[心得] 車價減損求償分享 評議會無效
大家好，最近收到評議會的回函，想說跟大家更新一下進度，有類似情形也可以參考比較，雖然之前有回覆版友系列文發生經過，但想說重新發一篇整理一下比較清楚。
關於評議會先說一下結果：
1. 之前很多人分享保險公司被送評議就會乖乖吐錢，但其實如果金額比較大保險公司是不會甩你的
2. 評議會本身沒屁用，只會說他們也沒辦法叫你自己去打官司
3. 被送評議會保險公司會被記點 & 需要交一筆錢 (2-3萬？不知道)
4. 新安東京很垃圾，有保的自己小心，一點小錢也不賠害車主吃刑事
以下事發經過：
車子是 Altis 油電尊爵 2022/06 交車
1/05 在國道被腦殘追撞，當下有驗傷。事後修車約一個月，費用 7 萬多，這部分我車體險跟對方保險公司代位求償掉了。
期間委託桃園市汽車公會做車價減損報告，做出來減損十萬，外加一萬鑑定費。過程對方保險公司和當事人皆無主動與我聯絡。
3/29 進行調解，對方保險公司拒絕賠償車價減損，過失傷害也只願意賠 2000。期間我有說要送評議會，以及請對方跟保險公司施壓不然自己要吃刑事但都無效。調解結束後直接去地檢署提告我+乘客的過失傷害 (這邊建議大家還是去警察局提告比較好，不然地檢署還是會叫你再跑一趟警局作筆錄)。同時也線上申請評議會的申訴。
後續新安聯絡說車價減損不可能比維修費高，說什麼他們那邊做出來才 5 萬，我說不然你們去做，報告拿給我看，結果又不要。最後全部最高願意賠償 6 萬，拒絕後就沒有再跟我聯絡。
4/27 跑完評議會形式上的申訴流程，正式線上申請評議，後續也有通知補件。
6/12 過失傷害偵查庭。
7/24 收到評議結果通知，內容大概是因為求償部分沒有經過調解同意或是法院判決，所以他們也沒有強制力。這部分因為之前查過類似評議結果，所以沒有太意外。
目前進行到這邊，後續等待過失傷害判刑後提刑附民，預計對方被判 3-6 萬罰金 + 車損 11 萬全賠。應該年底前會有結果。後面進度有更新也會回文分享，主要是平衡一下關於評議會的有效程度。
最後幾點過來人心得建議大家
1. 盡量要驗傷，頭痛、安全帶勒痕、扭傷、瘀青都要驗，不然一堆白目亂開亂撞躲保險後面都學不到教訓。
2. 盡快提告，法律程序真的要跑很久，建議其實可以車禍當下就提告過失傷害，反正之後和解成功再撤告也可以。
3. 保新安，可能保費繳了還要吃罰金+前科 呵呵
如果有類似情況，有任何想問的都歡迎站內提問~我盡量回答
感謝大家
--
舒服，感謝分享。
看完確定一件事，金管會的評議很爛，民眾有法律的
糾紛不走法院，道理講不過就要靠施壓，建議以後各
位不要走評議，找流氓去鬧事就好；用意差不多
看看最近有名的網紅鳳梨，是非不分先烙人嗆聲打人
謝謝分享
推心得 減損求償原來也可以索賠
過幾個禮拜 保險就會吐錢了
新安東京 應該是防疫險賠慘了...XD
爬了一下文 怎麼都是新安東京zZzZ
請問你是真的有受傷嗎？之前遇到事情時合作的律師說
過失傷害也不是那麼簡單就判 我就沒去告這條了
先收藏 謝謝
前陣子也告一個正在官司中
垃圾華南
減損不一定會全賠 這個很看法官的 而且大部分的保險
公司都不會賠減損 所以保哪一家其實都一樣 如果新安
願意賠6萬再加個精神撫慰金2萬+車主貼個1-2萬應該會
比最後上法院還要多 給你參考
還有一個重點 要去做減損估價之前最好跟對方保險公
司有共識看要去找哪一個單位做 這樣可以避免事後不
認帳
有驗傷單上面有一丁點的傷就可以提告過失傷害了
然後年底前應該不會有結果 後面會進入調解迴圈 民事
應該是明年的事了
新安東把錢都拿去做廣告了，哪間保險做的比他大
你被追撞為什麼要背過失傷害？
被追撞 對方告你什麼-…-莫名其妙
只要進入評議程序公司就得繳一筆幾萬元的費用，印象
中兩萬左右，如果評議結果是不利公司的則會另外有計
點的機制
我看完的理解是車主以刑逼民對方，但對方的新安東
京不鳥，任由車主去告
某樓：有受傷就能告，不要沒傷硬裝就好
推好心有好報！該重罰這些垃圾駕駛
走到刑事最後一次開庭 你就會發現保險公司有錢賠
前面都在演戲
產險公司就看你怕麻煩 不會跑法院
保險公司真的別只看價錢….
