Re: [請益] 台南高雄哪個更有未來
台南歷屆真的除了許添財之外
後續對台南城市建設都沒有什麼想像跟遠見
首先台南這種
市區道路先天限制下
從歐洲、日本的那種一堆小路的城市
就可以學習
我必須說除了發展大眾運輸
真的沒有其他解方
後面有一個臺南人深刻體會的重點
晚點講
而發展大眾運輸
你反而要反其道而行
人行道必須先做出來
然後重點是「縮減車道數」、
狂建設猛補貼公車系統的
發車頻率跟公車站系統跟客運財務
要讓市民感到公車其實
很好等、路好走、開車很痛苦
養起人流之後
發展中運量捷運就不會像現在一樣
只能一直當小畫家
說不定3線齊發都不是問題
1. 路好走
台南根本沒有什麼逛街的商圈
你想像國外任何一個旅遊城市
那個畫面是不是 人流走在人行道上
整條街都是各種商店
充滿活力
想像一下..
但台南不是
應該說台灣除了台北之外
都沒有這種畫面
只有走在柏油路上
然後一直想辦法凌波微步閃汽車機車
這是越南印尼
這種第三世界國家的畫面…
2. 開車很痛苦
要吸引人去搭大眾運輸
不能只給蘿蔔
該給的棍子也是需要的
這樣才會讓人不想要開車
但是因為大眾運輸頻率夠高
所以你還可以接受搭公車到市區
而且是比現在更願意
為什麼?
因為滿滿的人行道
以及大眾運輸帶來的人流
你的街道商店的營收可以擴大
於是就會更競爭
然後更熱鬧
帶來城市活力
注入城市活水
更好逛更好走也更有趣
重點來了!!!
以上都有點吊書袋
可能無法想像我在說什麼
舉個例子吧
南紡!!!
幹 每到假日
你汽車都停滿然後排隊停車的都
幾乎要繞整個南紡一圈了
(臺南人一定都懂)
即使南紡已經入境隨俗
除了地下室
整棟的西側樓上
都蓋滿停車場到4F!
假日還是要suffer停車問題
啊為什麼?
因為臺南沒有車等於沒有腳啊
另類的公民不平等
沒有車等於沒有移動人權
這延伸一個重大問題
南紡在評估蓋三期
(現在的西側平面停車場那一大塊)
會陷入困難
到底是要繼續浪費空間的停車塔式的百貨
還是不要這樣搞
但交通評估可能會過不了關的問題
對企業而言
當然不想要承擔交通問題
但是蓋停車塔式的百貨
就是要把這個成本內部化
所以南紡現在也在等藍線
看可不可以在不蓋三期的條件下
透過藍線人流再撐高營收!
假設單位人流帶來的消費力相同好了
南紡的營收上限
完完全全受限於
他的停車格數量
也可以比擬相當於
周邊道路的乘載力的上限
除非南紡說服市政府
擺爛周遭交通吧!我不蓋停車塔
但南紡不可能這樣做
因為
靠杯啊
南紡的營收上限
受限於周邊道路的乘載力啊!
這就是南紡的難題
因此這塊也很難高密度發展
因為高密度發展
沒有大眾運輸的狀況下
你的乘載力無法突破
是要怎麼把市場的餅擴大
如果台南市政府想要提高土地稅收
就是要想辦法提升單位土地生產力
提升土地利用密度
而提升土地利用密度
就必須發展大眾運輸
人行道舖下去同時
公車系統大力砸下去
跟京都一樣
你沒有捷運沒關係麻
觀光客不會在乎這個
但會在乎你到底有沒有
除了開車或計程車之外的選擇給我
但這個邏輯太正向也有點太中長期
所以提升土地稅收…
搞土地徵收、
搞單點話題性建設、
搞市地重劃!
四年內收割一波很快的
這就是台灣都市發展的悲歌
--
南紡會通過本身就是很奇怪的一件事
藍線壓根兒沒經過市區,不會有多少人流
低能要死的捷運規劃
台南高雄我會選高雄欸
高雄如果給它一個南科,馬上飛天
起碼高雄感覺比較進步 起碼 台南就吃蝦餅吃小吃的地方
可以請你的後代子孫告訴你結果
縮減人行道不可能
因為路邊小吃店老闆會跳出來抗議
但這種人又是台南聲音特別大的
講真的,我現在還不懂藍線為什麼會優先通過。如果說
為了南紡,那為什麼藍線沒有進人口密集的市區?
