Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
這個議題其實已經是月經文了
先說結論 以現有的模型來計算 電動車可能真的比較環保
2020年的Nature Sustainability期刊發表了這樣一篇paper
Net emission reductions from electric cars and heat pumps in 59 world
regions over time
https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7
受限於版權 不能直接貼這篇paper的內文到ptt上 有興趣的人可以自己找門路
但公開的摘要大家可以點網址進去看看 避免版面太亂就不貼過來
(各大學的學網內應該就看得到內文了 不然就是去找不能說的網站)
這篇paper 近年來國內的幾家媒體都有引用過 結論也大同小異
我也認真看過內文的計算&理論 確認台灣媒體沒有解讀錯誤
比如說未來城市的這篇文章 https://futurecity.cw.com.tw/article/2331
------------------------------------------------------------------------------根據2020年二月，一份由荷蘭拉德堡德大學與英國劍橋大學等跨國研究團隊發表在《自然永續性》（Nature Sustainability）專業科學期刊的研究顯示，一個國家發一度電的碳足跡若低於750公克（台灣發一度電的平均碳足跡是509公克），即便電動車的馬達效率不夠好，電動車的碳足跡仍比燃油車低。
換句話說，除了印度、波蘭等燃煤發電占比七成以上的國家，全球多數國家以電動車取代燃油車，都有減碳效益。
同一個研究也發現，台灣電動車的碳足跡每公里比燃油車少三成左右。如果未來台灣進一步提升再生能源發電占比，到2030年，兩者每公里碳足跡即可相差50％以上。
------------------------------------------------------------------------------
簡單來說 以碳排放的角度來計算 現有的模型是支持"電動車比較環保"這項論點的
當然 這是以現階段的模型去做的計算所得到的結論 你說這計算模型會不會有盲點?
我相信肯定有 而且是那些現在根本沒人注意或預測到的
今天不是因為我是電車車主 所以幫電車說好話
這項結論以後會不會有修正 或是被不一樣的計算模型推翻論 我不知道 但肯定有機會
學術界推翻舊認知的前例多不勝數 前提是你能拿得出更具說服力的data
社會進步的原動力就是這樣的循環嘛
不過在發文的這個當下 這項論點還沒有被推翻or修正 我就會姑且接受它是對的
比起什麼政府部門報告 還是鄉民的嘴 我更相信Nature Sustainability
PS. Nature Sustainability 2 year Impact Factor (2021) - 27.157
無法接受的人 希望你能做一份研究 趕快扭轉這個國際趨勢 為地球環境盡一份力
說不定你運氣好 就會跟Alain Aspect、John F. Clauser還有Anton Zeilinger一樣
證明諾貝爾獎得主愛因斯坦的理論是錯的同時自己也得諾貝爾獎
或者運氣差一點 像Robert Millikan一樣 本來想證明愛因斯坦是錯的
結果整個團隊實驗做一做 反而證明人家是對的 還順便拿了個諾貝爾獎 好像也不賴?
只是拿一堆我覺得、我感覺什麼什麼的在東扯西扯 沒辦法證明任何東西
Data talk, please.
--
電動車除了碳排放問題，還有廢棄電池問題呀
點進去最髒的廢棄電池部份還是只會期許未來啊
廢電池就跟筆電電池一樣回收
其他人為了「環保」去買我尊重，但別強迫我要跟著一
起「環保」
你買筆電的時候怎麼沒擔心電池問題
買手機的時候怎麼不擔心電池問題
鋰電池能回收啊 最近回收率能達到70%了
要知道可充電鋰電池問世不到30年 普及又是這20年的
事
這幾年電動車+能源站龐大的需求才讓鋰電池回收變的
有賺頭 才幾年而已回收率就進步成這樣了 電池回收
是電車最小的問題
西方講那麼多環保一次戰爭就…
那是理論上裡面的材料不計成本與沒有缺德人士的最
理想狀態而可能可以達成的回收，實際上人就是懶又
省，所以中國或非洲那裡的廢電池山才會一座又一座
那是鋰不值錢的時候 現在可值錢了 電動車又是量大
規格單一
全世界各地也有廢油車廠 堆一堆金屬
怎麼沒人覺得這些廢棄物是汙染
最終電池回收成熟這就不是問題了
很多就是憑感覺覺得電車沒比較環保，顯示出自己觀點
獨特...
