你長騎台三線嘛？如果你是大重機騎士應該知道台三線有部分支路 事禁止部分車輛通行的苗60-1你可以問火花羅在哪裡 也就是在法律上面本來就允許相關機關禁止特定車輛通行於特定道路 其次為什麼買樂透不中不可以告台彩？因為台彩已經告訴你有機會不中6
想從另一個角度來說明一下在這部分不贊成的可能性。 我們先來假設整個交通系統 是一個電路系統，國道、省道和一般道路等都是一種模組， 但由於電力不穩(駕駛行為)和架構問題，像是道路(線路)設計及執行(法規、罰則及執法)效 率等，28
一堆人在那邊擔心開放重機後， 車禍肇責的比例， 我不能理解在擔心什麼，他們那裡搞不懂。 一般平面道路和重機出車禍怎麼處理就怎麼處理， 國道汽車亂鑽車禍怎麼處理，重機也一樣啊，![Re: [新聞] 爭取路權 重機團體聲請釋憲盼合法行駛國](https://i.imgur.com/Xtc6iC5b.png "Re: [新聞] 爭取路權 重機團體聲請釋憲盼合法行駛國")
1X
: : 一、重機不能進機車停等區，因為你是汽車路權 : 阿既然是汽車路權為什麼高速公路不能走啦 : 中部八卦山隧道，重機也一樣不能走阿，阿說你有汽車路權又不能走是在哈囉 : 不給走就退稅金阿，納稅納辛酸的![Re: [新聞] 爭取路權 重機團體聲請釋憲盼合法行駛國](https://i.imgur.com/ri1zWqJb.gif "Re: [新聞] 爭取路權 重機團體聲請釋憲盼合法行駛國")
X
這不是權利受損你在買之前就已知 何來權利受損之有？？？ 你講的是大重機自己虛構的權利 : 請問臺灣機車的權利哪裡領先多數國家? : 內側快車道大多不能走、不能正常左轉、上橋要去擠窄窄事故率高的機車引道? : 世界上大多數國家機車都可以使用高速公路，臺灣偏偏是那個少數國家3X
並沒有不合理阿，又不是政府拿刀槍逼你買，買之前就已知權利範圍， 買之後才說不合理？ 我只問買樂透沒中可不可以退錢阿 : 台灣交通安全協會副理事長林志學指出，興建高速公路的國家，包含德英法美加日新紐澳 : 等國，大型重機都可行駛國道，可見開放重機路權，正確認識重機的安全、便捷性，已成
爆
Re: [問卦] 重機風評會有變好的一天嗎跟你講阿~不可能啦 所以齁~最好的辦法就是用優幣驅逐劣幣 用更多的替代方案把重機減少 堵水不如引水，重機自然會騎的人就少了 本篇前50推，不重複ID， 20P![Re: [問卦] 重機風評會有變好的一天嗎](https://i.imgur.com/AnWHdDTb.png "Re: [問卦] 重機風評會有變好的一天嗎")
38
Re: [問題] 重機上國道大家怎看？收 : 掉的話，按照台灣死者為大的法律，被害到的人要賠錢坐牢吃前科欸，啊重機的死了就 沒 : 事了 : 有人又說，這些腦殘開車也是腦殘，但至少開車比較不容易死啊，重機的話，砂石車開35
[心得] 重機問題根本低能兒政策原文觀感體驗更佳 重機問題根本是智障低能兒政府搞出來的假議題! 為何重機被歧視懶人包: 日本時代到民 國近代機車是甲種車輛(快車) ->台北市的禁行機車在1978年開始執行蔓延全國9
Re: [討論] 甲甲跟重機哪個討人厭?甲甲會強迫你要認同他們 不然就是歧視 他們要的不是平權，而是特權 打著人權，去壓正常人 強迫接受他們5
Re: [問卦] 不懂大家幹嘛討厭大型重機！因為台灣人覺得機車就是次級載具應該要滾邊 突然來了路權「半正常」的機車 就像以前的人看到相機一樣，不是覺得很屌，就是覺得很可怕 而且台灣政府對於駕駛的教育極度不完善 本來駕駛習慣就很差的台灣人再加上大型重機的存在被放大檢視，就成了現在這種局面2X
Re: [新聞] 上國道爭路權首日！逾300輛大型重機上路第一個因為沒公告依法不能行駛 第二個有路權不代表能騎 道路交通管理處罰條例 為維護道路交通安全與暢通，公路或警察機關於必要時，得就下列事項發布命令： 一、指定某線道路或某線道路區段禁止或限制車輛、行人通行，或禁止穿越道路，或禁止![Re: [新聞] 上國道爭路權首日！逾300輛大型重機上路](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/FBsharelogo.jpg "Re: [新聞] 上國道爭路權首日！逾300輛大型重機上路")
![Re: [問題] 重機上國道大家怎看？](https://i.imgur.com/ToI5N9Wb.jpg03/30 "Re: [問題] 重機上國道大家怎看？")
![[問題] 勁戰故障燈4長6短](https://i.imgur.com/kHHUwByb.jpeg "[問題] 勁戰故障燈4長6短")
![[情報]米蘭車展-光陽水冷輕檔車 KMN 125](https://i.imgur.com/VBIO3KHb.jpeg "[情報]米蘭車展-光陽水冷輕檔車 KMN 125")
![[情報]米蘭車展-哈特佛 VR 450 HX、ADV 250](https://i.imgur.com/cPC9wKIb.jpeg "[情報]米蘭車展-哈特佛 VR 450 HX、ADV 250")