Re: [新聞] 特斯拉下個版本FSD接近完成最終不需雷達
話說這是大概1個月前Musk的推特內容
新聞跟原PO也lag太久.....
推特短短幾行,報導還可以寫這麼多也是不容易
然後更有趣的一點
一邊說使用pure vision,一邊把不專注路況的FSD beta車主排除在外唷XD
https://i.imgur.com/cuaAP2y.jpg
the road
是一個雖然雷達取消
還是得靠駕駛隨時注意的"pure vision"呢XD
他的說法超級無敵......神奇
立體視覺是由2個以上影像,經過特徵點比對與演算法得到的結果
相較之下,雷達和光達的距離資訊是"直接量測"
雷達量測:距離、角度、相對速度
光達量測:三維點雲,速度需要推算
比起運算的方式,直接量測取得可以降低複雜度&增加系統強健性
目前車用雷達和光達介紹可以參考這篇 #1WRyS6M7 (car)
視覺、雷達、光達三者互補性
https://i.imgur.com/4bGGPlA.png
※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言:
: 連結
: https://m.benzinga.com/article/20563155
: 內文
: 機翻
: 特斯拉(NASDAQ:TSLA)的“完全自動駕駛”測試版是一個軟件包,少數公共測試人員正: 在使用該軟件包。該軟件允許特斯拉的車輛在沒有任何干預的情況下嘗試從A點駛向B點。: 雖然目前該系統被認為是2級且駕駛員始終負責,但特斯拉的目標是該軟件最終將允許5級: 自動駕駛,這意味著擁有特斯拉的人可以睡覺或在其驅動器上讀書以正常工作。
: 現在,首席執行官埃隆·馬斯克(Elon Musk)在推文中發布了該軟件的下一個重大更新版: 本9,即將發布。馬斯克表示,該版本將全部基於視覺,甚至不會在用於自駕的傳感器套件
: 中包括雷達。目前,特斯拉的自動駕駛軟件結合了攝像頭和雷達數據來做出駕駛決策。: 儘管其他大多數自動駕駛汽車公司都使用LiDAR以及攝像頭和雷達,但特斯拉的目標是僅使
: 用視覺。特斯拉方法背後的想法是,人類100%的駕駛都是藉助視覺進行的,不需要LiDAR: 或雷達,因此足夠的自動駕駛汽車應該能夠做到這一點。我們當前的道路也完全基於基於: 視覺的駕駛概念開發,因此一旦軟件完成,該系統將能夠在其所處的任何地方駕駛。
: 馬斯克還表示,雷達最終將完全從生產中刪除。這甚至與其他簡單的駕駛員輔助系統形成: 了鮮明的對比,後者都以一種或另一種形式依賴雷達。這與特斯拉做出的其他決定一致,: 即盡可能減少和簡化製造過程。特斯拉已經從汽車上拆下了許多部件,包括最新S型和X型: 更新的齒輪和雨刷器桿。
: 心得
: 究竟是特黑酸民是對的還是曾當過首富的馬斯克是對的,讓我們繼續看下去,時間證明一: 切。
--
光達也要經過演算吧
光達的點雲本來就是3D 需要計算是物體速度,點雲分類->時間軸前後相關->雜訊過濾
沒有特徵點方法吧?就是直接模型出深度!速度上應
該不慢吧?
不管是視覺,光達,雷達都需要深度模型切出要到資訊
AI學習的重點就是異常捕捉,若不是人去即時修正這
些異常車況那AI要怎麼從錯誤中學習?一直糾結FSD還
要注意車況其實方向就錯了,只有人介入的當下才有
新的訓練素材這才是累積里程的價值,別家要靠不斷
更新的高精地圖,而FSD要靠不斷人為修正的訓練成果
靠人修正,從錯誤中學習的演算法 需要達到的是接近完美100%不失誤的地步唷
純視覺的方向大概就是雷達可靠度不夠,產出過多
overkill
雷達哪會可靠度不夠.....偵測物件距離和速度絕對比視覺可靠 是區別靜止物體難(考量環境反射)
如果可靠度夠,何必過濾靜止物體
明顯就是環境反射問題太嚴重,連視覺輔助都有困難
不然有誰會捨棄一個已經大量部署在系統的東西關掉
一樣的老話,用在ADAS輔助和用在自駕上兩碼子事 前者車廠又不用負責 後者的話,這套純視覺方案要做到接近100%,所有環境場景人車都要能正確感知 把感知100%丟給視覺+深度學習是足夠可靠的方法?
現實路況是無限種組合 其中包含不合邏輯的狀況
其實mobileye 也有20鏡頭純視覺方案,沒人討論...
mobileye 自己也宣稱可以靠純視覺達成自動駕駛
雷達就是可靠度不夠,再多辯解也改變不了
目前新的Honda fit的adas也捨棄雷達了
純視覺只是工程上的選擇,不用急著讚賞或貶抑
不好意思,我只是就事論事!我沒說Elon 是對的!!