不然有保跟沒保差不多
新安東京不意外 體驗真的差
小型訴訟比跑醫院等掛號輕鬆的，建議評議訴訟同時一
起跑，拿到訴訟結果後，補充資料給評議會要求評議，
產險有機會本次評議吃滿分，評議服務費應該會大於你
的賠償金額
法院判決大於所有單位吧
覺得原PO雖然寫很長，但訊息超不明確的
你雖然走了一次評議程序，但是對評議這個制度一點
例如「過失傷害也只願意賠 2000」，關鍵是你有單據
都不了解，晚點我再來發一篇
的金額是多少錢？
如果重點是想讓你討厭的產險多付出成本話，那麼評議
就必須成立，法院判決大於評議，當然評議也會成立，
個人理解
為何能肯定價值減損+鑑定的11萬在附民判決如聲明？
而且調解不成怎會找評議中心呢？
結果也還沒確定 保險公司當然不理你啊 對方過失責
任在所難免 保險公司不可能直接處理 然後地檢署
是國家起訴對方的機關 你自己要起訴對方當然從警察
局開始才到法院 不是透過地檢署
對啊 為啥你可以這麼肯定刑事附帶民事連車損都判賠
給你？
你的心得在程序上有些問題 除了找公會以外 我建議
你還是請個律師吧 你的請求權基礎、以刑逼民 混淆
上法院就不用想車損全拿了
搞得好像保險公司是慈善事業一樣 就直接叫人家一定
要賠你 不賠就是不叫大家保 我看你這篇最好砍了吧
而且你偵查庭開了沒有，這種案件在地檢署就會被禮
免得被對方告妨害名譽
貌「詢問」要不要調解才對啊
地檢署本來就沒有受理的需要 受理也是幫你移轉到警
察局 在法律上就是這樣
他可以嗆檢察官警詢筆錄沒有證據能力（誤
轉警察局也是從調解開始 你想要直接獲得法律判決是
不可能的
警察局沒有調解和解程序吧，就算在警局和解，也不
能作為執行名義
沒骨折以上的傷 要驗傷告人只是在唬的而已
評議是保險公司受不利決定才需要付費，才不是消費
者上評議保險公司就要掏錢，原po應該是誤會了
是對方保新安東京的意思吧
通常當事人以刑逼民 就是一種引狼入室的概念 民事
和解不成、對方擺爛、態度不佳才會採取這個攻勢
不然一般來說和解是最有效率的 並不是法律判決 而
你因為請求依據、金額、保險公司責任、對方立場都
不明確就瞎雞巴亂捅 到時候刑事庭法官認為你亂搞
對方有誠意賠你 獲得緩刑 民事庭被砍價 你大概率就
是上來發文說司法不公吧 但引狼入室的人是你…
樓上感覺是保險公司的人哈哈 很激動
去偵查庭或者法院就會發現滿滿的ADR廣告了
他是走附民是給刑庭法官裁判，因為民庭濫訴會被罰，
刑庭沒這問題
受傷保險公司只願意賠2000 表示傷勢不嚴重吧 刑附
民會連車損11萬一起賠？
那個2000元看起來還是全車的人的體傷賠償呢
我不是保險公司的人啦 我只是覺得原po程序沒有走對
方向 一來浪費司法資源 二來不好讓其他人參考 最後
是對造的狀況完全不明 但聽起來他會被原po搞 所以
才點出這些問題而已 保險公司最好就是賠錢 但怎麼
可能 這裡面最看得清的就是保險公司 它知道怎麼弄
但是新安防疫險出險超乾脆的 車險這樣搞得我好亂
本件刑事附民要請求財產價值減損應該有問題
但原po可以問法官，刑庭就不必溫暖不需要人性了嗎（
誤
新安乾脆？
告得好
@zivking 這個結論我喜歡XD