天下皆醉我獨醒概念，感覺很爽捏
有來源 我信了
鋰電池的回收體系確實慢慢成熟，多年前你要付錢才能
處理掉廢棄的鋰電池，現在已有回收廠願意付錢回收鋰
電池了
人家就講碳足跡了.....還在電池回收
1樓說要考慮廢棄電車問題 我才回他回收產業有慢慢
發展起來
廢電池回收？台灣電池回收率才4成。其他國家呢？電
池內可回收材料價格不高的話，根本沒有回收的誘因
，價格太貴又增加購車成本。說電動車一定比較環保
，那是建築在很多理想的前提下。
現在鋰礦 鎳礦 鈷礦價格多高？ 沒誘因…= =
電池級的碳酸鋰價格是十年前的15倍 給你參考
價格高歸高，也要看裡面還算可以用的成份與價值能
不能回收到值得所耗費的時間與錢，與能高效率回收
的方式和回收線能不能壓低成本與污染達成普及，最
後還要有人們不缺德的心(最難的部份)，而價格高也
顯示了這東西現在到底有多缺，一般電池大概回收兩
三次差不多，除非電池材料技術突破，不然真的會越
來越貴，給普及增添障礙
廢電池拿來就立刻能提煉出來？提煉要不要人工？提
煉過程要不要成本？提煉後剩下廢料要不要花成本處
理？不要只看到廢電池內的金屬很值錢，把它弄出來
的成本不見得比較便宜。
最常見的成本就是運送廢電池的成本，運輸一般以重
量計算，一個電動車廢電池多重啊？要花多少運輸費
？
你也可以想鋰電池回收嚴格來講才發展5年就有這種成
功了 在更多人才資金投入下會成長多少？
煉油就沒成本污染？
有時候你以為把廢電池丟進回收箱就是讓它進入環保
回收的流程。但事實上當回收處理利潤低於回收成本
時，電池只是換個管道丟棄罷了。
電動車更好回收啊 整車底盤通通是電池 多單純啊分
裂成本有夠低
分類成本
煉油污染與電池不好好回收哪個比較嚴重，歡迎你來
做研究。但我只能說，除非你放棄石化產品，否則就
算你不開油車，一樣會有煉油產業。
電池很單純？XD
這麼擔心電池 怎麼不禁筆電
身為環保從業人員，我只能說，現在煉油產業的環保
一台車的壽命是筆電的好幾倍
問題都沒法做到盡善盡美，你卻想用假設電池能好好
回收的條件下，來說服我電動車一定比油車環保，我
認為這理由很難讓人信服。
你如果是環保從業人員應該懂油車碳排是電車好幾倍
而且自然衰退的電池其實還能拿去當家用儲能
是車禍報廢的才真的要解體回收
目前特斯拉報廢的是車廠自費送回美國
又不會留在台灣 你擔心什麼
鋰電池會是三段回收的 車用拆下來會先去儲能站 儲
能站操了數十年才會去分解回收 為啥說車用和回收？
因為夠大塊啊 拆了就能拿去用了
如果未來鐵鋰電池成為主流壽命會更長 儲能站操到報
不用跟我講這些理想化的事情啦。成本決定一切。不
要光看鎳價格漲多少，請要看一下運費漲多少、處理
廢都不是問題
人工漲多少、處理藥劑漲多少，廢棄物處理漲多少。
還有環保當道，政府環保規費漲多少，這都是錢，只
要回收再利用費用相比生產新的沒有賺頭，誰會去弄
回收？直接丟掉最省錢。
車用這麼大塊會有人丟掉…..你有沒有搞錯
所以油車直接丟掉造成一堆汙染你都沒意見？
釣出一堆無限跳針的反智言論，表示這篇是對的
推動世界運轉的是錢，不是環保。價格不到甜蜜點，
就算電動車再環保一樣沒人買。電池回收也是，價格
不到甜蜜點，就沒人搞回收。要裝作看不到這些，自
