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Re: [新聞] 特斯拉下個版本FSD接近完成最終不需雷達

看板car標題Re: [新聞] 特斯拉下個版本FSD接近完成最終不需雷達作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓25 推:27 噓:2 →:112

話說這是大概1個月前Musk的推特內容

新聞跟原PO也lag太久.....



推特短短幾行,報導還可以寫這麼多也是不容易

然後更有趣的一點

一邊說使用pure vision,一邊把不專注路況的FSD beta車主排除在外唷XD

https://i.imgur.com/cuaAP2y.jpg

we've also revoked beta where drivers did not pay sufficient attention to
the road

是一個雖然雷達取消

還是得靠駕駛隨時注意的"pure vision"呢XD



ykjiang : Musk說法:radar易受干擾,又比FSD立體視覺慢, 04/11 16:48
ykjiang : 等FSD判斷距離的準確度到一定水準後,radar就不用了04/11 16:49
ykjiang : LiDAR一樣比 FSD 視覺慢 04/11 16:50
ykjiang : 雖然LiDAR在判斷距離上比視覺準,但平面解析不夠 04/11 16:50

他的說法超級無敵......神奇

立體視覺是由2個以上影像,經過特徵點比對與演算法得到的結果

相較之下,雷達和光達的距離資訊是"直接量測"

雷達量測:距離、角度、相對速度

光達量測:三維點雲,速度需要推算

比起運算的方式,直接量測取得可以降低複雜度&增加系統強健性

目前車用雷達和光達介紹可以參考這篇 #1WRyS6M7 (car)



視覺、雷達、光達三者互補性
https://i.imgur.com/4bGGPlA.png




※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言:
: 連結
: https://m.benzinga.com/article/20563155
: 內文
: 機翻
: 特斯拉(NASDAQ:TSLA)的“完全自動駕駛”測試版是一個軟件包,少數公共測試人員正: 在使用該軟件包。該軟件允許特斯拉的車輛在沒有任何干預的情況下嘗試從A點駛向B點。: 雖然目前該系統被認為是2級且駕駛員始終負責,但特斯拉的目標是該軟件最終將允許5級: 自動駕駛,這意味著擁有特斯拉的人可以睡覺或在其驅動器上讀書以正常工作。
: 現在,首席執行官埃隆·馬斯克(Elon Musk)在推文中發布了該軟件的下一個重大更新版: 本9,即將發布。馬斯克表示,該版本將全部基於視覺,甚至不會在用於自駕的傳感器套件
: 中包括雷達。目前,特斯拉的自動駕駛軟件結合了攝像頭和雷達數據來做出駕駛決策。: 儘管其他大多數自動駕駛汽車公司都使用LiDAR以及攝像頭和雷達,但特斯拉的目標是僅使
: 用視覺。特斯拉方法背後的想法是,人類100%的駕駛都是藉助視覺進行的,不需要LiDAR: 或雷達,因此足夠的自動駕駛汽車應該能夠做到這一點。我們當前的道路也完全基於基於: 視覺的駕駛概念開發,因此一旦軟件完成,該系統將能夠在其所處的任何地方駕駛。
: 馬斯克還表示,雷達最終將完全從生產中刪除。這甚至與其他簡單的駕駛員輔助系統形成: 了鮮明的對比,後者都以一種或另一種形式依賴雷達。這與特斯拉做出的其他決定一致,: 即盡可能減少和簡化製造過程。特斯拉已經從汽車上拆下了許多部件,包括最新S型和X型: 更新的齒輪和雨刷器桿。
: 心得
: 究竟是特黑酸民是對的還是曾當過首富的馬斯克是對的,讓我們繼續看下去,時間證明一: 切。

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cityport 04/12 09:22光達也要經過演算吧

光達的點雲本來就是3D 需要計算是物體速度,點雲分類->時間軸前後相關->雜訊過濾

FAPP 04/12 09:24

bill97385 04/12 09:26沒有特徵點方法吧?就是直接模型出深度!速度上應

bill97385 04/12 09:26該不慢吧?