大哥你是不是問誤會了，上法院都會打折的，你怎麼
能確定法官會全判賠給妳
推一下
2022新車 折不到多少
又是1月撞到，這樣才過半年多一點而已吧
有哪間保險公司面對10萬減損+1萬鑒定會直接很阿莎
力賠的啊？
推afune大、誠心建議整理一下用回文再po一次
不少車禍的相對權益受害人、指著自己鼻子就要錢
要不到位就喊告，法官看的太多了
每天車禍那麼多 會這麼認真告的也沒幾個
誠心建議大家把afune大ziv大推文仔細看完
他們講的很貼近常見多數的事實現況
車禍不是中樂透
台灣保險公司真的爽，真的穩贏
不過神a油電被撞到車價減損到10萬是很嚴重的車禍吧
？
對方自己要評估阿 5萬和你提的11萬剛好差易科罰金
的6萬 是我就貼上去和解 現在跑法院浪費大家時間
單純只是不爽你而已吧 遇到機掰郎無解
新安...筆記筆記
抱歉，雖然寫得很長但裡面有些主詞不是很明確的地
方……是說原PO請對方車主對保險公司施壓也是很奇
妙，是覺得對方會怕麻煩就照做嗎
為什麼你被後車撞，你要被告？
保新安的是對方車主、提告的是原po啦
原PO意思是如果對方的新安東京願意出可能就不會告對
方了吧
3/29那段敘述比較複雜、多讀兩次就能看懂
民事是民事，刑事是刑事，你去民事法庭一樣會被打
折的，坐等你被XX法官判更少的賠償金額
而且刑事罰六萬是兩個月，基本上只要該車主法庭上
跟法官哭訴他有多後悔很難判到六個月，好像被撞的
是法官一樣
推心得
要推心得 也得原po都搞清楚流程.狀況 這樣的心得才
有參考價值 這篇文比較推底下的afune 大跟ziv大推
文
推心得，也期待後續更新
最後車損費用就看是哪家保險公司被小凹了
跟保險公司金額無共識評議本來就沒意義，你要評議他
哪一條？ 你去翻條款 你沒有一條可以贏的 除非妳是
法院判了 對方不賠 直求才會贏
以刑逼民法官實務上會考量很多狀況，另外法官很重視
「有教化可能」這個概念，就算上法院前盧半天，只要
被告在法庭上充分表現出悔意，原告就不可能予取予求
。我很擔心樓上某些網友會誤導大家，以為只要以刑逼
民就可以心想事成
至於妳說一定要驗傷這個 我也是很期待你碰到這種碰
瓷的搞你一波
車禍輕傷不是什麼重大刑事案件，你想用重傷害的標準
來對付對方，連法官都不會站在你這邊
保險公司有律師團又沒差
公司同事以刑逼民有成功，但對方是真的很惡劣，區
公所調解4、5次都沒結論，甚至幾次爽約不到，提告
後在開庭前調解才願意賠償，原po只提出一次調解邀
約，可能很難去證明對方非常惡質
偷偷跟你說，民事的交通損陪事件，屬於強制調解事
件，不是被告上法院才怕了跟你和解，而是法律規定強
制調解
樓主辛苦了 新安保險原來是這樣啊 那真的呵呵
高調
怎麼可能無效,120萬以內等同法院判決,是你沒贏吧
因為他的案件不是金融消費爭議啊
第三人也算啊 不算的話就不會受理了
所以是不是評議結果是保險公司贏?
如果你這邊就輸了,那上法院保險公司會說你之前就輸
幫高調
車價減損看過各種案例都有，好像沒一定能或不能怎樣
只有我覺得原po姿態太高嗎
評議會沒有強制力那申請不ㄧ定有用所在去申請還要多
付錢去申請好像沒啥用
新安東京垃圾不意外啊！看看他背後什麼公司......
