Re: [分享] 特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好
※ 引述《ykjiang (York)》之銘言:
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: : ※ 引述《ykjiang (York)》之銘言:
: : : 從最基本的原理來說,光達跟雷達就是用來測距,理論上只有一維的資訊
: : : 三維的部分是經過一些設計、運算後得到的
: : : 反而鏡頭得到的一開始就是二維資訊,然後可以經過運算得到三維的資訊,
: : 這邊看完,我的感想只有“供三小?”
: : 雷達與光達在原理上是利用掃描的方式,取得距離與向量,本質上資料的維度就是大於: 二維了。
: : 是什麼時候變一維的?如果要這麼瞎扯,那鏡頭裡的CMOS一次也只能讀一個cell的資料,
: : 一樣得要逐個掃描才能得到二維影像(這個就是所謂的果凍效應的成因),
: : 照你的說法,鏡頭不也一樣是一維的?
: 雷達基本上是機械動作在掃描
: 初代的光達也一樣,最新的發展小型化後,有搞陣列方式同時發射好幾組雷射,不過
: 解析度還是個問題
還是不曉得你在供三小
從雷達誕生以來,也從來沒出現過你口中的“一維”雷達
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lichtenstein_radar
拿二戰裡的德國Lichtenstein雷達來說好了,雷達發射天線是固定在飛機的機首,
也沒有任何的機械機構讓天線搖動或轉動。
但是利用雷達波打到目標,再反射回上下左右四個天線的時間差,以及A-scope顯示器,就能得知目標的在三維空間中的向量與距離。
而這個方式,特斯拉的雷達也在使用,只是特斯拉選的雷達,精度相比之下像玩具。
: 你講的 CMOS 果凍效應,不是 CMOS 的本質,而是數位化後,要將資料放在記憶體,
: 從記憶體讀取時有先後順序,這基本上是電子式的掃描,跟前面的機械式有差距。
這邊也是看不懂你在講三小
就算是類比式的CCD,為了輸出NTSC/PAL的序列訊號,也是逐個cell掃描
和數位化一點鳥毛關係都沒有
另外,也一樣在半個世紀前,就已經有電子掃描陣列雷達的技術
(electronically scanned array)
只是這種技術受到管制,車廠還想車賣到世界各地,多半不是很想用
: : : 特斯拉更進一步從中取得四維資訊(多的那維是時間軌跡預測)
: : 這邊也不知道在供三小
: : 在半個世紀前,雷達後處理技術就已經發展出利用比對前後時間目標的變化,預測目標: 未來位置,
: : 並且持續追蹤的技術。甚至還有類似合成孔徑雷達(SAR)那種利用時間與位移積分,: : 利用二維掃描形成3維雷達影像的技術。
: : 而利用都卜勒濾波技術,甚至不需要比對前後時間的資料,就能直接得到目標的速度,: : 在半個世紀前,雷達就能直接利用都卜勒測速,外插推估目標的未來位置。
: : 但也沒人講雷達是四維資料的探測器。
: 你可以搜尋一下,有人就說這個是 4D 雷達
那只是營銷用的名詞,沒有一本教科書用4D雷達這種講法。
: : 而特斯拉的前鏡頭並沒有構成立體視覺,就算加上時間預測,也只能構成2.5D,
: 去年 10 推出的 FSD Beta 8.1 跟今年三月的 FSD Beta 8.2 已經有立體視覺
: 預計四月(如果沒延期的話)推出的 FSD Beta 9 會是 Musk 說的 4D 視覺
: : (三個定焦鏡只能利用影像模糊的程度大致判斷距離),這也是特斯拉自動駕駛在視覺: 深度一直為人所詬病的地方。
: : : 以目前的技術:
: : : 距離方面,光達的精度比較高
: : : 平面部分,鏡頭的精度較高,然後鏡頭還可以判斷顏色這個重要資訊
: : : 以自動駕駛而言,兩者的精度都超過人眼了
: : : 所以關鍵還是在 AI 等其他方面
: : 無腦特粉才會覺得只靠鏡頭和AI就行
: : 真的在搞自動駕駛的,在研究的是怎麼做多感測器的融合。
: : https://global.kyocera.com/ces/img/sensing-technology/sec11_img03.jpg
: 就算如後面推文你說的,特斯拉前向三個鏡頭是不同測交距離的鏡頭,搞不出立體視覺: 但你忽略了特斯拉側前方還有兩個前向鏡頭,是完全對稱的測焦距離是一樣的80M以內
https://img.laserfocusworld.com/files/base/ebm/lfw/image/2020/03/2004LFW_jh_1__2_.5e834778af184.png
前方還有另外兩個80m的前向鏡頭?你是還沒睡飽嗎?
