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Re: [分享] 特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好

看板car標題Re: [分享] 特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好作者
ykjiang
(York)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:40

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: ※ 引述《ykjiang (York)》之銘言:
: : OK, 以雷達波的特性,的確如你說的,可以一個雷達波出去,同時有多組天線接收
: : 這部分跟光達有差異。
: 笑死,光達輸出的資料從來就是三維的,只有一維的叫雷射測距儀。
: 如果是更早之前還在用LADAR為名的時代,還有更多是利用全像原理,用相位差生成三維資料的技術。
: 對系統來說,不過感測器是用甚麼原理,輸出的資料格式如果是三維的,那就是三維,: 有差別的只是更新率而已。
: 而光達輸出的一直都是三維資料,即使是平面光達,也是三維資料降維。

我沒說光達最後的輸出資料不是三維,我只是說初代的光達是用一維的雷射測距,經巧
妙設計後得到三維的資料


: : 你講的應該是 Rolling Shutter 造成的果凍效應,
: : CMOS 會採取 Rolling Shutter 有很多因素,例如為了功耗、快門速度、共用元件等: : CMOS 後來也有 Global Shutter 的設計
: : Rolling Shutter 是同時一排 cell 曝光(不算逐個 cell,硬要挑的話)
: : Global Shutter 是全部的 cell 一起曝光
: : 至於 CCD 是採用 Global Shutter 的設計
: : 你說的為了輸出 NTSC/PAL 逐個 cell 掃描,是發生在後段處理上
: 笑死,再掰嘛
: 特斯拉用的就是CMOS影像感測器,照你的講法,那也是一維的。
: 現在不管是哪種攝影機,都是輸出序列訊號,不管是用rolling還是globe shutter,
: 都是一個一個cell的資料丟到暫存器,再以一維資料格式(NTSC)輸出

這部分也是,我一開始表達的也是 camera 的感測元件一開始就是二維的 cell 陣列
一個 cell 一個 cell 讀是你要抬槓,才提出來的,然後你還提了果凍效應佐證。

另外,camera 一般內部有 buffer 儲存完整的 2D data
輸出時才用你說的 NTSC 序列輸出,NTSC 基本上是舊時 TV 格式,高解析度的 camera
不用這種輸出格式了。而且 NTSC 還有奇偶交錯的問題,在處理上容易碰到另一種跟果
凍效應有點類似的問題,不過這也扯遠了。

其餘的輸出格式還有很多,也是各種取捨,不再贅述。


: : 1__2_.5e834778af184.png
: : 80m鏡頭,我是敲「側」前方的兩個前向鏡頭,不是敲(正)前向鏡頭
: : 而且這已經不是重點了,
: : 如之前推文說的,特斯拉 3D 視覺,主要是靠正前方那三個鏡頭
: : 基本上沒側前方那兩個鏡頭的事了
: 別搞笑了
: 特斯拉的三個鏡頭焦距相差那麼多,說能構成視覺深度,是你在幻想吧
: iphone手機上面有兩到三顆鏡頭,但是還不是乖乖的上Lidar?
: 不同焦段的鏡頭,物體的影像在鏡頭內的像素差距非常大,光是判斷是不是同一個物體都要消耗不少演算力了,
: 還妄想能構成深度視覺?
: 更別提特斯拉用的還是非常悲劇的1.2M像素鏡頭。如果像NIO用的是8M的,還勉強有點機會構成2.5D
: 如果兩個焦段差那麼多的鏡頭就能構成深度視覺,你都可以去apple總部前面嗆他們白癡才要額外用Lidar了。

我不確定你說的 2.5D 多出的那 0.5D 指的是什麼
不過前面推文中也有人給連結了,證明一個攝像頭就能測得深度,多個攝像頭更準確。
因為車子行進間可以拍很多個對同一物體不同距離下的 frame
至於特斯拉是怎麼辦到的細節部分,我不知道,唯一確定的要耗費很多算力,

連結如下:

《Autopilot》AK談論AP開發細節 (2020/02)
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=6137451

《Autopilot》FSD初探25-遮住鏡頭還能在路口轉彎嗎?
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=6246238