遇過聊台北大眾運輸多好,然後台南朋友在那邊長篇大論扯對
機車的情感、鄉土的熱情、什麼在機車上於市場攤販間穿梭的
溫度,這是冷漠的台北捷運通勤族無可比擬的….你真的會感受
到什麼叫你開心就好
任何一個縣市在推動捷運的過程中,永遠都有「xx人都騎開車
,不需要」的聲音,核心原因來自他家旁邊沒站,他的新房子
旁沒計劃,他所熱愛的縣市沒有,既然如此那就不需要。心中
的白月光容不下一點進步空間
開車去台南玩朋友叫我停市區停車場,租機車在市區玩比較方
便,自己開車塞,停車超麻煩。最自豪的文化觀光資源要用這
樣的方式去體驗…捷運快點蓋一蓋吧,一生推
好奇南紡有這麼好逛嗎 怎麼那麼多人要去 XD
現在人被琳琅滿目的物質商品搞到不逛那些東西就不知道要幹
嘛的程度了
但想開車 好像只能塞百貨公司 台南市區根本很難停車
市區路邊很難找停車位 私人路外的都是坑觀光客的
我鄰居今天開車去投票 找不到停車位開回來叫計程車 XDD
認真文
高雄道路規劃還不錯 去台南都不敢開車
光在平實精華地段旁邊搞夜市 就夠奇葩
台南最搞笑的交通 就看南紡旁邊的裕農路就知 騎樓人行
道被做生意的佔滿 再來是違停汽機車 我就他媽看過有人
推娃娃車走快車道
去民生路吃個冰 停車費比冰還貴
不過台南人對此可驕傲的勒
平實夜市是真的超級無敵低能
這篇真的讚
平實重劃區拼命蓋住宅,以後南紡交通只會更差
在台南平時送保母走路五分鐘我也要開車,因為人行道根本
無法推娃娃車
平實一堆地上權,要注意
海安路沒地下停車場假日會怎樣?
不知道決策的人有這些觀念嗎?最近比較有感的是做左轉道
台南人南紡那段有感 排一整圈超蠢…
人行道只把舊的翻修,反而是需要更完善的行人空間
捷運藍線延伸到中華南路,再一條沿著西門路繞一圈
就商圈周邊行人行走友善程度,台南絕對是廢中之廢。很多縣
轄市都比它好
高雄市區道路規劃太強了 方方正正的
左營-三多這一塊
台南商圈贏高雄吧,然後交通算不分軒輊吧
高雄市區的規劃是日本人做的
台南市區的規劃是荷蘭人做的
台南的規劃說荷蘭做得爛是有失公允,畢竟荷蘭是17世紀
日治已經是20世紀了
我台南我選高雄 台南百年如一如沒建設工作機會又少
民主聖地不用做事
那邊人民素質跟執法就那樣 沒辦法 市區行人空間=浪費 就
算變出人行道一定也是擺攤+停車 被取締就發文痛批+民代哭
夭+懲罰基層+下一屆選不上
所以越早規劃的越爛?
可以去查查東京是幾世紀規劃的
東京二戰被炸爛過重建
德國柏林也是,拿這來比…..
就算沒二戰,東京也在20世紀關東大地震後全部重新設計
聽你在屁
東京巷子會這麼小又彎來彎去就是因為不是近代規劃的
道路規劃跟建物重建是兩回事
反正不管怎樣吵,都沒有溪北的局(?
你去歐洲走走就知道了
只要不是棋盤式道路都不是近代規劃的
嘴巴真髒,去刷牙吧你
自己去分辨哪個有重新規劃
日本一些沒被「都更」過的地方
原po開頭就講了
台南的道路規劃就是適合走歐洲日本路線
因為歐洲日本不是走美國那種棋盤式規劃
事實上美國比較早期的城市例如Boston也不是grid pla
nning
問題就不是道路規劃,而是交通方式
台灣很多人還卡在棋盤式規劃比較優越的迷思
事實上在國外都市規劃學界早就被證明是錯誤的了
真正導致台灣這些交通問題的是法規跟土地使用分區
台南市區很難停車 又有圓環 好難開
簡單來說
容積率不夠高的老市區建議直接蛋雕 沒救
南部雙傻就缺一個有魄力的市長 日本時代的都市計畫早該
淘汰了 二十年前早就該做重劃 現在人那麼兇 根本沒辦法
動 後來做的都是頭痛醫腳
台南歐洲?笑死人,台南未來人口大宗就是宮廟89外
勞沒惹,誰愛誰住我覺得應該是會繼續外移,so還是
比較看好高雄發展會比較好
推認真 但已經沒救了 台南就這樣了 再幾任的市長來做都這
樣
也不是市長沒魄力喇,市民就愛這一味整天看著台南
式粉專打手__,或許就是這個城市的共識吧,我覺得
交通面應該就沒救了,什麼人本我覺得算了沒救了,
看看鐵路地下化沿線會不會漲起來吧
為什麼藍線比較快?因為綠線通過的區域,有很多當地居民抗議
啊!逼哀
南紡會人多就是距離大灣交流道近,讓一堆住在善新以
北不用開近市區而最快到達的地方,加上南部夏天外面
很曬,大家更會選擇去百貨公司。如果不考慮工作的話
,高雄真的是定居的首選,臺南根本就是一個鄉下地方
高雄人還有更多的期待,所以高雄這個城市未來還能持續
成長的空間,台南人比較知足,米其林長年沒有摘星,不只
沒看到警訊還認為這樣更好,同樣是直轄市,未來只會被北
中高越拉越遠
大型outlet化之後已經沒有走路商圈的需求了 人喜歡室內冷氣逛
為什麼要曬太陽在街上走
然後什麼城市活力 你不如就讓它死透 都更 重新規劃都市設計
