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[討論] 大家有在用怠速自動熄火功能嗎?

看板car標題[討論] 大家有在用怠速自動熄火功能嗎?作者
is300
(曠野之心)
時間推噓推:119 噓:7 →:171

最近剛入手audi A4 B9 45 TQ
有個怠速自動熄火功能
原本覺得是個節能減碳的好設計
但是朋友說這個用久會傷車
讓我現在不敢用了...大家有在用嗎?

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leona1202/19 04:17上車就按掉

Apologize92402/19 04:18沒有 有夠雞肋

mi7020002/19 04:19會傷啟動馬達跟電池的樣子 其他就不清楚了 我是關掉

mi7020002/19 04:20不過我是去寫電腦把它關掉 不用每次發動關 很麻煩

is30002/19 04:27看來真的是蠻雞肋的設計。用久了可能就會開始懂車了

Melofans02/19 05:23你這個叛徒,ID不正確XD

Melofans02/19 05:23我上車都關掉

oxoxx02/19 05:46幾乎沒看到身邊人使用,感覺超不實用

ahyang02/19 05:53手排車上超實用

deltarobot02/19 05:57沒有 台灣走走停停根本不適合

deltarobot02/19 05:58有這種功能的 電池都是專用的 沒什麼傷不傷 比較貴倒

deltarobot02/19 05:58是真的

deltarobot02/19 06:00夏天冷氣變成送風看你受不受得了

duckbill12002/19 06:09冷氣需要運作就不會熄火

JasonHuang02/19 06:17如果確定不會停很久,可以煞車輕踩就好,便不會熄火

yytseng02/19 07:03直接改寫電腦消除,專用電池還是傷車啊

JerianGrant02/19 07:06ID不正確

haopig02/19 07:11EFB電池是指能支援怠速熄火功能不代表長期使用怠速熄火不

haopig02/19 07:11會傷電池

s91056102/19 07:17啟動馬達與電瓶都是搭配車輛設計的。沒有所謂的使用怠速

s91056102/19 07:17熄火功能會傷車這種說法。即便把怠速熄火功能關閉。也是

s91056102/19 07:18無法使用一般電瓶。需要使用EFB或AGM技術的電瓶。現代化

s91056102/19 07:18車輛配備進階的電源管理系統及更多的車載電子裝置(舒適

s91056102/19 07:18及安全配備)。怠速熄火只是其中的一小部分的新增功能。

s91056102/19 07:18即便關閉此功能不使用。電瓶還是得負擔比過去更多的電力

s91056102/19 07:18輸出及更嚴苛的充放電的狀態。

Roger10602/19 07:25起步感覺有夠差

axlfun02/19 07:36不適合市區,然後沒省到多少油,電瓶倒是貴很多

pupu02/19 07:41超冗的功能

sazabik02/19 07:43自動熄火我還蠻喜歡的說

flytoks02/19 07:43週日排M購餐道,我後面的VOLVO怠速、熄火、啟動,一共四

b64289702/19 07:44短暫下車買東西可以用這個功能嗎??

flytoks02/19 07:44次。

sazabik02/19 07:44雖然省不了多少油,但是看到累積下來的數據還是有一點點

sazabik02/19 07:44為環境貢獻的成就感

LeonKuo02/19 07:44上車關掉+1 只要有1%機率傷車就不會用 沒差那點油

casper95503302/19 07:50關掉+1

GLUESTICK02/19 07:56省油省不了保養維修費

cser94502/19 07:56關 車子抖動的感覺很差

hy65402/19 07:57有怠速熄火的車子電瓶都是用特殊的啊

TClover02/19 08:01ID有誤

p2016202/19 08:02在台灣一點不好用 走走停停 還開開關關 先不說傷不傷車 行

p2016202/19 08:02車感就很差

CMLeeptt02/19 08:04https://youtu.be/Y9_W4zibRvQ

CMLeeptt02/19 08:05就是車廠應付環保法規的手法;只不過增加的成本由車主負

CMLeeptt02/19 08:05

StarLeauge02/19 08:07怠速熄火就是為走走停停設計的,怎麼會傷啟動馬達

mrme94502/19 08:09啟動的時候震動真的不舒服 上車就關+1

torosome02/19 08:10為了讓電瓶放電充電的設計

s15526002/19 08:11上車就關

bakuman02/19 08:13直接上車就關 起步還要等一下的那種不順暢感 整個受不了

a98987602/19 08:15如果紅燈很長會開起來,不然有時只是停下來幾秒就熄火很

a98987602/19 08:15

showingstar02/19 08:17直接改電腦旁通掉 省的麻煩

showingstar02/19 08:17如果有上48V的車種我會考慮用

cowuu02/19 08:19超爛

loster02/19 08:23上車就關

sunnybomb02/19 08:25關怠速熄火這個動作不是在發車的SOP裡面嗎??

