[分享] 特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好

decolonize 04/08 19:42我先 https://i.imgur.com/Yd6zbEI.jpg

decolonize 04/08 19:43https://i.imgur.com/RFFV9sK.jpg

decolonize 04/08 19:43https://i.imgur.com/tjBRzSU.jpg

shamanlin 04/08 19:45看起來很炫泡但是連周圍靜止的自動停車都有機率撞

asdhse 04/08 19:52等上市再說吧，打槍文要多少有多少

chandler022704/08 20:021.運算資源龐大 2.計算距離精度還是不如光達&雷達

asdhse 04/08 20:02會喜歡特斯拉的妹子跟特粉一樣，腦袋也不會多好

chandler022704/08 20:033.VSLAM誤差模型複雜 4.深度學習無法做到100%成功

chandler022704/08 20:05接4，所以目前還是需要另一套系統(ex:光達或4D雷達)

shamanlin 04/08 20:05自動駕駛需要的是穩定的安全，但特的FSD更像是偶而

shamanlin 04/08 20:05會有高超表現，但也可能犯低級錯誤

aggressorX 04/08 20:06成本是個很大的問題吧目前

milichang 04/08 20:06可惜阿威喜歡的妹子愛特斯拉

chandler022704/08 20:06沒有喔 成本反而是鏡頭便宜 雖然光達也降超多了

LimYoHwan 04/08 20:07對我來說 這系統已經非常讓駕駛人舒緩疲勞度了

LimYoHwan 04/08 20:08就像用外掛 人類偶而幫忙操作一下即可

chandler022704/08 20:08犯低級錯誤的問題就出在"感知"上AI不如人類

LimYoHwan 04/08 20:09光達方案最後會在時間與金錢兩個前提上 先倒掉

asdhse 04/08 20:11笑死，你特斯拉會進步，光達就不會？

chandler022704/08 20:12你是不知道光達成本降多少了嗎XD

asdhse 04/08 20:13光達成本下降特斯拉就等著跟特粉一起被掃進歷史的殘

asdhse 04/08 20:13渣裡去後悔自己自大狂妄的夢吧

StarburyX 04/08 20:13重點其實不是光達 是高精地圖

LimYoHwan 04/08 20:13光達要高精地圖 我就問 哪個廠商來製作 維護?

LimYoHwan 04/08 20:14誰要出錢呢? 而且各家廠商自己做自己的

chandler022704/08 20:14純靠視覺+深度學習方案沒辦法保證100%成功，又不用

StarburyX 04/08 20:14高精地圖就像吸毒 如果不採視覺辨識就得用

StarburyX 04/08 20:14高精地圖其實是一個快速的區域解

LimYoHwan 04/08 20:14半導體製程也不會說因為沒有100%良率就終止方案

chandler022704/08 20:15其他方案，不就祈禱視覺都不能失效(犯錯)

LimYoHwan 04/08 20:15反事有個幾千幾萬PPM defect 很正常的

StarburyX 04/08 20:15但是區域解 目前看起來商業價值不高

chandler022704/08 20:15車用的你拿半導體來比.....天啊

StarburyX 04/08 20:15錢大，重點是平面資訊的辨認，你不採視覺辨識

StarburyX 04/08 20:16勢必就得用高精地圖

gx9900824 04/08 20:16影片快轉過 沒快轉是能發現行人的

DYE 04/08 20:16高精地圖沒有表示會動的車輛行人與不會動的障礙物

chandler022704/08 20:16人家主流玩法就是光達+視覺+雷達三者都用互相彌補啊

StarburyX 04/08 20:16要不然地面的停止線，各類平面指示牌要怎麼處理

DYE 04/08 20:17副教part2來了

LimYoHwan 04/08 20:17所以我問你嘛 誰出錢維護?

StarburyX 04/08 20:17光達其實好過雷達很多沒有問題

LimYoHwan 04/08 20:17光達還互相干擾

StarburyX 04/08 20:18但是平面資訊 光達做不到 勢必就要高精或視覺擇一

chandler022704/08 20:19所以其他自駕團隊都是用多感傳器(光達視覺都用啊)

StarburyX 04/08 20:19光達其實很好 沒有問題 重點是平面資訊該怎麼處理

chandler022704/08 20:20沒人叫你擇一啊 截長補短不行? 別套當冗餘設計不行?

