Re: [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後?
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言:
: 最早就聽過油電混合車是成為純電動車前的中繼產物
: 也就是說日本早就琢磨電動車了
: 也說了油電車的技術可以轉換成電動車
: 既然如此,日本應該可以成為世界第一的電動車大國才對
: 為什麼現在反而落後?
: 累積多年的油電車技術難道是白忙一嗎?
以我們家開過幾台高級頭又大歪L的經驗來說
頭又大只是想做台省油的移動工具而已。
頭又大在引擎技術上並沒有大幅領先歐洲車,同時車體工藝上也有差距。
早期IS和GS車系還能和同級雙B一拼,但到後期直接放棄砍掉,如果把數據拿出來,你會發現歪L車系都比同級雙B還重。
當時歐洲車廠已經大幅輕量化並使用鋁合金車體,加上本身引擎優勢,差距漸漸拉開,既然性能操控贏不了,那就只能主打省油、高妥善率,不過對上輕量化後的歐洲車,在保證車體結構安全和動力足夠的前提下,油耗也佔不到便宜。
油耗數字要漂亮很簡單,就是把車子弄更輕,引擎限制動力,但畢竟都到歪L這個價位了,沒有車主會想要一台不安全又開不快的車
於是混合動力似乎成為唯一選項,不需要花太多成本在開發新架構上,又可以延續傳統引擎的產線,同時油耗又好看。
所以我認為頭又大選擇油電技術只是情勢所逼,並不是為了創新,畢竟油電就只是過渡而已,不僅電池有老化的問題,引擎機件也如同傳統油車需要更換,等於集”油”, ”電”
缺點於一身,同時,車體的配置也不利於電
池安裝,光車頭一顆引擎就不知道浪費了多少空間了,更別說變速箱等等機構,以這種不上不下的概念來造車,當然慘輸特斯拉。
--
LEXUS不是讓你開快的 要開快就不會選LEXUS
LEXUS的車 只要油電一定搭自然進氣 所以綜效馬力還
是輸裝了渦輪的歐洲車 反正開的人也不介意這些
豐田集團銷量2021打敗福斯變全球冠軍了
頭又大選擇讓輪胎飛出去
電動車的關鍵技術不是只有電池/馬達.日本在熱能管
理上也有蠻大的佔比.
在我看來就跟當年面板產業很像 日本人覺得LCD不夠
完美 不配當電視 結果被台灣和韓國搶光光
電動車不完美 使用上的確有弱點 但不代表賣不動
亂講,明明是日本的LCD生產成本過高,才被台灣韓國中
國搶光光,Sharp就是賭新LCD技術才要弄堺工廠,結果誰
知道拚不過三星和LG瘋狂低價搶市,弄到Sharp財政爆炸
還有人覺得每項技術都沾一點叫做分散風險
那已經是後面的事了 你看各家在推便宜的爛lcd時so
ny在幹嘛
還記得電漿王者pioneer嗎
電漿就是卡在散熱和畫面烙印難以解決才沒救
如果世界上到處在推技術次級的電動車,才適合這個比
喻吧?
電漿的畫面表現可是屌打lcd喔
我是跟氫電比啊 氫電用起來體驗一定更好 現在的
電動車比起來就像你講的次級電動車
要在商業上成功 體驗好就不是唯一因素
氫電技術可以直上電動車,電漿技術不能直上LCD
哪來直上….
因為是氫電
以為多向發展可以贏別人專心發展 那就是把別人當
塑膠了
所以直上在哪? bz4x是用氫電直上的嗎?
toyota要做的是可以穩定賺錢的車
策略上一定比較保守
缺乏大破大立的心態遲早變成下個Nokia
換個說法,Hybrid也集油與電的優點於一身,根本看
你怎麼解釋而已
mirai底盤都放壓縮氣槽 改成電池就是一款電動車了
?
