Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!
只要限縮在只有這些出版社的書不准打折+不搞關稅擋簡體或日亞美亞的書
他們要這樣花式自殺也是樂觀其成
真正的專業跟工具類知識 主要也是靠期刊跟網路解決
現在閱讀多數就已經只是興趣兼休閒了
更別說實體書占空間加這幾年紙質劣化問題
要搞就自己出版公司去跟通路幹架要求通路不准打折
別老是拿啥文化做自己不思進取的遮羞布
假如閱讀是台灣的主流文化現在還需要在這搞這些?
也不需要特地需要這些出版社特別教育
當然這話題最可笑的還是獨立書店也能出來吵
簡直就像是柑仔店出來靠邀便利商店有冷氣冰箱大是不公平的競爭一樣好笑
就為了圓某些人開書店的想法 所以多數消費者要吞比較貴品質也沒更好的商品
一整個 不給我圓夢開店賺錢 台灣文化萬古如長夜
結論就是你這些出版社認為自己的商品品質好紙質佳 值得更高的價格
那你自己去漲價且別管其他人要怎麼賣
--
特別領域的專業書沒打折沒上大電商有需求者還是會買,
本身的價值就在那邊
紙質劣化?我還嫌台灣的書紙質都用太好哩
海島潮濕氣候 紙質用再好都是白饒
嫌紙質用太好XDD 是想半年書頁就軟化嗎? 這幾年書頁材質
爛到根本買不下去 想當拋棄式產品也不是這樣搞的
如果書商要把書當耗材 那就別掛文化當宣傳 簡直就笑話
很多書磅數重得要死,捧讀就手酸吶
每一種紙都有自己的風格,我不懂只想要重磅數好紙的意義
甚至輕薄如絲的聖經紙都有獨特的風味
你不懂是你的問題 如果只想買一次性爛書 二手書攤是個好
選擇 哪個有閱讀習慣的會想買爛書頁的書的 真是風格獨特
當然是我的問題啊,難道我有說是你的問題嗎? wwww
我不就是有閱讀習慣又不介意紙質的人嗎 你還問哪個 XDDD
這種書買來光是翻頁都難受 更遇過新書還有股酸味的
乾脆用熱感應紙印好了,放久了直接變天書...
熱感應紙觸感光滑,可是有毒...
但味道我覺得還蠻好聞的
話說我這兩年常泡圖書館翻舊資料,看到那些一百多年的
書開架讓人亂翻但還是翻不爛覺得真實用XD 不過當然不是
漂漂亮亮光光滑滑磅數夠重的現代印刷紙了。
近年很多書台灣用紙比中國還不如,又貴又爛
我覺得講說什麼花式自殺太誇張了,台灣現在明顯就是有一群很
有錢的人買得起,出版社可以賣給那些人。
我住在其他國家看到我買不起的書從來不會覺得出版社你給我找
死或等死...
我講直白一點,跟蛋價事件差不多,就是長期日子過太爽被寵壞
了,我說台灣大多數人。因為台灣物產豐撓,很少缺什麼食材,
所以一少什麼或漲價就跳腳,搞到要推翻政府XD
書價也是,20幾年前開始打折戰惡性競爭,所以現在大家覺得憑
什麼變貴,憑什麼不能有折扣,但其實這些都是習慣問題。
假設定價制開始推,推行十年,你能忍十年完全不看書不逛書店
只看外國的書,那很厲害請便,但是有些人會忍不住,然後開始
養成新的習慣。
以個人荷包立場來說我也希望繼續折扣戰,但以出版業人員的人
權(好吧太誇張了改成基本生活權利好了XD)來說,我支持定價制
我只想要知道自由市場憑什麼推定價制
紙質變爛超有感+1
這已經完全變成只是在發洩有錢人的怨恨。
書市只靠有錢人撐,對於一個自承書貴就不買的人來
說,這種發言不覺得對出版業人員來說才是風涼話嗎
?出版社和讀者要比誰能忍耐?你自己都書貴就不買
了,出版社能撐十年撐到你願意買嗎?書如果只靠有
錢人撐,那代表其實一般人都買不起了,這出版社對
多數讀者和社會文化風氣還有意義嗎?你這麼支持作
者也買不起自己書的社會嗎?