我催眠認定開電動車一定環保，那是個人自由。至少
我是不信這鬼話。
三元鋰電需要將鋰錳鈷化學溶液粉化，然後將粉末進行
2次燒結才有辦法製成，燒結溫度至少700設度UP，
其過程還要灌工業氣體，然後過會產生廢液且高耗能
你想得到的學界也有人想到。找個好論文來佐證吧。你
們說這麼多“感覺”的東西，沒有量化是在吵什麼？
說鋰電有比油環保多少我是不相信拉
隨便一塊拆下來就是70 kWh容量的電池 衰退到一半還
有30kWh有人會拿錢丟掉？ 跟你保證會有人會出錢收
回去
建議反電派趕緊把自己觀點寫篇論文幫助世界更好
不要讓電車欺騙世人
建議澱粉實際去緬甸、非洲或中國的電池掩埋場走走
看看，這到底有多環保
有人是不是以為車用鋰電池小到可以讓你隨便丟啊？
價值20萬的東西你隨便丟？
另外好壞是比較出來的。光說一邊不好不代表你那邊就
比較好。沒有比較的數字，是在說辛酸的？去找篇好研
究來吧。
電池製造 電池回收 都超污染 電車仔不知道 嘻嘻
上面鬼扯錢推動世界的，那些學者一定是收了電車業
者、回收業者好處才都寫出這論文使用爛模型
你列100個鋰電池的弊端也沒辦法證明啥。沒實際數字
馬的勒幾百公斤的東西你想隨便丟送到非洲掩埋場你
沒與油車比較，怎麼得出油車一定比較好的結論的？
以為很容易？
廢電池就回收再利用成本太高才沒什麼人要搞
推認真論述
像你和清潔隊熟一點問一下就知道，他們回收紙餐盒也
多半是燒掉沒送去回收廠
不容易，但這麼髒後續處理又麻煩所以就乾脆拿錢送
走眼不見為淨，非洲還有專撿裡面廢金屬過微薄收入
反正需要處理化學廢液的行業，不會多環保，尤其鋰電
生活的，也是拿健康在換
，開採稀土用酸產生一次廢液，到製成再產生一次
化學廢液沒有很環保好嗎
“鋰電池也有不環保之處，所以一定沒比油車好”數據
呢？別扯啥紙餐盒，扯啥非洲回收，扯開採。講這麼多
所以比較數字呢？都用感覺的？
別用啥白蓮花狡辯法。‘’你也有一點不環保處，所以
你絕對沒比不環保的油車好‘’。怎麼跳出這結論的？
油車這麼龐大的產業鏈也寫不出來一篇反駁電動車不
比油車環保的論文是錢太少嗎？
再不喜歡電車也改變不了新車銷售電車佔比越來越高
的事實。十年內全球電車銷售就會超過油車。
先超過五分之一吧，去年我記得才佔不到一成
電動車對我來說最大的考量是安全問題，不是環保跟充
電，因為充電這問題久了就會解決了，但是固態鋰電
池可能不是久了就可以解決的，畢竟有些物理限制不只
是製程就能改善的
筆電手機電池拿來跟電動車比是不是腦x
充電也有物理限制就是了，所以才過了這麼久還是不
能達到很多人換電車的標準「五分鐘內充飽電」
只要有利可圖 電池回收絕對不是問題
不然現在怎麼一堆人搞電動車 有利可圖啊
一堆人搞電動車之後 電池回收肯定有搞頭
因為你買手機筆電有拿環保出來講嗎? Zzz
貼了論文留言依舊是一堆我感覺、我認為的眾人皆醉
我獨醒
講得好像油車就不用電瓶不用回收一樣 XDD
科學問題還是講究科學證據，要反擊好歹找遍論文佐證
喔好哦
文組感覺派的 你跟他們認真幹嘛XD
我感覺電車比較污染 我感覺電車很髒 噁
=.= 台灣一堆太陽能板 有人考慮後續回收問題嗎 沒有
超毒的好嗎 丟到第三世界假裝自己沒看見??