muskaih02/19 08:31已寫電腦關掉…雞肋功能

fpboy007031402/19 08:35同意上五樓s大,48v可用

sm348902/19 08:36在台灣真的不適合

kodo556602/19 08:37電腦已寫掉 改用一般電瓶壽命更長也沒有其他問題 電瓶一

kodo556602/19 08:37顆便宜2000壽命就算一樣也是賺到

dearevan02/19 08:38一發動就關閉,覺得不實用

fire12402/19 08:38發動後第一件事就是關掉

Liking02/19 08:40不實用

cka02/19 08:41看你用什麼角度想,紅燈起步真的比較不舒服

cka02/19 08:42如果想省油,省的油跟換電瓶的錢比差遠了

cka02/19 08:42但是如果你是為了環保想盡一份心力,那就值得

cka02/19 08:42就是多花點錢支持環保囉

aikensh02/19 08:48秒關

beergap02/19 08:49上車關...

cospergod02/19 08:53關,廢功能

wisdom02/19 08:54連雞肋都不算,雞肋還能吃,這功能完全就是一個廢物,原廠

wisdom02/19 08:54不能改成預設關閉的,還要自己花錢改。拔掉這垃圾退我五千

wisdom02/19 08:54塊!!

lepidoptera02/19 08:56台灣走走停停很難用..

driftingjong02/19 08:59純粹為了減碳 用起來感受不怎麼

asdf092302/19 08:59交車第一件事就是去改電腦把這垃圾功能關掉...

overno02/19 08:59油電車也是直接熄火,怎麼沒聽說傷引擎

pepe556602/19 09:00說不傷啟動馬達的,難倒怠速熄火每次啟動不需要啟動馬達?

ru04hj402/19 09:01冬天還好 夏天根本廢物

pepe556602/19 09:02你車有外星科技? 不想增加啟動馬達跟電瓶耗損都直接關掉

pepe556602/19 09:03唯一好處只有比較環保

echo328302/19 09:09說會傷車 有沒有確切說法或是數據佐證

yesyesyesyes02/19 09:09超蠢 在市區走走停停 完全不適合

pigking7502/19 09:11我也想知道油電為什麼就不傷 開21萬了

YCL1302/19 09:16油電車的引擎不一樣,不過其實現在一般引擎也沒那麼不耐呀

argir91102/19 09:17我在想油電車可能市區走走聽聽可能電池驅動就好,但是油

argir91102/19 09:17車只要放煞車就是再次點火

ckp413102502/19 09:20遇到長紅燈會開

walter091402/19 09:20不用關啊,幹嘛關?用煞車踏板控制不就好?