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wisdom 04/10 09:26特斯拉企圖用算力來補影像不足,這點我認為是正確

wisdom 04/10 09:26的方向。因為半導體製程的進步速度與價格下降幅度,

wisdom 04/10 09:26現在你看起來很誇張的運算,對五年後的硬體來說根本

wisdom 04/10 09:26不算事。所以同樣的鏡頭配置,隨著軟體跟運算能力的

wisdom 04/10 09:26提升,可以不斷提升自駕的成熟度。雖然最終能達到的

wisdom 04/10 09:26程度仍會被鏡頭配置限制,但看特斯拉這麼多年沒更改

wisdom 04/10 09:27鏡頭但處理單元升級這麼多代,可以證明目前的鏡頭還

wisdom 04/10 09:27夠用,是運算能力還有提升的空間。然而提升運算能力

wisdom 04/10 09:27是非常快的。明年的GPU運算能力不知要海放現在多遠

wisdom 04/10 09:27特斯拉的電腦設計成可升級不也說明這一點?

wisdom 04/10 09:27我認為特斯拉的想法很簡單,人類的眼睛幾萬年來都沒

wisdom 04/10 09:27什麼進步(甚至可以說是退步),但人類大腦的進步是

wisdom 04/10 09:27非常可觀的。與其去發展很強大的感測器,不如好好把

wisdom 04/10 09:27目前有的資訊處理好。更簡單的說,如果特斯拉可以發

wisdom 04/10 09:27展出有跟人類一樣駕駛能力的自動駕駛,但是不會疲勞

wisdom 04/10 09:27不會分心,也不會腳麻。甚至更強的是可以同時看車前

wisdom 04/10 09:27車側跟車後。這樣的系統有沒有取代人類駕駛的資格?

wisdom 04/10 09:28那些整天嘴自駕要100%不能出錯的人,覺得自己開車的

wisdom 04/10 09:28出錯率是多少?

d8613518 04/10 14:39自己出錯是自己負責,特斯拉自駕出錯,特斯拉負責

d8613518 04/10 14:39賠嗎?

ewings 04/10 15:11樓上,講到法律的時候,特斯拉就會講FSD不是自駕,

ewings 04/10 15:11車主手冊要求駕駛隨時要手握方向盤,出事都是駕駛沒

ewings 04/10 15:11有監控的關係....

ykjiang 04/10 16:38就是HW3運算限制,特斯拉鏡頭解析度才沒再提升啊

ykjiang 04/10 16:39HW4明年會出來,到時這個解析度有希望提高

d8613518 04/10 16:58某位神不是說現有設備就行,只要升級軟體就好?神

gauurgr1016 04/10 16:58可是特斯拉可以更新的是軟體 現在的硬體幾年後還跟

d8613518 04/10 16:58錯了?

gauurgr1016 04/10 16:58得上嗎

milichang 04/10 20:27跟不上就花點小錢升級,或花點小錢換車啊

wisdom 04/11 11:08在完全自駕上路前,事故當然是駕駛負責。完全自駕的

wisdom 04/11 11:08話,發生事故就是保險公司負責。自駕無法保證完全不

wisdom 04/11 11:08會發生意外,但肯定比人類駕駛強得多。你現在開一般

wisdom 04/11 11:08有ACC+車維的Lv2車,會覺得發生事故是車或車廠的責

wisdom 04/11 11:08任嗎?真能Lv5上路,保險費肯定遠遠低於你現在的保

wisdom 04/11 11:08費。因為事故率保證低很多很多。

wisdom 04/11 11:14另外28F,特的電腦是可以更新的。之前也曾經讓舊車主

wisdom 04/11 11:14更換過。現在的問題是,特認為視覺就足以達成完全自

wisdom 04/11 11:14駕,正反兩方都有各自論述。我是偏向支持特的看法,

wisdom 04/11 11:14畢竟你現在開車不就是靠視覺?而人類視覺用在道路上

wisdom 04/11 11:14這麼多年,如果都遵守交通規則,不犯蠢,不疲勞駕駛

wisdom 04/11 11:14不會有身體狀況,不路怒。你認為這樣的條件,難道事

wisdom 04/11 11:15故率不會大幅下降?事實是人類現在開得亂七八糟,但

wisdom 04/11 11:15是卻對“只能”大幅降低事故率的自駕系統滿臉不屑。

wisdom 04/11 11:15真的很可笑