風電哪裡來 成本跟維修都有算進去??
造價好幾億是要多久回本阿... 意識形態duck不必
竟然不給看論文 我懷疑這篇論文不存在
預計幾年內內線狂定速 龜車更多
台灣燒煤發電空氣污染 然後儲存進去與放電 轉換效
率都有限 我不覺得環保 很髒
就算是燒煤 能源轉換效率也贏過油車
對啊，還是開汽油車用肺過濾空氣乾淨多了
是不是以為石油抽起來直接加進去就能用了？
感覺派就是拿不出數字才叫感覺派啊，最沒路用的就
是感覺派，整天鬼打牆我覺得和我不信這六個字，而
雙標黨就是一邊嫌汽車用鋰電，一邊要求手機筆電藍
芽耳機廣場舞喇叭電量續航力要愈大愈好，一台車一
年保養兩次就製造近10公升廢機油也可以視而不見，
或是相信真的有被完整回收了？電池回收是騙局，廢
機油回收就嗯嗯嗯沒問題？承認油車髒很難嗎？政府
也沒禁止你們開啊，開一台比較不環保的交通載具又
怎麼了？傷自尊還是掉身價？我開油車是我還需要這
台車，我也不會因為環保兩個字就換車啊。環保又不
是賣點，你當初買車會考量環保嗎？
這篇可以直接收精華區
沒看內文 但反正就是發電效率-電池轉換損失>內燃機
但是你的第一句是說現有模型 沒寫啥模型 你應該補
上是只考慮碳排 考慮金屬跟製成污染 電車有沒有比
較環保不好說
油車就開到我們這一代，子孫開不到也沒啥可惜的，
他們有別的車可以玩，而且大概率比他老爹和阿公開
的更好玩，我們小時候玩的一堆現在年輕人也不玩啊
這樣考慮要不要順便把台灣油車怠速運轉的耗能也算
進去 這些論文怠速都用美國狀況 台灣怠速比例會更
高
廢電池集中處理 vs 隨地排放廢氣
油罐車數噸在載 再分裝到小車油箱
歐盟這麼多汽車大國一定是有實證才敢立法推電車阿
不然那些汽油車廠要自廢武功 打斷自己的專利去搞電?
引擎變速箱專利每年利潤幾千億打水漂都不痛了
他們也沒棄啊，很多都多向進行的，尤其是德國很不
想放棄，不然那個到時候一定鬼轉的2035政策也不會
拖那麼久，還拖到妥協讓內燃機替代燃料也在政策裡
有人不知道特斯拉S/X電池就是用筆電電池串起來
推這篇，而推文真的很多讓我以為回到地心說的時代
，"我覺得"就好象很厲害
https://bit.ly/3g8Ps2O 空氣太乾淨加劇暖化 看來
要執行星塵作戰或阿克西斯墜落作戰才能有效降溫
老電池就拿去做儲能設備就好 一堆傻傻的
都不要用不是更直接？
推
煉油超環保的啦！高雄空氣超棒！
回收喔！哪裡可以賣錢？我就問這句夠實際吧
不用跟愚蠢鄉民爭辯了 他們比任何科學家還強
國產車半年就要換機油，光省機油也環保許多吧
台灣鼻屎大的國家學人家搞什麼環保
推三樓
在台灣回收不能賣錢才環保，能賣錢全世界的電池都
送來台灣，是要台灣變成破爛島喔
其實上面有人說世界是錢決定的我完全認同 所以很當
然的可以推論 事關營收甚至企業自身存亡的車企一定
比你我對這個話題研究的多 電動車的優點好到連有內
燃機技術壁壘的傳統品牌都找不到理由反對 閉嘴吞下
落日條款了 還有人要逆勢護航就很讓人困惑
歐美的環保就是製造和最終處置在破爛國家進行，整
天問製造回收環不環保，有完沒完啊
高汙染廢棄物丟到第三世界假裝沒看到 也是一絕
不然雷，以為有讓全世界都幸福的方法嗎
結果內文都還是，「我覺得」
有沒有強力佐證電池回收的問題啊
我晚點有找到再分享
特斯拉創辦人之一 早就離開特斯拉去開電池回收公司
想想歐洲把核電轉綠能的原因吧 對不起文組不懂...