麻煩在圖裡面指給我看一看。
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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已
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笑死,你又把你自己的妄想拿來當證據了,啥“初代光達”! 20年前,連名稱都還沒統一叫Lidar時,就已經在研究使用光電感測器陣列直接生成三維影像了, 一開始研究光達的時候,就有人從雷射全像技術出發,從來沒有你想像的“一維”Lidar : : : 你講的應該是 Rolling Shutter 造成的果凍效應,7
提到光達,沒有人會扯到雷射全像術吧 維基百科介紹 LiDAR 原理時附的動畫如下: Velodyne 出的,早期被用於電動車的 LiDAR ,Waymo 還在用的,結構如下:1
笑死,光達輸出的資料從來就是三維的,只有一維的叫雷射測距儀。 如果是更早之前還在用LADAR為名的時代,還有更多是利用全像原理,用相位差生成三維資料的技術。 對系統來說,不過感測器是用甚麼原理,輸出的資料格式如果是三維的,那就是三維, 有差別的只是更新率而已。 而光達輸出的一直都是三維資料,即使是平面光達,也是三維資料降維。6
我沒說光達最後的輸出資料不是三維,我只是說初代的光達是用一維的雷射測距,經巧 妙設計後得到三維的資料 : : 你講的應該是 Rolling Shutter 造成的果凍效應, : : CMOS 會採取 Rolling Shutter 有很多因素,例如為了功耗、快門速度、共用元件等 : : CMOS 後來也有 Global Shutter 的設計2
OK, 以雷達波的特性,的確如你說的,可以一個雷達波出去,同時有多組天線接收 這部分跟光達有差異。 : : 你講的 CMOS 果凍效應,不是 CMOS 的本質,而是數位化後,要將資料放在記憶體, : : 從記憶體讀取時有先後順序,這基本上是電子式的掃描,跟前面的機械式有差距。 : 這邊也是看不懂你在講三小11
這邊看完,我的感想只有“供三小?” 雷達與光達在原理上是利用掃描的方式,取得距離與向量,本質上資料的維度就是大於二維了。 是什麼時候變一維的?如果要這麼瞎扯,那鏡頭裡的CMOS一次也只能讀一個cell的資料, 一樣得要逐個掃描才能得到二維影像(這個就是所謂的果凍效應的成因), 照你的說法,鏡頭不也一樣是一維的?3
雷達基本上是機械動作在掃描 初代的光達也一樣,最新的發展小型化後,有搞陣列方式同時發射好幾組雷射,不過 解析度還是個問題 你講的 CMOS 果凍效應,不是 CMOS 的本質,而是數位化後,要將資料放在記憶體, 從記憶體讀取時有先後順序,這基本上是電子式的掃描,跟前面的機械式有差距。7
直接看實際例子不就好了 在機車海的國家打開FSD 都能正常自輔駕 實際例子有什麼還能質疑的嗎9
目前應用的雷達跟光達在量測數據上還是有些不同 [雷達] 參考這篇文章18
首Po這個youtuber將FSD AI看到的畫面結合實際行車畫面 有幾個亮點, 你去觀察對向車道,或是更遠處都可以發現AI都可以清楚知道車子位置在哪 換句話說,FSD用了鏡頭就可以模擬光達的距離偵測了 這個技術已經被特斯拉提出為專利
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Re: [分享] 特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好從最基本的原理來說,光達跟雷達就是用來測距,理論上只有一維的資訊 三維的部分是經過一些設計、運算後得到的 反而鏡頭得到的一開始就是二維資訊,然後可以經過運算得到三維的資訊, 特斯拉更進一步從中取得四維資訊(多的那維是時間軌跡預測) 以目前的技術:6
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