StarburyX 04/08 20:20現在看起來大部分還是採用光達+高精地圖多啊

StarburyX 04/08 20:20你一用高精地圖，何必還要努力做視覺辨識

StarburyX 04/08 20:21你訓練1個月才能認出消防栓 我高精地圖簡單多了

chandler022704/08 20:22最好是.....看看nuscenes資料庫數據種類好嘛

StarburyX 04/08 20:23其實光達+高精地圖簡單又安全啊 我覺得很棒

LimYoHwan 04/08 20:23就算你說的對 目前沒有一間公司有這麼多錢完成

StarburyX 04/08 20:23在一個區域內是很棒又穩定的答案

chandler022704/08 20:23https://youtu.be/C6KbbndonGg

chandler022704/08 20:24一個技術不可行的 擔心人家技術可行的沒錢完成XD

StarburyX 04/08 20:25其實我也覺得純視覺方案能不能成功也很難講

chandler022704/08 20:27要嘛有把握視覺做到99.999% 要嘛別的方案redundancy

StarburyX 04/08 20:27比較完美還是視覺+光達，但現在還太貴

chandler022704/08 20:28視覺靠深度學習喔 把深度學習當萬靈丹XD

StarburyX 04/08 20:29我覺得馬斯克也是嘴砲居多，等光達價格下降

StarburyX 04/08 20:29特斯拉還是會採用光達的

eddie1209 04/08 20:33大哥，我不信在車上的駕駛這個暗度看不到行人

eddie1209 04/08 20:33那是影片視角你才看不到，除非重度近視

chandler022704/08 20:34https://youtu.be/Yc4MfzbbtuI

chandler022704/08 20:36謠傳是用Arbe的4D雷達啦，Musk就討厭光達了啊

neverfly 04/08 20:40真的，2D初音也成功模擬成真人

GLUESTICK 04/08 20:42鏡頭看不到白色一樣撞車

LimYoHwan 04/08 20:43影片中很多白色車都有看到

LimYoHwan 04/08 20:45eddie FSD在1:24就看到 人類看不到

LimYoHwan 04/08 20:46這個youtuber表示他在1:24是看不到的

walelile 04/08 20:48特斯拉最大的問題是Google地圖太爛

chandler022704/08 20:48不是很多白色車看得到就夠了捏 要實用商用化是要9

chandler022704/08 20:489.999%都能成功辨識欸 畢竟只靠單一方案

walelile 04/08 20:49圖資錯了，除非特斯拉有內部修正，否怎怎樣都錯

LimYoHwan 04/08 20:49看人吧 你認為要100% 但這FSD我會花錢

walelile 04/08 20:49特斯拉不是單一方案，他是相機＋雷達...

neverfly 04/08 20:50你自己看1:38，有一台車在左側，肉眼可見，結果車

neverfly 04/08 20:50子靜止後就從特斯拉的畫面消失了，一直到移動才又

neverfly 04/08 20:50出現，感謝你貼影片證明FSD beta還是會撞靜止貨櫃

walelile 04/08 20:51開特斯拉上高雄高鐵四樓接送區，導航給的跟手機還

walelile 04/08 20:51不一樣，什麼時候被陰都不知道

JEON 04/08 20:52LV2 END

chandler022704/08 20:52講雷達的，你知道目前的車用雷達包含Tesla使用的都

chandler022704/08 20:52選擇不輸出靜止量測數據嗎.....

