Re: [問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎

1. 若要跟主要靠東南亞鄰國賺錢的泰國比
請問"大汽車廠本來以東南亞為主要出口目標"的說法到底從哪兒來的？

大汽車廠是政府與民間企業和豐田合資
可說是豐田臺灣廠 性質接近對岸的一汽大眾/東風本田/長安福特等合資車企
事實上當年豐田一直和政府爭執外銷比例問題
政府既要求豐田入股不能過半又強硬要求外銷量對後者很不利
(對照組：匪區的合資車企大多內銷 應該沒有要求一半產量必須外銷)
畢竟豐田鍥而不捨想在臺灣設廠看中的是我國內需市場
否則和政府合資案告吹後就該拍拍屁股走人了
後來能自由掌控的國瑞才是他們想要的
即便如今國瑞業績優異 但能要到多少外銷訂單仍要看母廠臉色
現在雖有生產銷往中東的Altis 但合約能否一直簽下去可不是國瑞自己說了算

2. 東協自由貿易區（英語：ASEAN Free Trade Area，縮寫作 AFTA）於1992年提出，現包 含東協的6個創始成員國（泰國、馬來西亞、新加坡、菲律賓、印尼、汶萊）和4個新成 員國（越南、寮國、緬甸、柬埔寨），共10個國家

↑泰國汽車業全面爆發的真關鍵 後來PRC也加入東協 東協現在很多方面要看共匪臉色 請教一下中華民國和多少東協國家簽訂汽車相關自貿協定？

3. 以下皆引用本文：https://cm.csu.edu.tw/wSite/public/Data/f1393817124904.pdf "1978 年，泰國政府調高轎車 CBU 及 CKD 的進口關稅，幾乎阻絕了國外汽車的進口， 進而保護國內汽車產業，而此時的政策也導致日後泰國汽車配裝廠與汽車零組件製造商 的成功發展。"

↑1980年代泰國產量成長的重要原因 本地工廠受惠 但後來受外商施壓又逐漸放寬限制

4. "1985年的「廣場協議」造成日本汽車公司被迫遷廠至國外以降低成本，泰國也立即成 為首選，日本對泰國汽車產業的影響也因此更加深化。此時，日本跨國公司選擇泰國， 做為進入ASEAN區域內貿易的跳板，也將泰國定位為ASEAN汽車生產樞紐（佐土井有里 2009：104-105）。另外，亦可透過泰國進入ASEAN市場，更可利用區域內貿易進行國際 分工，不僅可達到降低成本之效，也可使生產達到規模經濟（Nopprach 2009：98）。"

↑泰國就是靠地緣優勢取得東方底特律地位 根本沒證據證明這和大汽車廠告吹有關
日廠要建廠擴產吃東南亞市場當然選距離近又有基礎的泰國 別再持續腦補了！

5. 最後來看看泰國外資汽車廠的建廠資訊：
　 製造商 建立年份（開始生產） 地點
　 Nissan(Siam Motors) 1962 Samut Prakan
　 Toyota 1964 　Samut Prakan
　 Hino 1966 Samut Prakan
　 Mitsubishi 1966 　Bangkok(Lad Krabang)
　 Isuzu 1966 　Samut Prakan
　 Mazda 1975 　　　　　　　　Bangkok(Bangchang)
　 Nissan(Siam Nissan Auto)1977 　　　　 　　 Samut Prakan
　 Nissan Diesel 　　　 1987 　　　　　　　　Pathum Prakan
　 Honda 　　　　　　　 1993 　　　　　　　　Bangkok(Minburi)
　 Mitsubishi 　　　　 1992 　Chonburi(LaemChaBang)
　 Toyota 1996 　Chachoengsao(Gateway)
　 Honda 1996 　Ayutthaya(Rojana)
　 Isuzu 　　　　　　　　　　　　 　　　Chachoengsao
　 Auto Alliance Thailand(Mazda/Ford) 1998 　 Royong
　 GM 2000(1998) Royong
　 BMW 2000 Royong

↑可以看出1985~1995年間在泰國建廠的主要是本田/日產/三菱等其他日廠而非豐田
不要把其他日廠和豐田混在一起偷換概念！
若硬要說和大汽車廠的關聯......
日產當年也有爭取和我國政府合資 但政府選了豐田
不過並無證據顯示日產1987年在泰國建廠和這事有關 我可不敢亂腦補瞎掰