未來網購和電商本來就會吃掉實體店的空間 那路邊店變回純住宅
回到住商分離 你樓下沒有老鼠蟑螂店面的重劃區住宅大樓風格
台南
市長如果像你說的這樣搞會先被罵死然後落選
推一個,台南公共建設根本沒有進步,導致跟不上需求演變
,可惜老人比例偏高、民眾得過且過
政治人物擺顆西瓜就會選上,穩穩躺平四年地位也紋風不動
我高雄人第一次去南紡嚇到,台南人可以忍受等停車繞
那麼大圈哦,這個高雄人無法
因為臺南真的沒什麼地方可以去
只要有冷氣就好
陳菊舉債蓋一堆被人罵的蚊子館 還有地方去
當然是等比台北好啊,大罷免大成功
台南算了吧 沒法規的地方要發展個屁= =
台南未來在歸仁
台南就是觀光客擠國華街安平,當地人擠百貨公司
不用南紡 下個雨就能讓車困在家樂福三小時出不來☺
好地方被垃圾執政搞爛☺
真的不如讓祖國來…大眾運輸 行人 腳踏車☺
許添財真的屌打廢物賴神跟西瓜
推推 台灣人愛去日本結果回台灣都忘記日本人行環境的重
要是不是
就是因為台灣人不守規矩和不重視人行環境所以愛去
但回到故鄉一樣擺爛哈
台灣很熱 不太能走路吧
很難啦 台灣多數民智未開 等五十年看看有沒有機會
認同,一個圓環講了30年還沒有拆,真的不知道在幹嘛
台南!就是你!你最爛!
你這一看就知道很少走路的 台南路好走有個屁用 熱都
快熱死了 新加坡一堆很好走的路啊 路上根本沒人在走
日本就對行人友善,商店街屋頂滿滿,地下道可以走好幾
公里都沒有盡頭,熱或冷走路都不是太辛苦的事
大城市譬如京都的一般人行道大路旁商店也會有雨遮
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首Po板上有人拿台中跟桃園比 一個雞首一個牛後 一個有中科一個有北北竹 一個有地下經濟一個有機場 那作為南部唯二直轄市![[請益] 台南高雄哪個更有未來 [請益] 台南高雄哪個更有未來](https://i.imgur.com/bPLRyMNb.jpeg)
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這麼說吧 如果在五到十年前,講到未來發展,我會說台南>高雄 當時,台南科技園區發展正盛 而高雄還卡在重工業轉型的錯亂上,原本要發展的楠梓科技園區,2004年中止;要走觀光業 又發展不起來12
我大盒盒本身是台中人,大學4年在台南唸書 雖然不是台南人 但也在台南玩了四年,應該還夠資格評論 ※ 引述《michiangchen (白米漿)》之銘言: : 台南歷屆真的除了許添財之外17
其實歐洲很多歷史城區路小不要緊,因為該區域僅是作為觀光之用 城市發展主要經貿商業活動,是另外在鄰近區域畫一塊新市鎮出來搞 Ok 我在台南待四年,台南真的不可以縮減車道數! 你知道台南道路寬度有到25米以上的,只有中華路和永華路嗎?我也是翻都市計劃書才知75
目前看起來高雄應該是遠勝台南 但重點是 現在的台南是沒有捷運 基建不如高雄的情況下互比 要看未來的話![Re: [請益] 台南高雄哪個更有未來 Re: [請益] 台南高雄哪個更有未來](https://i.imgur.com/GazpaZeb.jpeg)
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排除炒地效益的話,台南高鐵的交通配套其實很有限。目前最先的藍線捷運只有一條高架線,容量小、未來要擴充又遇到古蹟和老建物,地工難度又高。 北外環雖然大家喊很久,但實際上也只是雙線道,最後還是得匯流到國一。問題是國一現在就已經塞爆,再怎麼分流效益都有限? 加上台南整體道路系統不友善,人行道不足,轉乘系統沒做好,下捷運還是得騎機車。對一般人來說,乾脆一台車或機車直接到目的地更快,根本不會特地繞去搭捷運。 很好奇台南捷運跟北外環真的有那麼大的效益嗎 各位前輩怎麼看19
其實提到交通/大眾運輸的議題 個人觀察會更傾向這個是世代文化,並不是硬體建設到位就能馬上解決 舉例來說,六七年級其實很多台北人到了出社會都不太有騎車的習慣 尤其是女性,就算大學時代去外縣市讀書依然可能找隻駝獸就打發掉四年的運輸問題 而在資本主義社會,大眾運輸這種雞生蛋蛋生雞的問題吵不完1
現在講交通問題要透過 捷運/公車來解決區域內的交通問題 都已經慢了, 捷運效益與經濟上無法滿足中南部 比北部都會區更分散的居住型態,