放心!TOYOTA能賭博的老本絕對很多,必要時就會玩了
現在大家都還在嘗試 怎樣的電池容量 怎樣的續航力
能最佳化 包含底盤設計和車內空間都息息相關 你
做做氫電還能突然直上成插電電車喔XD
只要沒辦法把充電時間縮到跟油車一樣短就沒辦法取代
油車
特斯拉沒花幾年就賣破百萬輛 lexus從來就賣不過
我覺得toyota的人應該不像你這麼放心XD
如果全換電車可以想想充電的成本多高,除了時間之外
還要有空間停車
這牌子從來就沒有領先歐車過 反正依照八二法則造車
就有信徒買單了
客群就只要能無腦養車 什麼操控動力紮實感都不重要
美國人都覺得不重要了 鼻屎大國家裡小眾中的小眾誰
理你
誰說我豐田沒領先歐車? 在圈粉、培養盲目死忠支持
者這領域上,我豐集團領先各歐系品牌
這在說啥? 上世紀末尾聲 Toyota押注Hybrid
歐洲車廠押注小排氣柴油引擎
結果是各種作弊被抓包 賠一堆錢
到這篇變成Hybrid是落後的選擇 有夠好笑
就繼續賣hybrid就好了 轉電車轉不動啊
還在柴油,歐車都已經放棄柴油小車了
支持頭又大繼續賣油電車放棄純電車
可能是大股東不願意改變那麼大吧,穩穩賺不是很好嗎
?
日本不像歐美企業那麼趕衝創新
22
日系領先的HEV混動也是以油引擎為主 電機為輔
與現在新技術主流的以電機為主 油引擎為輔的PHEV
使用成本差太遠 後者日常當純電車開電費一度幾毛
CVT+自然吸進就是日系車秘密啦 動力就是軟腳蝦
老人車不能像歐系車劇烈駕駛 一樣劇烈駕駛所謂的耐
操神話就被戳破了
(上面CVT+自然吸進 更正 CVT+自然吸氣)
(上面CVT+自然吸進 更正為 CVT+自然吸氣)
日系車的主打競爭力特點 濃縮成一句就是使用經濟性
純電車(不太需要保養 省心)與新PHEV(日常純電油錢超
省,搞不好汽油在油箱都放到劣化)
剛好打爆 日系車主打特點
馬力更不用說了 電機合法限速內遠比油引擎猛
氫電如果成功商品化,那是比純電更複雜的技術吧,
要改純電應該是直下才對
日系入門車零百加速軟趴趴的12-13秒
新能源車入門級隨便就是8秒內
等同油車2.0T水準 做到5秒內的超跑級也是輕輕鬆鬆
氫電並沒有好跨 還是缺其他大電池技術 轉不了純電
我個人也不看好氫氣,先不說別的光建構成本就太貴,危險性也太高。
※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 02:43:19 ※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 02:47:24而其他大電池最關鍵還是規模化降低成本
如果真的電池發生大突破(不使用較貴的金屬)
真的會成為絕殺
當immd epower都空氣唷
問界m5還和epower、理想一樣 高速無法引擎直接驅動
車輪
車重真的硬傷 初代is 還可以跟3系 c咖打得有來有往
is煞停距離還可以輕鬆幹掉3系 二代is以後整個就是
烙賽…. G20都賣到中期改款了 全新is還不知道在哪
裡
早期lexus真的讚,當年第一代四眼gs進來的時候我老爸就有牽一台,無論內裝和行駛質 感都能和歐洲車相提並論,2jz ge更是經典銘機,隨便改都很會跑,可惜頭又大自廢武功 。
※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 10:06:36油電好啊沒壓力,是否電池材料進步以後油電的電池
容量可再加大,那會越來越省油嗎
而且日系插電混動phev跟現在新崛起的插電混動phev
是完全不同的設計思維 日系插電混動是以油引擎做
主動力核心,電機為輔助 等同作堆材料加法
新崛起的插電混動phev則是以電機為主動力核心
大量結構進化成多合一零件 油引擎為輔
等同材料做減法(變速箱等消失) 成本可以大幅度降低
這就是日系插電混動phev成本價格始終降不下來主因
日系純油車價格得再加上至少1/3價格才能有PHEV插電
混動版本 而新崛起以電機為主導的插電混動PHEV
價格能很接近純油車只貴一點點
這還是電池價格影響的
RAV4 PHEV就很典型用油思維做插電混動
32
會有這種想法只是你沒開過GR Yaris、86、Supra而已 不知道為什麼很多人都會拿開Vios的心得套用到整個TOYOTA集團 : 頭又大在引擎技術上並沒有大幅領先歐洲車,同時車體工藝上也有差距。 全世界熱效率最高的汽油引擎跟柴油引擎都是TOYOTA 分別用於RAV4、Corolla Sport跟Hilux、Hiace44