喔，我是說台灣的部分，不是日本母公司。
評議有用啊,但要評議判你贏啊,這邊就輸法院也沒救吧
#3是保險公司被罰三萬？
評議會判保險公司要賠你多少？
建議直接民事小額訴訟整個程序應該會比你刑事附帶
民事快得多
套一句之前理賠員說的，車禍不是中樂透，不是想怎
樣就怎樣
過失傷害只有兩千是不是你只拿的出兩千的單據，我
猜你根本沒什麼事情然後單純急診掛號費，驗傷單費
用，跟一些雜費所以保險才只想要賠兩千
你可以去崔凡克找最高評議會
為了財損上法院，那金額一定讓你很驚訝，你保重啊
晚進的版友不妨往上看afune/ziv兩位大大的推文
他們的推文很中性、而且非常貼近實務
我保新安出過車體險2次，感覺還不錯阿
覺得原po寫得避重就輕，先置板凳觀望一下
有夠天真，法院不可能判他賠你11萬的
經驗談:不要以為有保險 就可以完全不掏錢來解決問題
天真 絕對不可能賠你想的數字
看到只肯賠兩千就覺得你提供的資料一定有問題...
肇事車主躲保險後面真的很蠢，刑事要自己扛的
你的流程跟心得都太天真了...
話說如果法院判要賠，等於保險害投保方被白告刑事
投保方可以控告保險公司失職嗎?
過失傷害只肯賠2000 那你實際單據跟調解金額開多少
當然不行啊，因為保險公司還是有賠償，不然你有保
超額一千萬，別人開一千萬保險一定要賠一千萬嗎
你只是挑你想講的講 挑你想聽的聽
保新安的自求多福吧，反正我這輩子是不可能再保他們
的了
保險公司不照你的要求賠=很爛？
保險本來就是穩賠不賺了 白痴才保
沒看上次防疫險那些垃圾保險公司的嘴臉啊
祝福某V是天選之人，一輩子用不到保險
防疫險賠到一些產險要倒了 還在白癡才保 到底誰白癡
*壽險
送啦，也謝謝你的分享，但希望車版的大家都用不到
提告過失傷害 結果是要人家賠車價減損？呵呵呵
建議請律師
感謝通知 新安東京是嗎
新安東京防疫險我們家加親朋友好拿了幾百萬吧
推文真的比較有幫助 保險是看單據的不是喊價的
各家鑑定機構對於減損的認定都不同，最後一定是協
商一個數字，既然對方說就是5萬，應該試著在5-10萬
之間找一個雙方都接受的數字，除非你鑑定單位採用
的計算是政府規定的公開資訊，不然沒有人可以認定
你是100%正確
你這很多問題，車價減損是拿去給法院判不是直接跟
保險公司拿，保險公司當然不鳥你
推
心得
推，我之前是車價減損＋鑑定費對方保險公司全賠，
評議確實有用
謝謝分享
為啥你被追撞還要被告？
新安不意外
不看好..這種上法院應該是比看哪邊律師比較行了= =
要玩到文尾那樣..要對方直接躺平投降才有可能吧
！
評議會是消費糾紛，不是賠償糾紛。他不賠你是賠償
糾紛，你跟他之間沒有消費行為
保險公司本來就是看依法賠償責任 你開車還受傷??