石化產業已久 碳足跡全程都看的到
開電動車環保只是附加價值，重點順應時代變遷罷了
綠能呢 一堆秘密都不跟你講 做過研究都知道問題很多
為了提倡環保一直鼓吹效能很低的綠能 是本末倒置至
電車效能比油車高是眾所皆知
所以研究論文呢？能效很低的根據呢？跟油車的比較呢
？秘密是啥？“憑感覺”之後又要搞陰謀論了嗎？沒數
據聽你繼續“感覺流”
拜託有點科學精神。像這篇找個論文，去讀研究。批評
性思考要建立在有根據的基礎上，不然就是小說評論員
秘密？論文先交出來啦 信陰謀論的我都懷疑智商
車買自己喜歡的就好到底為啥每篇都可以吵成這樣= =
自己還是買油車不喜歡電車但還是推這篇理性有文獻
所以關於秘密的數據呢XD
世界汽車業食物鏈最底層還想抵抗世界潮流 笑死
汽車大廠引擎專利打水飄都是笨蛋 就陰謀論者最聰明
人家是真金白銀在商場搏鬥 研究一定比網路嘴砲還多
笑死 連“環保從業人員”都出來感覺
這麼會感覺不會去廟裡當乩童
優質文章 底下只會我覺得的廢物就不用理他了
這篇推文實在很經典，目前研究數據都擺在那裏
還能無視，難怪詐騙集團這麼猖狂
我覺得啦太陽跟月亮都是繞地球轉石油是神給的禮物
中國跟非洲那些連路都沒有的地方到處都是廢電池山呢
不要問我廢電池怎麼飛到哪裏去的 就是我感覺啦
這篇應該連同推文一起保存起來
不講國外的狀況 以台灣的立場是電動車>>>>>>油車 首先是碳排放： 眾所皆知電車從生產製造到運行的碳排低於油車，這還是在模型使用美國歐洲的模型 以台灣的車況會是更多怠速的情況，台灣模型下去計算電動車碳排就更低了X
汽油一公升有8.9度電的能量 一台50公升油箱的車子 相當於裝了450度鋰電池的電動車 了不起加滿油理想狀態或靠hybrid加持也不過就跑1000公里 現在主流真實里程400公里的純電車 電池頂多也就裝到100度電而已 不敢說純電車比較環保 但肯定是不會比油(電)車不環保到哪 所以在環保這點就算打平手好了80
從能源利用效率這個角度來思考 一度電是3600kJ 汽油的熱值是7800kCal/L=32760kJ/L 純電車一度電以現今的技術來看，跑7-8km算基本要求（我納N7的電耗是13度百公里，一 度電超過7km了)3
每個人的開車習慣不同 因此從能耗和效率來計算環保不盡公平 應該回到車子本身 首先 95無鉛汽油一公升=30.5元 2019 Model 3 買165萬 現在殘值140萬3
環保啥小啦？我就問幾句 以下車輛誰比較不環保（全體比起來） 客車VS貨車 自用車VS營業用車 小型車VS大型型車![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/24SZvUJb.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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要不要認同電動車在環保上的價值，是一回事情，但是要質疑電動車不環保，則又是令一 個問題 電動車的發展跟汽油車不同，一開始大力發展，就是因為環保考慮而驅動的，大動力跟先 進自駕雖然是Tesla獨霸的關鍵，但嚴格來說還是算附加產物 純以碳排量來看，電動車在整個產品生命週期，無論如何，都是遠比油車低，這還是考慮![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://img.youtube.com/vi/G67i_Z8ukD4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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首Po電車也要充電 而電那裡來？ 發電廠 台灣火力發電占八成以上 再生能源只有7%4