首Po最早就聽過油電混合車是成為純電動車前的中繼產物 也就是說日本早就琢磨電動車了 也說了油電車的技術可以轉換成電動車 既然如此,日本應該可以成為世界第一的電動車大國才對 為什麼現在反而落後?5
猜是電池回收法規和制度(つ ・ω・ )っ 生產電車怎樣成本最低? 就是把電池回收成本外部化 如果廠商要自己處理電池回收 那自然不會對電池做最大量產39
上世紀末尾聲 Toyota押注Hybrid 到2020年 已經賣破1500萬輛 現在應該差不多有2000萬輛 過渡過到2000萬輛的銷售量!? 歐洲車廠押注小排氣柴油引擎 結果是各種作弊被抓包 賠一堆錢 VW賠到年度虧損
爆
[爆卦] 內燃機不能亡,Toyota 組織油車大聯盟Toyota逆風而行的決心相當強烈 看看接下來能否扭轉局勢.......... 內燃機不能亡,Toyota 組織油車大聯盟拒絕格拉斯哥協定 就在拒絕格拉斯哥協定三天後,Toyota 鐵了心要鞏固燃油車帝國,組建「Team Japan」爆
Re: [新聞] 豐田帶頭施壓 不支持拒絕混合動力車的政個人不負責任汽車國家發展史 1. 歐美汽車霸主 亞洲一坨屎 2. 美國車被崛起的日本車打趴 3. 德國車獨霸高階市場 但對日本車勢頭已感到憂慮 豐田混和動力問世並發展迅速 德國不 能忍受跟隨亞洲車廠 獨創乾淨柴油技術 結果被發現數據造假 挫屎爆
[心得] LEXUS GS200T從有駕照開始一直開老爸的VOLVO 940 這台車就是夭壽好開但是又夭壽沒力 椅子很好坐開在久都不會累,轉向準而且雖然車很長接近4.9m,但迴轉半徑超級小只有4. 7m(Gs為5.3m稍微大一點,但是對比前驅車已經算小了), 隨便迴轉隨便過,同一個路口76
Re: [新聞] BMW:特斯拉主宰的時代已經結束了不是啊... 特斯拉用兩款車(實際上有在大量賣的) 就吃掉你豪車半壁江山 內裝簡約、用料可能沒你好 卻搶走你主打的酷炫耍帥風格市場56
[問題] 這次豐田電動車被韓國車屌打了對不對?豐田油車的CP值大家有目共睹,結果所謂開不壞的豐田,一台電動車bz4x做成這樣2266, CP值不僅低,還敢賣這麼貴,整個被韓國車屌打,真是悲哀。 很多人只買得起豐田,看到LOGO就高潮,如果最大的車廠電動車都做成這樣,價格壓不下 來市場就不會大,車子與充電站就無法普及。 豐田畢竟是世界最大車廠之一,如果給他們10年時間,讓他們能做出價格低廉的電動車,28
Re: [討論] 關於電動車電池的技術發展衰退就衰退,只要衰退的量不多堪用就可以了 按照目前的實車數據在你開二三十萬公里換車之前的衰退大約在10%~20% 放更多電池續航就越好,問題是意義不大,徒增成本 很多沒用電車的經常認為他們每天都會開個幾百公里 但其實這種人很少22
Re: [問題] 第一代nx200 有被噴很慘嗎?抱歉,我當初在車板酸了好幾篇這台車 當時最後一篇文章 我當初因為有在看NX200T所以有稍微研究一下這車,大改款我不知道,我講的是一代 動力夠不夠用就不提了,不在意的人真的不在意14
[閒聊] 公路車輕量化分享版上討論到輕量化好像容易被酸 少帶點水 減肥 或去上廁所之類 不過我一直覺得這也是單車好玩的一部分 買汽車也不是只看油耗馬力 鼓起勇氣分享我的時代眼淚
50
[情報] Porsche Cayenne全車系突破400萬13
Re: [新聞] 保時捷沒油國道刁車!女駕駛「怕車刮花」11
[心得] LC500&GR86日本自駕及D1GP觀戰體驗10
Re: [閒聊] 買VAG車系(福斯、Skoda)圖的是什麼?8
[問題] 左轉專用道亮燈不左轉6
[問題] google map 語音輸入問題6
[問題] 窗框飾條的水痕如何去除14
[問題] 人在韓國玩,請問這是什麼車?5
[問題] 右轉車道如何判斷,能直行嗎?5
[分享] 德國自駕暨紐北體驗4
Re: [情報] 華為自駕挑戰4
[問題] 保險桿維修請益1
Re: [閒聊] 有人也覺得Volvo V40停產很可惜嗎?15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎?3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相