LimYoHwan 04/08 20:52路上靜止的車都有表示出來

walelile 04/08 20:53那你車在動，他有用到雷達有錯嗎？

walelile 04/08 20:53不然他車上裝雷達幹嘛，搞笑嗎？

chandler022704/08 20:54我講雷達你講視覺，那萬一靜止物視覺沒法正確感知

LimYoHwan 04/08 20:54那台車不到一秒馬上又出現了

chandler022704/08 20:54呢.....別的方案是？

LimYoHwan 04/08 20:55基本上 看YOUTUBE上的留言 大多是讚賞的 跟這不一樣

walelile 04/08 20:55我哪裡又說到視覺了？你可以看仔細點嗎？

LimYoHwan 04/08 20:55這裡也就從頭到尾那幾隻特黑

walelile 04/08 20:55現在不是在討論特斯拉的做法，又有什麼別的方案了？

walelile 04/08 20:56可以先搞清楚問題嗎

LimYoHwan 04/08 20:56我認為特黑應該貼一個很屌的自駕來打臉特斯拉

LimYoHwan 04/08 20:57而不是在推文理吹毛求疵 終究銷量會打臉你們

chandler022704/08 20:57R止物只能純靠視覺，是覺得都能成功萬無一失喔

neverfly 04/08 20:57不到一秒？你看半天不知道這是縮時攝影喔？

callmelanpo 04/08 20:57認真覺得特斯拉可以開專版.可以自己人交流優不會被

StarburyX 04/08 20:57我覺得看到自駕進步很好啊，為何扯到特斯拉就反？

callmelanpo 04/08 20:57油羵牠黑干擾

StarburyX 04/08 20:58如果他成功，很多車廠都可以採用不是？

LimYoHwan 04/08 20:58有些人真的很崩潰XD

LimYoHwan 04/08 20:58每關係後面10年我可以讓你繼續崩潰

StarburyX 04/08 20:59自駕 原本就不是1和0，又不是他成功其他人就GG

neverfly 04/08 21:00你拿影片上來吹，推文看影片指出潛在危險不對嗎

walelile 04/08 21:00https://i.imgur.com/KdxpDbi.png 說雷達往前看160m

chandler022704/08 21:00跟車輛安全相關是靠視覺+深度學習單一方案做到100

chandler022704/08 21:00%安全？ 不用有其他方案來避免失效

walelile 04/08 21:01我不曉得有什麼資訊明確說特斯拉沒有用雷達

chandler022704/08 21:01雷達不會輸出靜止物量測資訊啊，遇到靜止物視覺又

walelile 04/08 21:01他們官網自己說了，雷達往前看160m，專利也這樣發

chandler022704/08 21:02沒法辨識怎麼辦？

walelile 04/08 21:02所以什麼東西是靜止物？你確定特斯拉是照你說的做？

walelile 04/08 21:02你車在動，所有的東西都是相對在動

neverfly 04/08 21:03所有東西相對在動怎麼還會撞靜止貨櫃？

walelile 04/08 21:04你去問特斯拉啊XD

StarburyX 04/08 21:05因為這套FSD beta還不完美，還是很多問題

chandler022704/08 21:05現在車用的雷達就不具備高度資訊，你不把靜止物濾

chandler022704/08 21:05掉是想感測到號誌還是立牌就誤作動喔，問這種問題

chandler022704/08 21:05.....

StarburyX 04/08 21:05不過不錯了啦...不是嗎？

chandler022704/08 21:07不然幹嘛爭相研發4D雷達

LimYoHwan 04/08 21:08人去開都沒有100%安全了

neverfly 04/08 21:11人開當然沒有100%安全，但總不能肉眼清晰可見的車

neverfly 04/08 21:12輛，會忽然消失在特斯拉的視野中，然後還要相信它

neverfly 04/08 21:12很安全吧

LimYoHwan 04/08 21:15他沒有從頭到尾都不見 這些問題在beta可以改善的

TllDA 04/08 21:17我坐在車裡是能看到行人的 但影片被調過 我就無法

walelile 04/08 21:17目前車用毫米波雷達，2018年TI的產品解析度就到5cm

walelile 04/08 21:17歐美也訂了車用毫米波雷達標準77GHz，解析度約4cm

LimYoHwan 04/08 21:17而且我看了其他影片 停紅燈時 都有機率消失

walelile 04/08 21:18以前用24GHz，因此解析度較差

LimYoHwan 04/08 21:18https://www.youtube.com/watch?v=rKG3eDppzm4

LimYoHwan 04/08 21:187:25秒 右側多台等紅燈的車 一停後會消失

neverfly 04/08 21:19所以簡單來說FSD beta還是沒克服撞靜止物的問題

LimYoHwan 04/08 21:19個人推測是為了省運算力故意暫時排除

LimYoHwan 04/08 21:19不 我認為是故意的

neverfly 04/08 21:19省運算力…你文組的嗎？

LimYoHwan 04/08 21:23你說無法排除靜止物 明明影片那麼多靜止物 你文組?