dapple02/19 09:22用 少排點廢棄友善機車族 而且電瓶較貴不用也是浪費

edwardhsu02/19 09:23夏天熄火=沒冷氣 直接崩潰 解隱藏預設關閉

LeeFred02/19 09:27冬天開 夏天關 其實長紅燈也會啟動啦 系統又不是北七

hank1233202/19 09:27說傷車,但是沒有數據證明就是了~

dastinc02/19 09:30用阿 反正別的會先壞

sai126802/19 09:32這個純粹給車商送測數據好看省油,但實際用起來體驗不好

aot4114702/19 09:33這系統是不是有可能超低速熄火啊

sai126802/19 09:34傷不傷車覺得無所謂,耗材也還好不貴,重點是體驗不好啊

gtoselina02/19 09:39會不會壞不知道,就不想一直頓

lovemost02/19 09:42預設都是開,我懶得關

nctufish02/19 09:54幫路人騎士著想,只要停十秒以上一律熄火

nctufish02/19 09:54上面推文幾乎只想到自己跟愛車

halfq02/19 09:57還不錯壓 熄火比較不震 起步的確會震一下 就盡量適應囉

yytseng02/19 10:00 https://i.imgur.com/CfB7aVY.jpg

minrurl02/19 10:06原廠給的功能如果會傷車,不就自打嘴巴,說會傷的要拿數

minrurl02/19 10:06據出來,不然就跟多少里程換機油一樣都市傳說,但零件比

minrurl02/19 10:06較貴和夏天熄火沒冷氣是缺點,不得不說這個功能最一開始

minrurl02/19 10:06只有手排車有,在手排車上可以自己控制要不要讓車熄火,

minrurl02/19 10:06我覺得冬天蠻好用的

narnic02/19 10:12我的車只要油門輕一點 引擎就會熄火 業務說是省油設計

yytseng02/19 10:15都給你案例了還在會不會傷,車主一群也才500個,就算0.2%

nextstar02/19 10:15上車關掉+1,台灣的環境根本不適合用怠速熄火

Adipz02/19 10:15夏天太熱才關 等短秒數的紅綠燈 煞車深淺也可以稍微控制

yytseng02/19 10:15要賭?

Adipz02/19 10:15不要放廢氣給路人吸也不錯拉

Saab9302/19 10:29頻繁的啟動會讓相關零件壽命降低我以為這是常識,比較好奇

Saab9302/19 10:29的是冷車啟動跟怠速熄火自動啟動的差異在哪?怎麼證明自

Saab9302/19 10:29動啟動不會傷車?有數據證明嗎?

medoom02/19 10:31啟動後第一個動作就是關掉怠速熄火

DYE02/19 10:35引擎熄火後短時間機油還有一點油壓

DYE02/19 10:36該潤滑的地方機油也不至於沒油

DYE02/19 10:36所以起動是不傷什麼

DYE02/19 10:37就是啟動馬達,飛輪齒,電瓶等正常使用磨損

adaris02/19 10:38市區我都用s檔,不會自動熄火,九十秒以上紅燈我會放空檔

adaris02/19 10:38讓他熄火

DYE02/19 10:38跟冷機啟動是不同狀況

chandler022702/19 10:45怠速熄火頻繁啟動會降低電瓶壽命而已 對引擎還好

stormproof2002/19 10:45一上車就按掉了

atbhao0502/19 10:46北七功能

atbhao0502/19 10:46歐盟拿來增加工人就業率的東西

MachoMan21702/19 10:51一發動就馬上按掉 爛東西

hanchueh02/19 10:53改開 etron 就沒這問題

jaceda02/19 11:16我朋友也都是按掉XD

jimmyyang02/19 11:21我覺得不錯誒 省油安靜 缺點上面有。

fransiceyho02/19 11:23有呀 覺得蠻順的

pt1123581302/19 11:26車板奇觀,全球都在推行的怠速系統就台灣人在說雞肋。

echo050402/19 11:27除非塞車嚴重,不然我都是開著不會關,我是覺得不錯

mhmichelle02/19 11:28有哦

A791027A02/19 11:29我也覺得很好用,起步快又順,也不會抖動

sandysam02/19 11:29台灣最美風景就是人你第一天知道?

suggestjoy02/19 11:32油電車發動引擎是靠MG1同步馬達 沒有所謂的耗損問題

suggestjoy02/19 11:32http://i.imgur.com/azuKmim.jpg

benedict7602/19 11:34油電三不五時在熄火然後又啟動XD

soulllful02/19 11:37加怠速系統是為了符合排碳環保法規吧,相較於精進引擎

soulllful02/19 11:38效率,加這個的成本相對很低

Merkle02/19 12:03要環保不如買油電 or 小CC數渦輪引擎比較實在...