我其實認為lidar+視覺就可以達到最佳了!純視覺目
前為止沒有實際的案例可以參考!所以沒有人知道可
雷達光達都有各自的技術問題,短時間不好解決
不可行
我只想知道光達可不可以不搭配高精地圖只搭配視覺
mobileye 有純視覺方案啊,都沒人注意他...
Mobileye的純視覺方案是應用在ADAS(Mobileye稱為Lv2+)並非全自駕 Lv2+
https://i.imgur.com/87Dr4uG.jpg
Lv4
https://i.imgur.com/s2wpsK1.jpg
Mobileye也有開發Imaging Radar
https://i.imgur.com/3BODDwH.png
完整影片
https://www.youtube.com/watch?v=B7YNj66GxRA
值得一提的是,Mobileye在駕駛決策上是用rule-based 並非deep learning或neural network
這有啥好爭,Musk的願景跟現況本來就不會相同啊
駕駛決策一定是rule-based!!!要轉deep learning 問
題太多!光是如何確保決策正確就是問題
同樣的,在感知(perception)上如何確保正確 這也是視覺目前最詬病的一點
推 MUSK根本喇叭人 只會嘴砲 放空TSLA
毫無專業的嘴砲仔
目前各有擁護,暫時也還看不出最後誰勝出
靜靜看著就好了,其實各家都有值得讚賞的技術
mobileye 老牌,特斯拉追很快,日本...鴨子划水
Tesla的追很快,好像都是.....用宣傳的
馬斯克的個性就是要博大的通吃,看看ebay,spacex
boring,這些公司在幹的事情。
南非馬雲 選對國家創業而已
看起來都很唬爛,但是能說他是純喇叭嗎? 我不覺得
這不就推銷商品的手段嗎?
苦的是底下工程師啊XD 但說實話也因為Musk夠會宣傳Tesla才能走到這地步
題外話,spaceX一開始被NASA一些老專家笑翻
十幾年前我收到netflix第一張寄到家裡的光碟時也覺
得這家一定會倒,到現在我的百事達還有好幾十塊都不
知道去找誰退錢。這種我們普通百姓都管不了的東西就
但是後來開外掛,其實也是來自NASA的人才幫助
靜靜看吧~
狼來了的故事喊喊而已,這麼認真跟他辯
他喊再多次都會有粉絲深信不疑(信仰) 這的確是滿了不起的長處
唬爛成這樣都有人相信
沒有純喇叭,但20%都會講成100%
特斯拉用在車上的技術其實蠻穩定先進的
他的策略很明顯啊,現金流撐的夠久氣夠長東西研發出
上一個整天發推特畫虎爛的人在哪 別忘了
跟其他車種比起來,他追的速度真的算快
頭過身就過了。信的人夠多就能撐到他實現
空TSLA 財富自由不遠
v7垃圾,V8稍微堪用,V9開始可用,V10追上
這很像創業者的模式。他只是一直讓自己在創業狀態
這過程其實只有不到3年,算相當的拼
是的 别人買tesla都笨蛋 自駕那麼難用 不如某幾家
√
Elon已經算新創車界裡面比較完整實現承諾的了
身為一個單純消費者講商業倫理的話是可以唾棄他的
但是身為一個人類希望科技進步加速可以思考要不要去
相信他甚至參與他。兩種視角的立場都是對的
付1萬美金訂FSD當sponsor,能用FSD beta的那群人則是幫忙訓練AI的tester 說穿全都不是user,認清這點事實就好
車版請推那牌自駕no.1不就好了,免得一堆人都去買
特
每次聽試駕都很說AP 跟別家比no.1 都是用吹的吧
如果你會去買一支股票,老闆是喝紅酒穿的用的都別人
家產品,每天幹女明星。還是寧願挑那種為了公司生存
公開下西下井,但是每天不回家睡在工廠裡的老闆
sponsor跟AI trainer這個的確是事實
但是這就跟疫苗人體實驗一樣,沒人做他不會實現
sn8,sn9,sn10,sn11都失敗直接跳到sn15這套路有沒有
很熟悉,一旦給他試成功了他廠只能看他天上飛能怎辦
有這麼簡單就好囉XD
不要說人體實驗啦,花錢自費搶先打AZ的某種程度也都
是受測對象,我是沒看過有人會去攻擊這些花錢打疫苗
的人攻擊他們是AZ粉。 這些人累積夠多了你才敢打
不是嗎?也有可能人家花錢結果打完死了10% 20%啊
最難分辨的就是事實參雜謊言 遇過常說謊的人就懂
常看kickstart就知道,很多熱門的專案超會吹,吹到
產品好像很棒棒,中間也會更新研發過程,但最後完
工時程一直拖,拖到最後才宣佈抱歉不玩了
如果是個不認識的人在那邊唬爛,當然是靜靜看戲
對於一個已經把火箭打上太空、Vegas已經挖好第二條
隧道、太陽能發電儲存與電車已經在賣的創業者
投資市場本來就很容易對他比較有信心。
特斯拉賣車這個大坑都能補起來,你去台灣找一個
如果台股你都敢買,車子本來就要買的只是換個廠牌
忍受一點品質問題,不是什麼非常不合理的決定
東西賣得貴本來就容易在網路上引起階級鬥爭
等他成本再降下來這些鬥爭就會不爭氣地消失了
就好像iphone很貴一天到晚罵,安著OPPO都最好
每個茶妹伸手要的都是 iphone
就直接說想要自駕功能的車,最強是那台不好了?