chandler022704/08 21:29不是省略運送，是因為雷達只有平面資訊沒有高度資

chandler022704/08 21:29訊，不濾掉靜止物是想偵測到號誌人孔蓋三不五時就

chandler022704/08 21:29誤作動嗎？

neverfly 04/08 21:29這很難理解嗎？特斯拉早就能認出靜止的垃圾筒跟三

neverfly 04/08 21:29角錐，卻還是會撞上靜止的貨櫃，代表辨認靜止物並

neverfly 04/08 21:29不能一體適用，但偏偏路上的靜止車輛跟貨櫃會消失

neverfly 04/08 21:29在特斯拉的視野啊

chandler022704/08 21:30在講車用雷達限制，某w在你

chandler022704/08 21:30那扯精度.....

neverfly 04/08 21:32這就是推文一直在討論的，光靠2D的資訊有它的先天

neverfly 04/08 21:32限制與必要的妥協，你都沒在看推文？

LimYoHwan 04/08 21:32你怎麼一直講撞貨櫃阿 那時候是用FSD Beta?

maniaque 04/08 21:33錢大,有沒有覺得,某人跟水桶中某人很像??

neverfly 04/08 21:33因為你的影片證明FSD beta對辨認靜止物還是不夠成

neverfly 04/08 21:33熟啊

LimYoHwan 04/08 21:34那你解釋一下路邊靜止的車怎麼都看的到

neverfly 04/08 21:35影像辨識啊，跟認垃圾筒不是一樣原理嗎

walelile 04/08 21:36請問現在毫米波雷達陣列掃3D場景資訊，有什限制

walelile 04/08 21:36？

walelile 04/08 21:37T1 2019年出毫米波雷達陣列

squall41033904/08 21:37好煩喔為什麼一直都有狂熱特粉再戰這種東西啦，走了

squall41033904/08 21:37一個教主桶了一個副教現在有來一個不知哪邊的小丑，

squall41033904/08 21:37你們煩不煩啊？還是都是同一個人一直買帳號？好啦特

squall41033904/08 21:37斯拉最強啦爽了嗎？

neverfly 04/08 21:38它辨識的出來就等於它看到垃圾筒，反之影像認不出

neverfly 04/08 21:38來的垃圾筒會消失在它的視野，車輛跟貨櫃也是

neverfly 04/08 21:38所以你的影片證明FSD beta還是有撞靜止物的潛在風

neverfly 04/08 21:39險，這樣有很難懂嗎？

LimYoHwan 04/08 21:39我不知道你們說誰啊 還是你們從2018年黑到2021阿

DaveLu 04/08 21:51拿現場攝影機看到的跟螢幕書出來比?要比的話

DaveLu 04/08 21:51也是要人在現場看才能比

chandler022704/08 21:58目前車用毫米波雷達只有平面沒有高度資訊！所以地

chandler022704/08 21:58面人孔蓋懸在空中的號誌橋樑都有可能感測到，造成

chandler022704/08 21:58系統誤作動誤煞車，所以才有廠商在研發4D雷達

chandler022704/08 22:00就算雷達陣列，掃出來的都是在同個平面的data，系

chandler022704/08 22:00統哪知道是車還是號誌人孔蓋，所以才會需要濾掉雷

chandler022704/08 22:00達感測到的靜止物量測數據

aponderek 04/08 22:03你知道自駕車需要redundancy設計嗎

ingmu 04/08 22:040227可以不要一直灌輸錯誤資訊嗎 雷達並非沒有高度

ingmu 04/08 22:04資訊 是高度方向的解析度差 所以無法有效辨識靜止物

ingmu 04/08 22:042018就知道了... https://youtu.be/Yyak-U2vPxM

ingmu 04/08 22:052018年

ingmu 04/08 22:14neverfly應該是新朋友 這邊說明一下 之前V9大改版增

ingmu 04/08 22:14加很多物體顯示 例如車道線 一開始也是狂抖狂閃 這

ingmu 04/08 22:14只是畫面處理還沒做好 完全不代表辨識出問題...