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Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線我剛好有讀到一些都市規劃的書跟文獻 因此也想用都市規劃的角度來回一下這個主題 : 大順路實在不該有輕軌 : 大順路本來就蠻塞了 : 而且這路的原本功能![Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線 Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線](https://fixtw.com/images/social-facebook.jpg)
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Re: 台南區域分析看推文很多人說多頭馬車很好.......... 個屁!! 30年台南人告訴你,台南最大的問題根本不是區域發展,而是爛到沒救的交通規劃! 台南腹地是六都最大,要討好各區域或美其名平衡發展,這也就算了 但你要捷運沒捷運、要路平沒路平、大眾運輸量是六都最低, 南科發展幾年了到現在市區上班還要走河堤搏命;
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Re: [討論] 七大球場交通方便度怎麼排名?大巨蛋 開車:只有開過一次,離建國高架近,地下停車場好停,散場有指揮也算流暢。 大眾運輸:兩個字,最頂的。 天母 開車:只有開過一次,快到球場路口才塞車,對面高島屋好停,可是繳費機只收現金,![Re: [討論] 七大球場交通方便度怎麼排名? Re: [討論] 七大球場交通方便度怎麼排名?](https://i.imgur.com/Thdvre4b.jpg)
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Re: [討論] 亞太球場交通問題_客製接駁行不行(上這是理想但台灣目前除了台北大巨蛋其他都做不到 現在各球場進場觀眾多數還是球場所在地的觀眾為主外縣市的觀眾很少,假日比例可能高 一點但多數還是球場所在縣市的住民為主 台灣的大眾運輸除了大台北地區那個是方便的 我坐一般大眾運輸到球場專線公車的集會點然後搭專車到球場7
Re: [問題] 永康中山南路是不是台南最亂的一條路?台南的路就是小而窄 但是台南的路絕對無法拓寬成像高雄台中那樣 一來是拓寬根本沒辦法解決塞車問題 只會造成車更多擠進市區造成癱瘓 二來沿線周邊很多古蹟X
Re: [爆卦] 台北的人行道登上「都市地獄版」孩童走在馬路上笑死 有人說台北市已經算很好有人行道 外縣市都沒有 這是以前某黨長期執政台灣 重北輕南![Re: [爆卦] 台北的人行道登上「都市地獄版」孩童走在馬路上 Re: [爆卦] 台北的人行道登上「都市地獄版」孩童走在馬路上](https://img.youtube.com/vi/90zlida5jEk/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 都市天際線 2 怎麼城市收費大宗都是停車停車場在初期很好賺沒錯 因為停車是必要需求,市民有得停車,人口進駐才會快 所以停車費拉到最高的50也會有人用 也別沒事拆停車場/拆路邊停車位 這會導致市民又從別的地方開車過來![Re: [閒聊] 都市天際線 2 怎麼城市收費大宗都是停車 Re: [閒聊] 都市天際線 2 怎麼城市收費大宗都是停車](https://i.imgur.com/pZfxW5ub.jpg)
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Re: [問卦] 大眾運輸免費的話願意棄車嗎?阿肥外商碼農阿肥啦! 台灣機車持有率太高也是問題,雖然汽車持有率不算高,但機車持有密度是全世界前幾。 其實各國先進都市都是以控制居民的汽機車持有數量,提高入城收費、持有稅、燃料費、 停車費,盡可能減少道路交通汽機車的密度,增加行人路權面積為主,反而台灣是完全走 向大汽機車主義,而不是以永續城市經營,碳排、人民交通與健康那是後代的事,老子騎
![[閒聊] 美國房屋稅金40萬= = [閒聊] 美國房屋稅金40萬= =](https://i.ytimg.com/vi/b7EdyY6Bwho/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLBfBR52gz7qxXAZ7Fm_tq4xUAlsAA)
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![[閒聊] 淡水紅樹林7字頭實登 [閒聊] 淡水紅樹林7字頭實登](https://iili.io/fIpLNNS.png)
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