另外你那種傷勢判個拘役20天都很多了
前幾篇不都有人要精神求償20萬，這年頭車禍就是中
樂透
新安真的很爛，旅平險改期一週都還沒處理好
車價減損很虛幻 現在賣損10萬 15年後賣損多少？開
到報廢損0元 我贊成現賣才能求償減損
錯誤資訊
7
車禍刑事過失傷害高機率判1-2個月，可易科罰金，但不會判賠任何錢，那算民事 另外刑附民提起時間要在起訴後到一審判決前，這點要注意 而且刑附民是求償因刑事造成的損失，就是你的身體傷害相關損失，如果要求償車損要寫狀請法官一併處理，並且補繳裁判費 法院判車損，我的經驗是修車費還會扣掉折舊，沒全賠 大概是這樣
評議會做出評議決定啊 120萬內保險公司都要吞 但看你寫的不清不楚 是評議決定不用賠你或只能賠你X萬，你不接受吧？？![Re: [心得] 車價減損求償分享 評議會無效](https://www.foi.org.tw/images/fbimg.jpg "Re: [心得] 車價減損求償分享 評議會無效")
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金融消費者保護法第13條第1項 為公平合理、迅速有效處理金融消費爭議，以保護金融消費者權益，應依本法設立爭議處 理 機構。![Re: [心得] 車價減損求償分享 評議會無效](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [心得] 車價減損求償分享 評議會無效")
2
開車被追撞 是被大車追撞嗎 你都已經是鐵包肉了 如果你的受傷只是扭傷 瘀傷或是什麼 就想要玩以刑逼民這套 真的大可不必 真的要好歹也來個骨折或是手術出血 講難聽點 你的車只是神A而已 就算修過的神A 能夠減損多少價值 不然你就玩減損 就是要現在就要就賣車 機會比較大X
你這篇回文也是錯誤滿滿，拜託不要隨便誤導 1. 關於申請評議保險公司需付出的成本，每件案件都會依權重下去計算每年服務費，沒成功佔的權重是 1，成功是 4，所以只要被申請評議保險公司都需要多付錢。有空可以自己去查公開文件，不要在這邊亂唬。 按各金融服務業前一年度各種屬性爭議案件件數乘以各該案件屬性所對應權重加總後之數額，占全體金融服務業前一年度各種屬性爭議案件件數乘以各該案件屬性所對應權重加總後之數額之比例計算分配。 各種屬性爭議案件所對應之權重如下（金融消費爭議處理機構 設立及管理辦法第 26 條第 4 項）：![Re: [心得] 車價減損求償分享 評議會無效](https://i.imgur.com/gtNiYhjb.jpg "Re: [心得] 車價減損求償分享 評議會無效")
X
發現討論挺激烈的，但是有一點被一些奇葩人士模糊焦點，這篇文主要只是想跟大家分享以下幾點心得，讓版友遇到類似的事情的時候有點心理準備。 1. 在沒有判決或調解結果時，申請評議是沒有用的，因為賠償內容沒有確定。 2. 評議會可以拿來施壓保險公司，因為只要一申請他們今年要付的服務費就會增加，以及會被記點。但不一定有用。 另外一些國產車不能做車價減損，小傷不能提告過失傷害，刑附民一定要對方上訴才能提出的腦弱留言我就懶得再跟他們吵了。大家要有明辨是非的能力。 謝謝～3
（其餘恕刪） 應該不會有人否認評議機構的服務費是按評議數量計算收取。 然必須說明的是， 金融消費爭議處理機構設立及管理辦法固明定服務費計算方式， 惟收取服務費並非是對金融金融服務業的「懲罰」，9
我就是某家官股行庫負責處理評議案件的法務人員，除了會增加我的工作量所以我會不希 望有評議案件外，大概全行存款放款保險信託信用卡，沒有一個部門在怕客戶申請評議的 ，所以當你在那邊沾沾自喜什麼送評議金融機構會被記點收2-3萬的，彷彿自以為是有效 的施壓手段，我只想冷冷地跟你說「原則上評議中心是靠金融機構的錢在運作，我們是他 的金主」，懂嗎？![Re: [心得] 車價減損求償分享 評議會無效](https://i.imgur.com/xE3WFhub.jpg "Re: [心得] 車價減損求償分享 評議會無效")
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參考版上成功案例，歸納一點心得。 例一 （修車22萬+減損9萬）鑑定9K自付 例二X
最近也被在國道被追撞 想了解後續事情 方便加賴詢問一下 --
爆
[問題] 對方是車禍肇事主因反要告我方過失傷害..對方是車禍肇事主因反要告我方過失傷害... 各位大大好 年初時家人開車行經路口時與機車發生車禍，路口為閃燈號誌，我方汽車直行閃黃燈，對 方機車直行閃紅燈於路口碰撞 我方因撞擊後安全氣囊爆開，衝撞路邊電線桿，臉部與身上有挫傷與撕裂傷，急診後出院70
[心得] 車禍車價減損求償心得分享小弟今年七月初在十字路口停等紅燈時很幸運地遭後方車輛撞擊 拜讀版上其他大大的車禍求償文章 小弟分享一下這次的處理方式 以下為整起事情經過 車輛: 2021 GOLF 8 旅行車 保險: 乙式車體險![[心得] 車禍車價減損求償心得分享](https://i.imgur.com/WX2FcQob.jpg "[心得] 車禍車價減損求償心得分享")