Dracarys 04/08 22:24幫補血Haters gonna hate

fpafpaco 04/08 22:35特粉來傳教了嗎？

chandler022704/08 22:35https://i.imgur.com/DTI73xh.jpg

chandler022704/08 22:37車用雷達量測物體距離、角度、相對逕向速度

airforce110104/08 22:37雷達不能測高，還是受限於波束成像問題

chandler022704/08 22:37請問如何分辨偵測物體是車、人、人孔蓋還是號誌?

airforce110104/08 22:38動靜物體還好分，可以算多普勒頻率

airforce110104/08 22:39靜態物體區別很難

chandler022704/08 22:39車廠常用作法是把雷達測到的靜止訊號濾掉省麻煩就是

nicktony 04/08 22:39人眼的動態範圍比鏡頭高很多 影片周邊這麼暗不代表

nicktony 04/08 22:40實際這麼暗

airforce110104/08 22:40雷達的脈寬相對於光達太長，並不適合

bcs 04/08 22:40https://i.imgur.com/rf6FAfI.jpg

walelile 04/08 22:40https://www.youtube.com/watch?v=_g6GL3ga2Bc

airforce110104/08 22:40最精準判別就是光達了

walelile 04/08 22:41NXP認為他們的產品能達到的image radar效果

chandler022704/08 22:41airforce1101對感測講的比我正確且清楚很多

walelile 04/08 22:41他們認為他們可以判斷通道空間高度

chandler022704/08 22:42@walelile 那是4D雷達 目前市售車沒有配置4D雷達

bcs 04/08 22:44不是AI強，是Sony強。星光夜視，紅外線濾波，熱像

bcs 04/08 22:44鏡。濃霧都能看透。能看的到才能tag AI才能作功。

bcs 04/08 22:44索尼三星都很拼這塊，手機相機都是微利

chandler022704/08 22:44RadSee 4D Radar https://youtu.be/h7t-6_wiZKM

chandler022704/08 22:44Arbe 4D Radar https://youtu.be/Yc4MfzbbtuI

Killercat 04/08 22:47CV（特斯拉的方法）其實滿受限於天氣的

Killercat 04/08 22:48他就是一個視力30倍的人眼 外加100倍的專注力

Killercat 04/08 22:49我倒是滿有興趣看看暴雨跟濃霧下FSD表現如何

airforce110104/08 22:494D雷達看介紹，用連續波

airforce110104/08 22:49關鍵在於後級的處理器

airforce110104/08 22:51連續波就沒有解析度問題，回波也會是連續

airforce110104/08 22:52並不是脈衝雷達

airforce110104/08 22:53毫米波比多數的物體尺寸短，也落在光學反射區

airforce110104/08 22:54少了高頻光對於較差氣候的衰減影像

EvilDoom 04/08 23:01爆雨和濃霧AP就抓得到標線了

ykjiang 04/08 23:02Musk三月的推文有說考慮把雷達取消掉，獨尊視覺

ykjiang 04/08 23:04小鵬贏特斯拉的自動停車是純視覺方案，台灣設計的

soyghcg 04/08 23:18沒光達想挑戰三寶 早點洗洗睡

soyghcg 04/08 23:20純視覺方案怎麼做最多就是人類水準 無法遠超人類

leoloveivy 04/08 23:23AI一定比人好我相信 但純影像好不好 搞不好Tesla rd

leoloveivy 04/08 23:23想要光達到爆

soyghcg 04/08 23:26牽涉安全的電子系統最關鍵就是要盡可能多的設計冗餘

soyghcg 04/08 23:27量提高可靠度

lain2002 04/08 23:28還是需要雷射跟光達來Double確認是不是誤判

jasonkey123 04/09 02:07ai眼力這麼好怎麼還會高速衝撞貨車@@

Killercat 04/09 06:06FSD跟目前在跑的AP不太一樣 衝撞貨車是因為AP目前主

Killercat 04/09 06:06要還是以雷達波為主 所有以雷達波的Lv2都有這問題

thid5335 04/09 10:29教主鬼隱 副教主水桶 新教主來了？

DaveLu 04/09 14:39相位陣列雷達用連續波?

Rayearth203704/09 17:56雖然說江山代有才人出 不過 怎麼比教主和副教都弱

Rayearth203704/09 17:56？

bmw530li 04/10 04:15獨尊視覺，結果像素120萬……就像你開車近視不戴眼

bmw530li 04/10 04:15鏡說自己多強又多強，然後就撞躺平貨車惹QQ