drexlerking02/19 12:21就單純純油只有小電瓶不適合。放在油電/48V就不同了

a128124102/19 12:21我用奧迪跟volvo的怠速熄火在市區蠻好用的啊

drexlerking02/19 12:24那是最近很冷啊。夏天誰沒事等紅燈時把冷氣調成送風

drexlerking02/19 12:24

drexlerking02/19 12:25夏天滿載乘客時這樣做,就能知道純油車配這功能廢在

drexlerking02/19 12:25那邊了

drexlerking02/19 12:26這東西就是在有限成本內幫助純油車過環保法規。至於

drexlerking02/19 12:26真實的使用者體驗車廠根本不care

adampolo02/19 12:27因為全世界的新車都要過環保法規,所以就算是傷車,也要

adampolo02/19 12:28加這功能。頂多它零件比較耐用罷了。

yytseng02/19 12:28增加亮燈機率,減少電瓶壽命,應付政府法規,發大財啊

yytseng02/19 12:31AGM電瓶原廠一個一萬四,比傳統電瓶多賺很多耶,我在服

yytseng02/19 12:31務區每次偷都聽到有去換電瓶的

drexlerking02/19 12:32其實是純油車廢。PUMA 48V配這功能,英國車評直接說

drexlerking02/19 12:32這應該是市面上最順的啟停

drexlerking02/19 12:34當然48V運作這功能時有無冷氣這要再確認一下

yytseng02/19 12:3648V一顆六萬,時間還沒到驗收點,別太高興...業務都說最

yytseng02/19 12:37好選沒48V的

drexlerking02/19 12:38那是賓士那台的價格,業務當然會這樣說啊

drexlerking02/19 12:39走路都不會壞還有益健康呢

suggestjoy02/19 12:5248v就是簡易化的油電系統 用類似toyota這種MG1馬達來

suggestjoy02/19 12:53取代傳統啟動馬達以及發電機 吧 優點就如油電車一樣無

suggestjoy02/19 12:53感啟停以及車內用電全靠48v

Saab9302/19 12:55啟動馬達的磨耗不算, 電瓶壽命一定降低, 更換電瓶的頻率增

Saab9302/19 12:55加, 比起不用這功能, 這樣真的比較環保?

suggestjoy02/19 13:0248v的電瓶之於油電車大電池 我覺得反而電力沒有油電車

suggestjoy02/19 13:02不管起步運作都那麼依賴大電池的狀況下反而壽命是可以

suggestjoy02/19 13:02受到肯定的

suggestjoy02/19 13:07豐田油電車那麼重度依賴大電池的高壓電都還可以有這樣

suggestjoy02/19 13:07的壽命表現 以我個人觀點 沒理由低度依賴電力的48v壽

suggestjoy02/19 13:07命會比豐田油電來得短

sqr02/19 13:0848V電瓶6萬! Prius的200V大電池回原廠換含工資5萬左右..

haopig02/19 13:09全球推行是因為要過環保法規,某人不懂還好意思拿這個來

haopig02/19 13:10說嘴,如果真的這麼好為什麼國外也一堆取消的改裝部品?

haopig02/19 13:10對電池的消耗比較大這一點幾乎是肯定的,車輛生命周期中

haopig02/19 13:10關閉怠速啟動能少換一次電池也是對環保有貢獻

suggestjoy02/19 13:10如果我的推論正確的話 48v的電瓶甚至應該可以號稱與車

suggestjoy02/19 13:10同壽也不一定

skhten02/19 13:24只要開車就會傷車子 建議都走路

hooorb02/19 13:31應該還好 頂多換啟動馬達跟電池而已

yytseng02/19 13:31如果消耗可以帶來爽度例如換好胎氣壓懸吊等,相信大家不

yytseng02/19 13:31會覺得雞肋,例如講幹話走路比較好就是雞肋

yytseng02/19 13:33怠速熄火爽度在哪?99.99%真車主都想關掉

hooorb02/19 13:33省油不省錢

suggestjoy02/19 13:42油電車怠速熄火也沒人在靠北 反而一直吹熄火吹冷氣很

suggestjoy02/19 13:42爽 不就是因為沒冷氣吹跟啟停有感的關係嗎? 那如果48

suggestjoy02/19 13:42v解決了這問題 有啥好抵制這個新世代的系統呢?

yytseng02/19 13:46因為你用豐田的電池價格看歐洲車

pepe556602/19 13:56笑了 說傷車就酸乾脆走路 那改個用詞"避免增加消耗"如何

suggestjoy02/19 13:59都開到1A2B1L了 我覺得48v電池賣你6萬就是賣這個品牌

suggestjoy02/19 13:59的信仰跟價值啊 怎麼會跟1A2B1L去計較零件cp值的問題

suggestjoy02/19 13:59呢 而且48v也才剛上量產車不久 很多東西都是要時間才

pepe556602/19 13:59好處就真的只有環保,其他缺點倒是好幾個,安靜度也沒差

suggestjoy02/19 13:59能證明 真的不要48v還是怠速熄火車別買就好 但是我可

suggestjoy02/19 13:59以說這些東西是趨勢 就跟手排式微一樣 當48v的優點已

suggestjoy02/19 13:59經大於缺點 沒理由不把48v普及 反之如果是失敗的 很快

suggestjoy02/19 13:59就會被淘汰

pepe556602/19 13:59本來就很安靜了,熄火沒熄火根本沒啥感覺

minrurl02/19 14:08如果是手排,冬天等時間長的紅燈熄火還不錯

yytseng02/19 14:08目前不知道48V壽命啊,如果兩三年要吃你六萬,沒有什麼額

yytseng02/19 14:08外爽度,為何要當冤大頭?