的確有出版社可以只靠賣有錢人撐,討論串也講過很
多例子,但那些出版社本來就在實施定價高價制了,
也不需要靠博客來MoMo幫忙促銷,一般出版社不能只
賣有錢人市場。即使不論利潤,編輯和作者難道只希
望有錢人看他們的心血嗎?
書漲價,是有錢人比較生氣嗎?是有錢讀者比較會跳
腳?還是窮讀者比較會跳腳?不言可喻。支持從業人
權可以不要出張嘴慷他人之慨,現在就可到以出版社
官網用原價展現出你的支持。
請別忘記,完全不看書不逛書店已經是這國家裏可能七成
以上民眾的日常,在替代商品多如繁星的AI時代,不要挑
戰讀者的忍耐力,尤其是你自己就是其中一員的時候。
好煩喔又在人身攻擊毀謗,我沒窮到怨恨有錢人好嗎?
我最近回台灣三次買了十幾本你說我在怨恨有錢人XDDDDD
我之後還打算網購空運過來耶,你到底夠了沒?
辯不過就可以一直亂猜別人背景毀謗別人嗎?
我回台灣就是刻意到獨立書店跟賣原價的書店買阿
居然說我只會出張嘴,快笑死,你要看發票嗎?
「嫌國外的書太貴回台灣買」,臺灣書也貴的時候你也回
臺灣買嗎?
那你除了在這邊用沒禮貌的用詞攻擊揣測別人你又做了甚麼?
還不就是貪台灣書現在便宜,我覺得人家不看價格就買比
你對出版社來的更有貢獻。
我這三次回去都有買到原價沒打折的書,你講話可以放客氣一點
你在這邊攻擊一個陌生人無法改變任何事情,除了洩憤以外
只不過就是有可能改定價制而已,保持風度好嗎這位同鄉
我起碼也是太陽花學運有特地回去參加愛台灣的人,講話不用這
麼嗆好像把我當成仇敵一樣
我同意定價制弄下去也會習慣,但是習慣後對產業有沒有比較
好就見人見智了。就自由市場精神而言,我是不認同太強硬的
定價制,但另一方面,以咱們台灣郎不見棺材不掉淚的精神,
我也想過,也許讓出版商弄定價制,然後好好的死一次,慣老
闆也許才會開始認真的推行電子書平台,最後達成「高貴實體
書」跟「廉價電子書」市場的平衡定位。也希望在此之前,台
灣書市還能好好活著就是了。
我看到網路上有人推限定期間的定價制好像也不錯
老實說其實現狀或改制我都支持,所以我真的覺得沒必要吵到臉
紅脖子粗,就算改定價制也可以看看推行得怎樣?
問題就是沒共識,出版社論點又說服不了人(至少我)
你出版社認為自己的書高大上訂價也要飛高高就自己去
別強迫其他人也要跟你出版社一樣自我感覺良好
嫌自己出版社的書太便宜是不會自己"只"拉高自己的定
價阿 不要阻撓其他人的訂價以及簡體及外文書就好
推文在亂扯什麼蛋價事件過太爽推翻政府啊?明明是有人
硬要說買不到蛋的人缺腦
蛋是民生必需品是窮人普通人的蛋白質耶,過太爽?
蛋哪是民生必需品wwww 吃純素的人表示?XD
動物性蛋白在過去都是奢侈品 就表示已人體並非必需
到了現代要說奶是必需品還說得過去 絕對不是蛋
蛋在現代算是大部份民眾的必需品了吧
若不是也不會造成那麼大的關注
蛋沒有"必需"到需要政府去控制價格 以營養上來看很多
替代品 漲幅也沒有說貴到會動搖什麼 平常買動福蛋的對
這次蛋價根本無感
預設蛋一定得是廉價的產品只是過於習慣傳統生產模式
再講下去會離題 總之拿自由市場反對書籍新書限制折扣
有很多例子可以做反例
笑惹 把進口關稅拿掉全面開放蛋市場阿 早就是用關稅
控制市場價格不要變太低 結果本土不爭氣搞到本土被保
護的太好結果供給量反而萎縮
現在就一票出版商沒幾樣好貨又無視消費市場改變 想要
搞高級的公糧制度 可是公糧是為了國家糧食安全 而這
除惹出版商少賺錢+圓獨立書店的夢有啥?