bill97385 04/12 09:28不管是視覺,光達,雷達都需要深度模型切出要到資訊

l79cm 04/12 09:36AI學習的重點就是異常捕捉,若不是人去即時修正這

l79cm 04/12 09:36些異常車況那AI要怎麼從錯誤中學習?一直糾結FSD還

l79cm 04/12 09:36要注意車況其實方向就錯了,只有人介入的當下才有

l79cm 04/12 09:36新的訓練素材這才是累積里程的價值,別家要靠不斷

l79cm 04/12 09:36更新的高精地圖,而FSD要靠不斷人為修正的訓練成果

靠人修正,從錯誤中學習的演算法 需要達到的是接近完美100%不失誤的地步唷

bill97385 04/12 09:37純視覺的方向大概就是雷達可靠度不夠,產出過多

bill97385 04/12 09:38overkill

雷達哪會可靠度不夠.....偵測物件距離和速度絕對比視覺可靠 是區別靜止物體難(考量環境反射)

bill97385 04/12 09:42如果可靠度夠,何必過濾靜止物體

bill97385 04/12 09:46明顯就是環境反射問題太嚴重,連視覺輔助都有困難

bill97385 04/12 09:46不然有誰會捨棄一個已經大量部署在系統的東西關掉

一樣的老話,用在ADAS輔助和用在自駕上兩碼子事 前者車廠又不用負責 後者的話,這套純視覺方案要做到接近100%,所有環境場景人車都要能正確感知 把感知100%丟給視覺+深度學習是足夠可靠的方法?

m996360 04/12 09:57現實路況是無限種組合 其中包含不合邏輯的狀況

Beakhsu 04/12 09:59其實mobileye 也有20鏡頭純視覺方案,沒人討論...

Beakhsu 04/12 10:00mobileye 自己也宣稱可以靠純視覺達成自動駕駛

cityport 04/12 10:00雷達就是可靠度不夠,再多辯解也改變不了

Beakhsu 04/12 10:01目前新的Honda fit的adas也捨棄雷達了

Beakhsu 04/12 10:01純視覺只是工程上的選擇,不用急著讚賞或貶抑

bill97385 04/12 10:02不好意思,我只是就事論事!我沒說Elon 是對的!!

bill97385 04/12 10:02我其實認為lidar+視覺就可以達到最佳了!純視覺目

bill97385 04/12 10:02前為止沒有實際的案例可以參考!所以沒有人知道可

Beakhsu 04/12 10:02雷達光達都有各自的技術問題,短時間不好解決

bill97385 04/12 10:02不可行

l79cm 04/12 10:04我只想知道光達可不可以不搭配高精地圖只搭配視覺

Beakhsu 04/12 10:04mobileye 有純視覺方案啊,都沒人注意他...

Mobileye的純視覺方案是應用在ADAS(Mobileye稱為Lv2+)並非全自駕 Lv2+

https://i.imgur.com/87Dr4uG.jpg

Lv4

https://i.imgur.com/s2wpsK1.jpg

Mobileye也有開發Imaging Radar

https://i.imgur.com/3BODDwH.png

完整影片

https://www.youtube.com/watch?v=B7YNj66GxRA

值得一提的是,Mobileye在駕駛決策上是用rule-based 並非deep learning或neural network

shamanlin 04/12 10:17這有啥好爭,Musk的願景跟現況本來就不會相同啊

bill97385 04/12 10:25駕駛決策一定是rule-based!!!要轉deep learning 問

bill97385 04/12 10:25題太多!光是如何確保決策正確就是問題

同樣的,在感知(perception)上如何確保正確 這也是視覺目前最詬病的一點

TsukimiyaAyu04/12 10:32推 MUSK根本喇叭人 只會嘴砲 放空TSLA

TsukimiyaAyu04/12 10:32毫無專業的嘴砲仔

Beakhsu 04/12 10:38目前各有擁護,暫時也還看不出最後誰勝出

Beakhsu 04/12 10:40靜靜看著就好了,其實各家都有值得讚賞的技術

Beakhsu 04/12 10:41mobileye 老牌,特斯拉追很快,日本...鴨子划水

Tesla的追很快,好像都是.....用宣傳的

wellkom 04/12 10:42馬斯克的個性就是要博大的通吃,看看ebay,spacex

wellkom 04/12 10:42boring,這些公司在幹的事情。

TsukimiyaAyu04/12 10:44南非馬雲 選對國家創業而已

wellkom 04/12 10:44看起來都很唬爛,但是能說他是純喇叭嗎? 我不覺得

prosta 04/12 10:44這不就推銷商品的手段嗎?