很久以前筆記過的文章，剛好可以回答這個問題所以貼上來給大家看一看。 對於汽車來說，50公斤汽油大約可以提供700公里的續航。而同樣尺寸和重量的純電動汽 車，大約500公斤的電池可以提供400公里續航。這麼算下來，單位能量物質提供的續航里 程，汽油是電池的17.5倍。而且，這裡還包含了發動機的效率，如果只對比每公斤汽油燃 燒的能量和每公斤電池提供的能量，它們相差40-50倍。![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://pbs.twimg.com/profile_images/1586204739389206528/WwbY7msI_normal.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
13
這裡的計算方式對油車不公平 電動車的能量流程是這樣的 燃料的化學能-->熱能-->電能-->電池的化學能-->電能-->汽車動能 汽油車與油電車能量的流程是 燃料化學能-->熱能-->汽車動能24
我覺得油電混合是最佳解 油電混合車>>>>純電車>>純油車 純油車的缺點就是能源效率比較差 綠電並不可靠![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/2BLrCTCb.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
爆
[爆卦] 上影片（有圖）我直接來掀民進黨的網軍群看有人喊失智列車的，一直要我把金流拿出來的，我今天重點在「除非今天我內容造假、 名單造假，否則媒體人甚至總統辦公室主任都在同一個群組，裡面我貼出來的內容，特權 疫苗跟疫苗綁樁，這在台灣合法嗎？而這些人在同一個群組裡面又要說蔡英文管不到，我 也只是剛好加入這個群組，我不知道他們在說什麼嗎？」是這樣嗎？這些東西都是對的囉 ？台灣人活該第一時間打不到疫苗，被拿去綁樁是這樣嗎？剛剛家裡人說我做的是犯罪，![[爆卦] 上影片（有圖）我直接來掀民進黨的網軍群](https://img.youtube.com/vi/vpV8gFSw-Gs/mqdefault.jpg "[爆卦] 上影片（有圖）我直接來掀民進黨的網軍群")
爆
Re: [爆卦] 2022諾貝爾物理學獎如果拿胡歌老公、王凱老公、業業老公、祐賢老公、智智老公的＿＿進行糾纏實驗 不知道會如何？ 咳咳，關於量子糾纏，應該是舊聞重po了。簡單敘述一下這個實驗在幹嘛。 獲獎者之一的法國科學家亞蘭(Alain Aspect)在上個世紀的八零年代進行了這個 量子糾纏的實驗。他把兩個感應器各放在距離彼此十五英呎的位置上，然後用碳原子9
[問卦] =.= 愛因斯坦 E=mc^2錯了？！我阿肥啦 我昨天在研究物理=.= 我發現愛因斯坦錯了 他的公式有問題 我就問你各位一些問題![[問卦] =.= 愛因斯坦 E=mc^2錯了？！](https://i.imgur.com/GnItPf8b.jpg "[問卦] =.= 愛因斯坦 E=mc^2錯了？！")
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[問卦] 有沒有諾貝爾獎的獎金都發不完的八卦？鄉民都知道諾貝爾獎金的創辦人諾貝爾先生， 是瑞典的一個化學家， 他生前靠研發炸藥賺了不少錢 諾貝爾獎只是他遺囑上提到要用財富的一部份創辦獎金， 用來贊助最好的科學家持續發明。6
[討論] 談夢想 柯文哲：我可能是另個諾貝爾得主談夢想 柯文哲：我可能是另個諾貝爾得主 2015/11/29 18:01 〔即時新聞／綜合報導〕台北市長柯文哲今天出席板橋東區立委參選人羅致政舉辦的「TM D（Taiwan Made Dream）做你的白日夢」座談會時表示，他以前最喜歡的科目是化學，笑 稱若自己繼續念下去，新竹中學畢業拿諾貝爾獎的可能就不只李遠哲了。![[討論] 談夢想 柯文哲：我可能是另個諾貝爾得主](https://i.imgur.com/46elxQZb.jpg "[討論] 談夢想 柯文哲：我可能是另個諾貝爾得主")
12
[問卦] 得兩個諾貝爾獎，在台灣有什麼歷史定位？能得諾貝爾獎，相信已是一個人一生最大的榮耀 ，在歷史上，能得兩次諾貝爾獎的人更是屈指可 數。 如果說，台灣有人能得兩個科學領域的諾貝爾獎 ，比如他因發現根治癌症的方法及發現治癒愛滋11