多
笑死你自己純素要普通百姓一起純素?喝奶能吃飽?台灣
奶價也不低,是不是人體必需不是你說了算,營養替代品
你可以說是說說看有什麼,何不食肉糜嗎
既然如此限制書籍折扣幹嘛,這也動搖不到大多數的人啊
~
我就喜歡國外再生紙印的那種 厚厚一本卻很輕
書重要的是內容又不是紙
磅數高的幾本就很重 有些還反光 超噁
民生相關的事情動搖不到什麼、無感,然後說出版社要有
利潤、給作者出書、閱讀人口低,真有趣
買來收藏的話就會要求紙質了
就是收藏再生紙外文書放十年還跟買來時差不多
才對重又放沒多久就出現明顯變化的中文書不爽
花更多錢讓書翻起來累又顯舊幹嘛 我又不喜歡當盤子
要不是扯蛋會離題還真想繼續講,我也不是吃素的w
蛋可能不是你的必需品 但肯定是民生必需品 有啥好討
論的
一直說台灣人過太爽 是希望大家簞食瓢飲嗎
也不是說政府不能把手伸進自由市場 ,只是搖著文化保
存的大旗鞏固自身利益實在不太好看
定價起來銷量下去是天經地義,也是不用牽扯到「台灣人
本來就該習慣高書價」這種層面
看來就是要繼續扯蛋了
以營養和糧食的角度,替代蛋的食材很多,要蛋白質有
豆類等,要動物性蛋白質有奶,吃不飽則有更多食材可以
選擇,重點是蛋價只是“短期波動”,所以飲食選擇改
變也只是短期的,並沒有到動搖社會結構的程度,完全是
一些人口中所謂“自由市場”可以承受的範圍,政府為
什麼還要出手?就很簡單就是為了壓民怨而已
還有我本來就沒有反對或贊成壓蛋價,觀點在#1aK2PSVo
和#1aJxEqyi的文章有推文
不過對於被壓蛋價的蛋農處境倒是跟出版社有點像,必
須面臨轉型
幫樓上總結:你怎麼不吃肉?
樓上 核桃富含蛋白質、Omega3、維生素E 希望有助於你
說真的,現在書價高。除必用的書外,多是興趣放在購物車..
遇到活動打折,心癢買回家的。(不知道我這樣的人是少數嗎?
18
首Po來源:立法委員陳培瑜臉書 【公聽會直播】市場通路惡性競爭,文化產業的未來在哪裡? 大概是在影片時間1:54:00左右,南門書局的老闆張國文作為反派代表率先發難! 還點名已先離席的郝明義先生。說自己營業額上億,自己也是大出版社。7
簡單來說,南門書局的商業模式就是直銷、套書。就像80年代漢聲賣小百科與 繪本那樣的模式。但出來連署的出版社中的「個人」,都是商售書市場代表。 台灣對出版產業的研究太弱了,不僅沒有明確的銷售統計,也沒有明確的分類。 國家圖書館每年只會做敘述統計,而且還給出很糟糕的報告。像是今年3
噓 yyc2008: 你知道現在隨便一本破書廢書,定價都誇張的貴嗎?到底在 04/28 06:21 → yyc2008: 什麼?根本是出版社愛亂抬就亂抬,反正一本書幾乎只給一 04/28 06:22 → yyc2008: 家出版社,所以根本拿他們沒皮條,這種惡質抬高價格的出 04/28 06:23 → yyc2008: 版社集體行為,才是嚴重傷害台灣人讀書文化的元凶,現在 04/28 06:23 → yyc2008: 還要幫這些元凶解套,讓他們更加爽賺?真的吃飽飯太閒 04/28 06:247
→ skyviviema: 小時候的書為什麼定價合理 自從博客來之類的通路出現 04/28 12:15 → skyviviema: 定價就開始亂序 有沒有想過為什麼 04/28 12:15 → skyviviema: 我個人是情願書籍就給它定價制啦 訂太高的賣不出去出 04/28 12:19 → medama: 到底哪裡有定價亂序?物價漲薪水漲書價跟漲很合理啊 04/28 12:20 → skyviviema: 版社自己就會知道要降價到合理程度 省得消費者還要找 04/28 12:2013