苦的是底下工程師啊XD 但說實話也因為Musk夠會宣傳Tesla才能走到這地步

Beakhsu 04/12 10:47題外話,spaceX一開始被NASA一些老專家笑翻

wellkom 04/12 10:47十幾年前我收到netflix第一張寄到家裡的光碟時也覺

wellkom 04/12 10:47得這家一定會倒,到現在我的百事達還有好幾十塊都不

wellkom 04/12 10:48知道去找誰退錢。這種我們普通百姓都管不了的東西就

Beakhsu 04/12 10:48但是後來開外掛,其實也是來自NASA的人才幫助

wellkom 04/12 10:48靜靜看吧~

Linerange 04/12 10:50狼來了的故事喊喊而已,這麼認真跟他辯

他喊再多次都會有粉絲深信不疑(信仰) 這的確是滿了不起的長處

c00jsw00 04/12 10:50唬爛成這樣都有人相信

shamanlin 04/12 10:52沒有純喇叭,但20%都會講成100%

Beakhsu 04/12 10:53特斯拉用在車上的技術其實蠻穩定先進的

wellkom 04/12 10:53他的策略很明顯啊,現金流撐的夠久氣夠長東西研發出

TsukimiyaAyu04/12 10:53上一個整天發推特畫虎爛的人在哪 別忘了

Beakhsu 04/12 10:53跟其他車種比起來,他追的速度真的算快

wellkom 04/12 10:53頭過身就過了。信的人夠多就能撐到他實現

TsukimiyaAyu04/12 10:53空TSLA 財富自由不遠

Beakhsu 04/12 10:54v7垃圾,V8稍微堪用,V9開始可用,V10追上

wellkom 04/12 10:54這很像創業者的模式。他只是一直讓自己在創業狀態

Beakhsu 04/12 10:55這過程其實只有不到3年,算相當的拼

sted0101 04/12 10:56是的 别人買tesla都笨蛋 自駕那麼難用 不如某幾家

sted0101 04/12 10:56

Beakhsu 04/12 10:57Elon已經算新創車界裡面比較完整實現承諾的了

wellkom 04/12 10:58身為一個單純消費者講商業倫理的話是可以唾棄他的

wellkom 04/12 10:59但是身為一個人類希望科技進步加速可以思考要不要去

wellkom 04/12 11:00相信他甚至參與他。兩種視角的立場都是對的

付1萬美金訂FSD當sponsor,能用FSD beta的那群人則是幫忙訓練AI的tester 說穿全都不是user,認清這點事實就好

sted0101 04/12 11:00車版請推那牌自駕no.1不就好了,免得一堆人都去買

sted0101 04/12 11:00

sted0101 04/12 11:01每次聽試駕都很說AP 跟別家比no.1 都是用吹的吧

wellkom 04/12 11:02如果你會去買一支股票,老闆是喝紅酒穿的用的都別人

wellkom 04/12 11:02家產品,每天幹女明星。還是寧願挑那種為了公司生存

wellkom 04/12 11:03公開下西下井,但是每天不回家睡在工廠裡的老闆

wellkom 04/12 11:06sponsor跟AI trainer這個的確是事實

wellkom 04/12 11:07但是這就跟疫苗人體實驗一樣,沒人做他不會實現

l79cm 04/12 11:07sn8,sn9,sn10,sn11都失敗直接跳到sn15這套路有沒有

l79cm 04/12 11:07很熟悉,一旦給他試成功了他廠只能看他天上飛能怎辦

有這麼簡單就好囉XD

wellkom 04/12 11:07不要說人體實驗啦,花錢自費搶先打AZ的某種程度也都

wellkom 04/12 11:08是受測對象,我是沒看過有人會去攻擊這些花錢打疫苗

wellkom 04/12 11:08的人攻擊他們是AZ粉。 這些人累積夠多了你才敢打

wellkom 04/12 11:09不是嗎?也有可能人家花錢結果打完死了10% 20%啊

JEON 04/12 11:20最難分辨的就是事實參雜謊言 遇過常說謊的人就懂

neverfly 04/12 11:22常看kickstart就知道,很多熱門的專案超會吹,吹到

neverfly 04/12 11:22產品好像很棒棒,中間也會更新研發過程,但最後完

neverfly 04/12 11:22工時程一直拖,拖到最後才宣佈抱歉不玩了

wellkom 04/12 11:33如果是個不認識的人在那邊唬爛,當然是靜靜看戲

wellkom 04/12 11:36對於一個已經把火箭打上太空、Vegas已經挖好第二條

wellkom 04/12 11:37隧道、太陽能發電儲存與電車已經在賣的創業者

wellkom 04/12 11:37投資市場本來就很容易對他比較有信心。

wellkom 04/12 11:37特斯拉賣車這個大坑都能補起來,你去台灣找一個

wellkom 04/12 11:38如果台股你都敢買,車子本來就要買的只是換個廠牌

wellkom 04/12 11:39忍受一點品質問題,不是什麼非常不合理的決定

wellkom 04/12 11:40東西賣得貴本來就容易在網路上引起階級鬥爭

wellkom 04/12 11:41等他成本再降下來這些鬥爭就會不爭氣地消失了

wellkom 04/12 11:41就好像iphone很貴一天到晚罵,安著OPPO都最好

wellkom 04/12 11:42每個茶妹伸手要的都是 iphone

sted0101 04/12 11:48就直接說想要自駕功能的車,最強是那台不好了?