※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: ※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言：
: : 日本車廠開始在泰國大舉投資應是1960年代~1970年代的事
: 泰國汽車1960年代以前都是進口
: 1960年代開放組裝
: 看一下泰國汽車產量:
: 1960 3,232
: 1970 22,055
: 1980 73,347
: 1985 83,105
: 1990 304,843
: 1995 525,680
: 看到沒有
: 以1985年為分界點
: 開始爆發
: 1985是發生了什麼?
: 就是廣場協議生效
: 大汽車廠被搞砸之後
: 日本人才在泰國大肆投資
: 而本來這個"大肆投資"是台灣
: 台灣絕對有年產30萬台的能力跟實力
: 就這樣拱手讓給泰國了
: 泰國汽車產業可以參考:
: 國家機關與產業發展：馬來西亞與泰國汽車產業政策的政
: 治經濟分析
: 其實講到大汽車廠
: 就會有人說豐田當年其實是想去中國投資
: 問題是1970年代中國人還在文革吃屎吃土
: 他們的重工業叫做:全民大煉鋼
: 講到大汽車廠被裕隆阻撓改投資泰國
: 他們又說日本人早就在泰國"大肆"投資
: 我就不知道，1985年年產量不到8.5萬台汽車的產業
: 是多"大肆"了
: 你知不知道1985年台灣國產車銷量是15萬台?
: 1985年台灣國產車銷量:
: 裕隆:58,218
: 福特:25,765
: 三富:9,817
: 中華:24,322
: 三陽:17,777
: 羽田:13,181
: 國瑞:2,600
: : 比某些人愛提的大汽車廠起碼早了十幾年
: : 絕對不是那些人唬爛說泰國在大汽車廠告吹後才引進日廠的
: : (題外話:豐田當年想要的大汽車廠已經在國瑞完成 但和政府想要的不同)
: : 其實這很正常
: : 東南亞這麼一大塊市場
: : 聰明人當然先插旗先贏
: : 而政經環境比周邊國家相對安定很多的泰國自然是首選
: 1951 曼哈頓叛亂
: 1957 1957年泰國政變 沙立·他那叻推翻時任泰國總理鑾披汶·頌堪。: 1958 1958年泰國政變 沙立·他那叻發動自我政變。
: 1971 1971年泰國政變 他儂·吉滴卡宗發動自我政變。
: 1976 1976年2月泰國未遂政變 軍事政變未遂。
: 1976 法政大學大屠殺 桑加德·差羅如推翻時任泰國總理西尼·巴莫。: 1977 1977年3月泰國未遂政變 以差叻·希蘭亞西里
: 1981 1981年泰國軍事叛亂 叛亂的派系軍官一概被逐出陸軍。
: 1985 1985年泰國未遂政變 瑪暖吉·魯甲沖上校發起
: 1991 1991年泰國軍事政變 成功
: 當然你如果跟赤柬高棉動輒死幾百萬
: 文化大革命餓死一億人的政權比
: 泰國政治似乎相對安定
: : 後來東協成立後從泰國出口的車還有稅務優勢
: : 證明日廠的先知能力
: 你是指豐田先找年產量超過15萬台市場的先知能力嗎?
: 可惜豐田千算萬算就是沒算到裕隆的靠山有多大
: 趙耀東倒是有很好的先知能力
: https://imgur.com/rlIOwTJ.jpg

1. 豐田是前進泰國的日廠先鋒之一 沒有比較晚去 2. 大汽車廠告吹 後來成立的國瑞尚無著落 豐田車要賣臺灣必須從他國進口 這對豐田確實是一大打擊 誰知道後來豐田想在大汽車廠得到的幾乎都在國瑞實現了 3. 東協其他國家我不確定 但最大市場之一的泰國當時對汽車原產地比例要求嚴苛逼近五成 一堆進口車無法達標只能含恨退出 也就是說要在臺灣生產成車直銷泰國的比例趨近於零 豐田若想在臺灣生產零部件出口至泰國廠供其組裝倒是有可能 但這不符合政府一直要求大汽車廠成車外銷比例須逐步達到五成的條件 (還有一大部分外銷量想靠出口美國達成 但這和泰國相關討論沒啥關係) 4. 承上 當時東協自貿區雖未正式成案但已有雛型 就算大汽車廠能暫時擔任東南亞國家的零部件供應廠並少量出口成車 時間久了也會因為泰國技術進步+坐擁東協會員國優勢而被取代 豐田旗下各個海外廠是互相競爭的對手 外銷訂單合約是有年限的 不保證能一直續簽 (我同樣懷疑外銷美國能維持多久 歷史現實是各大他國車企後來幾乎都被逼赴美設廠) 5. 引用你給的連結本文： "依台灣政府最初的計劃，是想藉大汽車廠及部份零件製造商的壯大來提昇汽車工業， 並據此帶動台灣經濟全面的發展。但就在大汽車廠計劃發表後幾年間，台灣原有的汽車 工廠不僅在各方面均有所改善，而且，與高科技相關的產業也相繼產生。這個令人雀躍 的現象，促使台灣政府下定重擬經濟發展策略的決心，而改以重組現有的汽車工業為基 礎，使這兩項條件成為帶動整體經濟發展的動力。" ↑顯然我國政府當時已打算將部分經濟重心轉向扶持後來壯大的科技業了

"東協於1983年實施「東協工業零件流通優惠措施」（AIJVS），跨國公司所期待的區域內 貿易與合作，在此時又增加了工業零件的流通，對汽車零組件的流通形成很大的助力。" 1983年已有前導政策 雖然泰國沒有立刻調降太多關稅 但聰明人應該看得出未來風向了