[問卦] 有沒有村上春樹與諾貝爾獎的八卦？10月是諾貝爾獎揭曉月，近年來，日本作家村上春樹呼聲高而一再落榜，乃因村上春樹在 寫作主題上政治不夠正確所致。 不過，村上春樹如果贏得諾貝爾文學獎桂冠，許多人恐怕要跌破眼鏡了。 請問有沒有村上春樹與諾貝爾獎的八卦？ --5
[問卦] 得諾貝爾獎的人，也懂教育？懂政治嗎？諾貝爾獎，堪稱地球上最高榮譽。得獎者肯定是該領域裡的專家。 但有個疑問，是不是一個拿了諾貝爾獎的人，也懂教育？懂政治？講得話一定是對的？ 不知道鄉民是怎麼看的？有沒有解卦的？ --5
[問卦] 得諾貝爾獎的人，是不是額外收入更多？網路上查到諾貝爾獎得主，是教授薪水20年的報酬。可是一百多年下來，這個獎的名氣跟 聲望，好像更大了？ 是不是得獎人，他們獲得政府或企業的資金，比他們獎金還多？ 請問有對諾貝爾獎有研究的鄉民可以解卦嗎？ --
爆
[討論] MG照妖鏡 誰被照的最痛![[討論] MG照妖鏡 誰被照的最痛](https://i.imgur.com/QT7A5Yzb.jpeg "[討論] MG照妖鏡 誰被照的最痛")
61
[討論] CX-5 2.0 plus有無差9萬價值？27
Re: [新聞] 特斯拉「全新入門電動車」準備量產！8087
[問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?![[問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?](https://i.imgur.com/3TuBqaMb.png "[問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?")
25
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29
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12
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X
[討論] 頭又大又為所欲為了![[討論] 頭又大又為所欲為了](https://i.imgur.com/nwQIP94b.jpeg "[討論] 頭又大又為所欲為了")
7
Re: [討論] CX-5 2.0 plus有無差9萬價值？1
[分享] 好市多開賣美國汽車野馬![[分享] 好市多開賣美國汽車野馬](https://i.imgur.com/2CPJROmb.jpeg "[分享] 好市多開賣美國汽車野馬")
6
Re: [問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?9
Re: [問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?24
[問題] 台灣漢翔有辦法製作渦輪引擎?![[問題] 台灣漢翔有辦法製作渦輪引擎?](https://www.upmedia.mg/upload/article/20240428173024682228.jpg "[問題] 台灣漢翔有辦法製作渦輪引擎?")
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Re: [問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?![Re: [問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?](https://i.imgur.com/fQku7gUb.jpeg "Re: [問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?")
Re: [問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?2
Re: [問題] 月薪4萬買車通勤90km是否可以?7
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