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[問題] 想請問這樣算重大事故車嗎？小弟新車交車滿月當天被追撞， 初判表已經出來了，我方無肇責， 對方的保險公司要跟我調解車價減損的部分。 我看維修單後圍板有一個要焊接的地方， 看到焊接心裡面覺得毛毛的，![[問題] 想請問這樣算重大事故車嗎？](https://i.imgur.com/gVg273Yb.jpg "[問題] 想請問這樣算重大事故車嗎？")
18
Re: [問題] 車損折價求償謝謝版友們的建議，這次求償過程受益良多， 經過兩個月的後續處理，最後成功拿到了賠償金，我把處理的後續過程記錄下來提供給大家 參考。 車子修復之後，我這邊先申請出險，由我方保險負擔維修費，讓我可以把車開走，之後我保 險公司去代位求償，雙方保險自行協調零件折舊的計算，我自己就沒有再介入13
Re: [問題] 車禍 過失傷害 以刑逼民之前有類似經驗也給你做個參考 如果有錯也請版友指教 ***** 法律流程: 1.對方不滿意保險公司賠償金額12
Re: [問題] 車損折價求償去年也有發生車禍被追撞，可以參考一下我的求償經驗 ※ 引述《aryak ()》之銘言： : 前情:我車齡才剛要滿兩年的車，今年一月在高速公路上靜止狀態下，被對方從後方追 撞? : 對方全責並由保險公司出面談賠償2
Re: [問題] 車損折價求償類似狀況我去年底碰過 在高速公路服務區停車場 超蝦 停在停車位也會被撞…… 有保車體險直接出險修 反正沒肇責不會影響保費
[理賠] 如果車禍兩年期滿前夕才提告民事不知道有沒有版友遇過類似的情況 如果車禍理賠案件 經過幾次調解都不成 最後對方提告刑事過失傷害 等開庭都已經事故發生一年後了
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[問題] 馬自達保固內維修待料時間15
[問題] 高速公路卡在時速80速度上不去15
[問題] 10年10萬km森林人接手後如何整理？11
[問題] 車用薄型盒裝面紙哪裡有在賣?![[問題] 車用薄型盒裝面紙哪裡有在賣?](https://i.imgur.com/R8Fc5nCb.jpeg "[問題] 車用薄型盒裝面紙哪裡有在賣?")
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[問題] 選車2014 BENZ C250 VS 2017 TOYOTA Cam6
Re: [問題] 真的有專業+服務好+資訊透明的業務嗎5
[問題] 明台產險的道路救援推薦嗎2X
[問題] 這是副水箱壞掉還是主水箱4
Re: [閒聊] 很多人堅持一定要自己洗車？3
Re: [閒聊] 很多人堅持一定要自己洗車？3
[閒聊] 濱江街往南下標線更改2
[問題] 第一次購車乙式保險請益![[問題] 第一次購車乙式保險請益](https://i.imgur.com/BXnDEATb.jpg?fb "[問題] 第一次購車乙式保險請益")
1
Re: [問題] 真的有專業+服務好+資訊透明的業務嗎1
Re: [問題] 真的有專業+服務好+資訊透明的業務嗎1
Re: [問題] 真的有專業+服務好+資訊透明的業務嗎X
[閒聊] andy老爹大鵬灣146其實很強欸1
[問題] 報價單與明細表差異請益![[問題] 報價單與明細表差異請益](https://i.imgur.com/25K2eilb.jpeg "[問題] 報價單與明細表差異請益")
Re: [問題] 10年10萬km森林人接手後如何整理？
[閒聊] 汽油精的使用習慣
[菜單] 詢福特focus active優
[閒聊] 馬3,20萬公里,能賣多少呢?
Re: [閒聊] 汽油精的使用習慣
[問題] 區間測速有可能扣減時間嗎？
[閒聊] 本田你桑三菱聯合新聞發布會![[閒聊] 本田你桑三菱聯合新聞發布會](https://i.ytimg.com/vi/N2aXENtPUSg/maxresdefault.jpg?v=6769029f "[閒聊] 本田你桑三菱聯合新聞發布會")
[閒聊] 內側超車道真人當慢速的領頭羊！15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
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[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
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Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")