不然大家都在吹特~~
消費者真的不懂那些術語
對啊,所以目前最好輔助駕駛的是誰?直接講吧
最好用的ADAS是一回事,最好的自駕又是另一回事 但消費者買不到自駕車(by NHTSA 2020年)
凱迪拉克
那還不買爆,台灣的地圖可以用嗎
單純輔助功能的話,BMW 5AU很接近AP的性能
而且BMW是電容方向盤,握著就好,不用搖
說得好 你為什麼不上推特直接噴他?
5AU下交流道不會衝出去嗎?
你應該去開發系統打他的臉
光達不也2D資料 得到角度和距離而已
原文是寫camera得到的bit/sec比radar高出幾個數量級
要SN比顯著提升,才抵銷得了採用它帶來的複雜度
相關連結:https://0rz.tw/a7OYo
裡面有他推特相關發言
我覺得馬斯克會被你電,台灣之光
Brian23光達最後會得到3D網格資料,
其中一種做法是一排雷射測距同旋轉運作
@179cm 原理上光達可以不搭配高精地圖,有相關論文
但各EV廠公開的資料來看,沒人這樣搞
錢大專業本來就比馬斯克厲害,
只差沒資金搞台灣之光打特斯拉而已吼
不管光達或雷達,都要考慮一堆車子同時使用,會不會
互相干擾
買不到不能上路,那真的是聊心酸的,可以收工了
啊不就有間話題性滿滿的車廠老是給消費者過度期待
肯定是懷才不遇啦,哪個不是
你一人之力可以抵的過他公司裡面整組人砍掉重練的結
晶的話,還不快點去應徵...而且musk喇叭嘴歸喇叭嘴,
偏偏底下就是有一堆人能幫做出他吹喇叭出來的東西..
其實也沒什麼好期不期待,東西推出來能不能用一翻兩
瞪眼,難道路上跑的車,都是喇叭出來的受害者?
就沒法推出來啊,一直宣傳即將實現全自駕FSD,更新FSD beta 結果對美國政府講只是Lv2的輔助系統,同時更嚴格限制駕駛要專心 駕駛要更專心的自駕,滿滿的矛盾看不出來嗎?
據聞Musk要來台 這種喇叭人應該禁止入境 入境之後
應該被丟雞蛋
Tsuki是不是放空特斯拉賠到翻臉?感覺沒想要討論技
馬克斯就商人支票發言啊,看看就好XD
錯字,馬思克
連"不是user"這種謊話都說得出口XDD 0227太誇張囉
這阿姨不是user? https://twitter.com/kimpaquette
還有這位大叔 https://bit.ly/3darhfS
還有很多 要再打臉下去嗎? https://bit.ly/3uCUFBw
就只是些中了"FSD beta樂透"的車主啊...
所以花1萬鎂訂FSD的有取得真的能實現全自駕的FSD了? 所以那2000多位正在用的是可實現全自駕的FSD? Tesla有允許駕駛不用專心囉? 花錢幫Tesla訓練模型說的使用者,哈
連毫米波雷達都不要 他到底要怎麼克服原本視覺方案
就有的問題... 橫看豎看根本在打算盤cost down衝L2
市佔..
18
[分享] 特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好這個youtuber將FSD AI看到的畫面結合實際行車畫面 有幾個亮點, 你去觀察對向車道,或是更遠處都可以發現AI都可以清楚知道車子位置在哪 換句話說,FSD用了鏡頭就可以模擬光達的距離偵測了 這個技術已經被特斯拉提出為專利25
[討論] MobilEyE 可能成為 自駕巨頭....四年前的今天 intel花了150億巨額買下 這家600人的以色列公司 我當時覺得瘋了...150億美元 4500億台幣 這是整個 雙北捷運總造價.... 但很快的 去年MobilEyE賣掉了1900萬套晶片跟系統17
[情報] Tesla FSD 10.4 beta vs Waymo光達vs視覺 矛盾大對決 出場選手 Waymo : 光達3
Re: [分享] 特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好雷達基本上是機械動作在掃描 初代的光達也一樣,最新的發展小型化後,有搞陣列方式同時發射好幾組雷射,不過 解析度還是個問題 你講的 CMOS 果凍效應,不是 CMOS 的本質,而是數位化後,要將資料放在記憶體, 從記憶體讀取時有先後順序,這基本上是電子式的掃描,跟前面的機械式有差距。