有道理? 我就問一個簡單的問題,今天在書版的版友,誰在南門書局買過書? 出來喊個聲,價格品質如何?買什麼類型的書?買多少本?花多少錢,佔讀者比例少 佔台灣出版品總數比例多少? 南門書局說的很對很好啊!2
欸,不是。現在是用批踢踢看世界嗎? 這樣問是能調查出甚麼代表性的指標? : 出來喊個聲,價格品質如何?買什麼類型的書?買多少本?花多少錢,佔讀者比例少 : 佔台灣出版品總數比例多少? 人家老闆都講了,每年營業額上億。而且反對的出版社也很多。24
感謝分享,我忍不住把整場公聽會看完了,因為真的很精彩, 可以聽到各界的聲音,每個族群團體都有多元的想法, 包括出版界大老 (聯經、大塊、時報) 公部門(文化、經濟、數發、財政、公交等部,以及立委) 也包括許多在產業深耕很久的工會理事長、讀者、獨立書店長、從業者等,5
南門以童書套書為主,所以很分眾。 很可惜的,台灣沒有明確的出版統計數字,所以我就新書資料網資料,南門書局在 民國111年出版184本書,110年出版172本書。多為童書、套書。約佔台灣一年3萬本 紙書的0.5%。 然後如果南門書局每年營業額有到2億,台灣按照出版業發票統計產值,若最近一年2
一個國家的出版書多樣性真的會很大程度地影響到一個國家的文化發展 除了會影響到國民使用母語來獲取知識和資訊的管道深度和多元度 書籍對於想學習繁體中文(特別是深度學習者)的外國人來說也很重要 就如同想深造英文能力的人,通常就會想買點英文書來看一樣 台灣是世界少數使用繁體中文的國家,而且台灣和中國的用語不盡相同,不是簡轉繁而已
37
Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!剛好是會在南門買書的消費者,來分享一下它的銷售模式, 南門主要客群是兒童非成人,拿成人書比童書會有很多消費模式的差異, 所以我覺得成人書籍為主的出版社套用南門的成功模式一定是行不通的。 (不過這次事情的導火線也是童書出版社...而且我也買了它們在MOMO的特價童書) 父母不會想給兒童看電子書,會想給孩子看實體書,11
Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!出版社最重要的是擔任中間的管道, 簡單說就是掌握"什麼書可以問世"的生殺大權。 簡單說,做出版的人其實就是掌握輿論的一種力量, 所以很多左膠都想開出版社,然後開了不賺錢,又開始哀哀叫要補助... 簡單說就是要聲量,又不要虧錢啦!10
Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!看到大家用不同觀點來充份討論覺得很棒, 而我以「自費出版」的作者簡單說一下「自身」想法。 很多人應該都知道,出書並不賺錢,絕大多數是賠錢的。 那為什麼要出書?很多是圓自己的夢,或是有其他(商業)考量。 以作者而言,當然希望「書賣愈多愈好」,若銷量很慘,3
Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!偏鄉小書店進冷門書,這可能是店主選書,但更像是經銷亂塞書。經銷亂塞書在日本 蠻常見,就是對出版社盡到了鋪書義務,只是書賣不掉、最後還是會「返品」推書回 去。這也是搞垮小書店的一項惡習,最近一直有人提出。 : : 其他國家不清楚 : : 網路常看到有人分享書店店員替書籍寫的手寫介紹卡片2
Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!為什麼66折跟6折是「極度不合理」? 超商超市賣餅乾飲料買一送一每週都有 為什麼他們可以正常半價促銷 書局賣6折66折就要被罵「極度不合理」? 回歸正常市場機制