yytseng02/19 14:11長期趨勢是電動車,豐田走油電一開始二手價也是慘過來的

yytseng02/19 14:11,現在只是相對以前好,跟純油車折舊還是不能比...大部

yytseng02/19 14:11分消費者可不是環保戰士呢

drexlerking02/19 14:47推S大,看來對48V蠻有研究的

drexlerking02/19 14:48我倒覺得是某人用台灣賓士的價格在看待48V呢

drexlerking02/19 14:49台賓目前48V車款我記得200以上吧,收六萬剛好而已啊

drexlerking02/19 14:49之前有篇賓士忘了選免鑰匙,推文有提到選配要六萬多

drexlerking02/19 14:50把台灣賓士的價格=所有48V的價格?這誤會是不是太大惹

drexlerking02/19 14:52別急嘛,等到有在台灣賣的平價品牌48V車款也報價六萬

drexlerking02/19 14:53再來嘴48V也來得及阿

drexlerking02/19 14:54S大說到了重點,怠起只要運作時很順很無感然後有冷氣

drexlerking02/19 14:55車子本身的電力又可以在每次紅燈都運作妥當,那沒問

drexlerking02/19 14:56題阿。不是怠起廢,是純油車電力太遜廢

topgun0922202/19 14:57紅綠燈超過30秒幾會用, 除非乘客抱怨, 不然省油還

topgun0922202/19 14:57不用嗎?我連機車都手動熄火10年以上了零件也沒壞

drexlerking02/19 14:59台賓免鑰匙選配六萬多,油電車電池報價幾十萬,跟它

drexlerking02/19 15:00認真把它當作業界均價?????

suggestjoy02/19 15:32現階段怠速熄火不受歡迎不外乎就是兩大原因 1熄火沒冷

suggestjoy02/19 15:32氣 2啟停不舒服 還有啟動馬達跟電瓶壽命疑慮(台灣人最

suggestjoy02/19 15:32愛質疑新東西的耐用性) 但是現在車廠為了改善這個問題

suggestjoy02/19 15:32 甚至它的終極目的在於通過環保法規而推出48v系統 至

suggestjoy02/19 15:32少這個目標跟環保的方向是一致的 新技術難免可能有些

suggestjoy02/19 15:32問題 但是隨著全民公測以及盤子客人幫忙debug 這東西

suggestjoy02/19 15:32要不就是就得更好 要不就是如s400hybird一樣被放棄掉

suggestjoy02/19 15:35*s400hybrid

k02016404302/19 16:05有用啊,油電內建引擎熄火功能0.0

vespar02/19 16:11我騎機車遇紅燈60秒也熄火阿…怎麼把汽車怠速熄火講得很萬

vespar02/19 16:11惡0.0

Sighman02/19 16:45專用電池很貴阿,壽命也沒比較長;五倍價格壽命可能更短

Sighman02/19 16:45如果這專用電瓶也跟機車一樣九百打死的話 我也想用

Sighman02/19 16:46所以大部分都關掉,把他當普通電瓶的方式來用希望撐久點

jor738202/19 16:55上車即關掉...很廢的功能

jimmyyang02/19 16:59為了環保 起步抖一下ok 啦

kada999902/19 17:35上車就關掉

CavalryTseng02/19 19:00https://www.kingautos.net/134177

CavalryTseng02/19 19:01多少會傷到

kevin92602/19 20:32源頭設定關閉 解決

TaiwanNeko02/19 21:21買特斯拉,沒有這個困擾

dancemoon02/19 21:55怕傷車,所以不用這功能電瓶就都不會壞嗎??