sted0101 04/12 11:48不然大家都在吹特~~

sted0101 04/12 11:49消費者真的不懂那些術語

Jeff911 04/12 12:05對啊,所以目前最好輔助駕駛的是誰?直接講吧

最好用的ADAS是一回事,最好的自駕又是另一回事 但消費者買不到自駕車(by NHTSA 2020年)

m996360 04/12 12:26凱迪拉克

m996360 04/12 12:29https://i.imgur.com/OulJQ2M.png

sted0101 04/12 12:36那還不買爆,台灣的地圖可以用嗎

Beakhsu 04/12 12:42單純輔助功能的話,BMW 5AU很接近AP的性能

Beakhsu 04/12 12:43而且BMW是電容方向盤,握著就好,不用搖

loat 04/12 13:00說得好 你為什麼不上推特直接噴他?

techih 04/12 13:215AU下交流道不會衝出去嗎?

KayRoe 04/12 14:17你應該去開發系統打他的臉

Brian23 04/12 14:31光達不也2D資料 得到角度和距離而已

ykjiang 04/12 14:31原文是寫camera得到的bit/sec比radar高出幾個數量級

ykjiang 04/12 14:32要SN比顯著提升,才抵銷得了採用它帶來的複雜度

ykjiang 04/12 14:32相關連結:https://0rz.tw/a7OYo

ykjiang 04/12 14:33裡面有他推特相關發言

Jeff911 04/12 14:43我覺得馬斯克會被你電,台灣之光

ykjiang 04/12 14:46Brian23光達最後會得到3D網格資料,

ykjiang 04/12 14:47其中一種做法是一排雷射測距同旋轉運作

ykjiang 04/12 14:58@179cm 原理上光達可以不搭配高精地圖,有相關論文

ykjiang 04/12 14:59但各EV廠公開的資料來看,沒人這樣搞

milichang 04/12 15:02錢大專業本來就比馬斯克厲害,

milichang 04/12 15:02只差沒資金搞台灣之光打特斯拉而已吼

kids1991 04/12 15:15不管光達或雷達,都要考慮一堆車子同時使用,會不會

kids1991 04/12 15:15互相干擾

Jeff911 04/12 15:22買不到不能上路,那真的是聊心酸的,可以收工了

啊不就有間話題性滿滿的車廠老是給消費者過度期待

wellkom 04/12 15:34肯定是懷才不遇啦,哪個不是

twinmick 04/12 16:05你一人之力可以抵的過他公司裡面整組人砍掉重練的結

twinmick 04/12 16:06晶的話,還不快點去應徵...而且musk喇叭嘴歸喇叭嘴,

twinmick 04/12 16:07偏偏底下就是有一堆人能幫做出他吹喇叭出來的東西..

Jeff911 04/12 16:11其實也沒什麼好期不期待,東西推出來能不能用一翻兩

Jeff911 04/12 16:11瞪眼,難道路上跑的車,都是喇叭出來的受害者?

就沒法推出來啊,一直宣傳即將實現全自駕FSD,更新FSD beta 結果對美國政府講只是Lv2的輔助系統,同時更嚴格限制駕駛要專心 駕駛要更專心的自駕,滿滿的矛盾看不出來嗎?

TsukimiyaAyu04/12 17:05據聞Musk要來台 這種喇叭人應該禁止入境 入境之後

TsukimiyaAyu04/12 17:05應該被丟雞蛋

Beakhsu 04/12 19:01Tsuki是不是放空特斯拉賠到翻臉?感覺沒想要討論技

hasebe 04/13 08:49馬克斯就商人支票發言啊,看看就好XD

hasebe 04/13 08:50錯字,馬思克

ingmu 04/13 09:15連"不是user"這種謊話都說得出口XDD 0227太誇張囉

ingmu 04/13 09:16這阿姨不是user? https://twitter.com/kimpaquette

ingmu 04/13 09:17還有這位大叔 https://bit.ly/3darhfS

ingmu 04/13 09:18還有很多 要再打臉下去嗎? https://bit.ly/3uCUFBw

ingmu 04/13 09:21https://bit.ly/3a6E7tM

ingmu 04/13 09:21就只是些中了"FSD beta樂透"的車主啊...

所以花1萬鎂訂FSD的有取得真的能實現全自駕的FSD了? 所以那2000多位正在用的是可實現全自駕的FSD? Tesla有允許駕駛不用專心囉? 花錢幫Tesla訓練模型說的使用者,哈

adagiox 04/13 12:35連毫米波雷達都不要 他到底要怎麼克服原本視覺方案

adagiox 04/13 12:36就有的問題... 橫看豎看根本在打算盤cost down衝L2

adagiox 04/13 12:59市佔..

※ 編輯: chandler0227 (42.73.96.150 臺灣), 04/13/2021 16:08:49