SakuraHana02/19 22:51頭又大油電黑科技,一直啟閉也沒聽說啟動馬達容易壞,

SakuraHana02/19 22:51電瓶壽命也特別長,又不需要特殊電池

SakuraHana02/19 22:52

haopig02/19 22:55有誰說關閉怠速熄火電池就不會壞?閱讀能力怎麼這麼差?

yur02/19 23:23我現在換油電車,隨時會熄火

suggestjoy02/19 23:29結果到頭來還是想省錢嘛 自顧自認為怠速啟閉傷車傷耗

suggestjoy02/19 23:29材 自己認為關掉怠速啟閉避免電瓶容易壞掉一直換電瓶=

suggestjoy02/19 23:29環保 某幾樓的邏輯到底是怎麼回事 怎麼好像一個設計原

suggestjoy02/19 23:29意是要追求環保的裝置結果被講成這樣 然後反方在意的

suggestjoy02/19 23:29還是未來可能要再耗材上多花錢這個小家子氣的理由 果

suggestjoy02/19 23:29然環保都是講假的 不想多花錢才是真的XD

justin882102/19 23:58神經病才再用 不過是車廠為了賺後續維修的錢搞出來的

justin882102/19 23:58無用功能 省的油錢還不夠貼維修費

yytseng02/20 00:01環保不環保都不是特別在意,要環保早買特了..

yytseng02/20 00:02車壞掉又不止電瓶消耗而已,前面貼了車友怠速顧路圖沒看

yytseng02/20 00:05到? https://i.imgur.com/CfB7aVY.jpg

drexlerking02/20 08:09上面提到機車60秒會自己手動熄火,反問為啥說汽車的

drexlerking02/20 08:10很萬惡?我給你解答,因為機車沒有冷氣可吹,夏天外面

drexlerking02/20 08:10幾度就幾度,而汽車則有冷氣暫時關閉剩送風的問題

drexlerking02/20 08:11所以這樣可以相提並論?????????????????????不要鬧了

drexlerking02/20 08:13況且對行路質感要求兩者也是差很多,機車夏天外面三

drexlerking02/20 08:14十來度時,你重啟時的順暢度感受早就放在後面了

dxok082002/20 09:35知道會停1分鐘以上就會開,因為怠速容易積碳

blueweak02/20 09:45EFB電池是貴 但油錢也貴阿 常塞車陣是可開著 比較環保

haopig02/20 10:17你開怠速熄火5年剩下的油錢絕對抵不到半顆EFB電池的錢

haopig02/20 10:18半顆還太保守,五分之一顆都沒有

dxok082002/20 11:16樓上...怠速會讓電池壽命減少5年?

dxok082002/20 11:17*更正:怠速熄火

PKKINGYA02/20 12:02喜歡+1 車買5年沒關過 蠻多電腦關閉的車友3.4年就都跳

PKKINGYA02/20 12:02出警示要換輔助電瓶了,我還沒換過,誰比較傷也很難說

keney96381702/20 12:16講幾年也不準啦,報里程數比較準,5年沒破5萬公里的

keney96381702/20 12:16車也蠻多的,要怎麼跟3年跑9萬的比

haopig02/20 15:43@dxok0820 你根本就沒看懂我說的

haopig02/20 15:46我是說多年使用怠速熄火剩下的油錢根本破不了千元,但是

haopig02/20 15:46一顆efb電池五千起跳,如果減少電池五分之一的壽命就根本

haopig02/20 15:46不划算

facebookig02/20 16:26可是日本車幾乎都有怠速熄火耶!

nctufish02/20 16:42開八萬多公里,已經熄火240小時

ives52202/20 17:07麻煩死了 而且熄火方向排還會卡住

AbianMa1902/20 17:35油電車表示

haopig02/20 20:12不只日本車歐洲車也都有,這是為了通過環保法規用的

dxok082002/20 20:55@haopig 怠速熄火其實省蠻多油的,網路上有測試省10%。

dxok082002/20 20:55而電池壽命減少是喊出來的,至少我的電池4年6萬公里還

dxok082002/20 20:55是正常的。

showingstar02/20 23:37a4那種電瓶放後車廂的設計 電池壽命很長很長的啦

curtishsu02/21 21:37都有在用,很好的功能,零件沒這麼容易壞

Joanne2082104/05 23:04難用的東西,沒差那幾分鐘

yakyu52904/16 11:11車板奇觀,全球都在推行的怠速系統就台灣人在說雞肋。複

yakyu52904/16 11:11製138樓