Re: [閒聊] YouTuber新加坡租屋月租14萬

KrisNYC02/08 22:50我補充一下好了 台灣的國富也沒算到未來勞退的錢

partsex02/08 22:50我查了 台灣的勞保的運作機制為「隨收隨付」

KrisNYC02/08 22:50新加坡的也沒算到 所以兩邊的算法基本上都是錯的

partsex02/08 22:50現有工作者提撥部分所得給已退休者做為年金給付

partsex02/08 22:51然後不夠付 政府才財政補貼

KrisNYC02/08 22:51他的意思是阿 台灣的國富調查也沒算到未來這些人

KrisNYC02/08 22:51勞保會一次退還是月領 總共會領多少錢

KrisNYC02/08 22:52同理你的確定給付制的新加坡CFP也沒算進去

partsex02/08 22:52所以勞保根本不算一種「存量」 只能算「流量」

partsex02/08 22:52不能當人均資產

KrisNYC02/08 22:52所以如果要拿退休金來比 那也許可以比但會很複雜

KrisNYC02/08 22:52如果用台幣來當基準 因為政府理論上多少台幣都付得出來

CaLawrence02/08 22:53但我感覺勞退基金比較能類似於財富 勞保比較像社福

KrisNYC02/08 22:53所以也許是可以算的吧 最大變數還是你不知道他會選一次

KrisNYC02/08 22:53還是月退 和他能活多久是吧y

IBIZA02/08 22:53是 理論上不管多少台幣 台灣政府都付得出來

CaLawrence02/08 22:53但勞保其實是現在工作的人繳給現在退休的人

partsex02/08 22:53你這個請領者是退休才能領啊 又不是「成年人均財富」

IBIZA02/08 22:53這話我說了十幾年, 債務本來就是用通膨處理

KrisNYC02/08 22:53他意思是 新加坡的因為是確定給付 所以你算得出來

partsex02/08 22:54攤到未退休的人上面 就稀釋掉了

KrisNYC02/08 22:54你把他加進去當國富算 那同等邏輯下 台灣應該也要加這個

KrisNYC02/08 22:54然而台灣這個是變數比較多沒辦法計算的 njn

CaLawrence02/08 22:55台灣應該也可以加進去試算 就用預期未來金額折現

s2649275502/08 22:55你等下會被寄信 沒被寄算我輸

CaLawrence02/08 22:56但勞退比較明確 甚至可以查到你勞退基金有多少資產

CaLawrence02/08 22:56勞保就很微妙

KrisNYC02/08 22:56我們的比較不好算阿 你不知道他會選月退還一次領 活多久

KrisNYC02/08 22:56新加坡的有一個總額數字可以直接代表

IBIZA02/08 22:56其實就算一次退就好 金額就不比新加坡少了

partsex02/08 22:56退休者領12萬美金 攤到全體成年人 就不會是12萬了 會更低

KrisNYC02/08 22:57我們的是流量 不夠政府幫補 這樣

partsex02/08 22:57人均財富就是「全體成年人為分母」

partsex02/08 22:58但現在cpf life也領不完 活得越久 就是領到死 不管你戶頭

partsex02/08 22:58是不是領光光

IBIZA02/08 22:58人均財富應該是不管你成不成年的

KrisNYC02/08 22:58重講一次 已經有的國富報告是 不比退休金 台灣贏新加坡

KrisNYC02/08 22:59partsex你的計算錯是因為你把新加坡的加了退休金台灣沒加

KrisNYC02/08 22:59IBIZA的意思是要正確比較就兩邊都要加 台灣難算

KrisNYC02/08 23:00但以比較保守的方式算 台幣計價不考慮台幣崩盤還是贏新加

KrisNYC02/08 23:00如果你要含蔻說台灣現在準備金不夠付 那台灣理論上是多少

KrisNYC02/08 23:01台幣都付得出來 但會不會幣值崩掉或大變動就未知這樣

CaLawrence02/08 23:01剛剛研究了一下勞保年金 一次請領最多是領大約200萬?

partsex02/08 23:02你把台灣加上勞保退休金也一樣 只有「退休者」多12萬美元

partsex02/08 23:03假設退休者佔全體人民3成 12*3/10 這才是多出的人均財富

CaLawrence02/08 23:03最高以45個基數為限 投保金額最高是45,000附近

partsex02/08 23:04因為還沒退休的財產上沒這筆錢啊

partsex02/08 23:05就想成政府只發一筆錢給退休族群 那全體平均會上升多少

KrisNYC02/08 23:07你要這樣算的話那台灣加這個錢之後 你新加坡也只能CFP

IBIZA02/08 23:07是 一次領最高45基數, 目前最高保額45800

IBIZA02/08 23:07所以最高大概是206萬

KrisNYC02/08 23:07 x0.3之後加上去比 才是同等比較喔 不能一邊加一邊不加

KrisNYC02/08 23:08因為台灣這邊也是有自付額和公司負擔在繳勞健退的

KrisNYC02/08 23:09月薪26400的人 自付+公司負擔要63xx元 比例很高的喔

partsex02/08 23:09cpf個人帳戶制 還沒退休就可以動用了 不是退休者才拿到

CaLawrence02/08 23:09如果把那兩百萬當作可預期的收入加回 台灣再加700K US

CaLawrence02/08 23:10但說真的我怎覺得把勞保當作一個可預期的收入有點太

CaLawrence02/08 23:10樂觀

partsex02/08 23:10我12兆直接平均分配下去啊

CaLawrence02/08 23:10我身邊有不少父母開始領了 但我研究人口鐘 認真覺得

CaLawrence02/08 23:10我可能領不到

KrisNYC02/08 23:11就...你用台幣計價不會太樂觀阿 怎樣也拿得到 笑

CaLawrence02/08 23:11如果用舉債的方式讓我領 其實意義根本一樣 就是通膨

IBIZA02/08 23:11之後看怎麼改吧 其實負擔不起的債務就是讓通膨去處理

KrisNYC02/08 23:11但你領到的時候200萬夠不夠買幾件衣服我不保證這樣

CaLawrence02/08 23:11用台幣領那肯定沒啥問題R XD

s2649275502/08 23:12我媽直接領整筆的

CaLawrence02/08 23:12但到時候也換回美金的話就會尷尬很多了

s2649275502/08 23:12她是擔心活不夠久

IBIZA02/08 23:12不至於 台灣弄個幾兆台幣出來 其實不會怎樣..

KrisNYC02/08 23:12考慮到幾乎沒外債+5500億外匯存底 幾兆是沒什麼沒錯

CaLawrence02/08 23:12其實我覺得領整筆比較聰明 一年光5%就10萬多

s2649275502/08 23:12好像19x萬

s2649275502/08 23:13很接近200

partsex02/08 23:13只是以前cpf是讓你領到戶頭變零 現在是讓你領到死

s2649275502/08 23:13沒有 我媽放在定存到現在

KrisNYC02/08 23:13台灣認真去看一些數字 不看不知到 真的強得有點離譜

partsex02/08 23:13你早死也不會虧 戶頭剩下的會變遺產

IBIZA02/08 23:13通常確定提撥制讓你領到死 是用保險處理 我不確定新加坡是

IBIZA02/08 23:13不是這樣

s2649275502/08 23:13他還在定存 我難過….

partsex02/08 23:13太長壽 戶頭領光還是繼續領

KrisNYC02/08 23:13那新加坡也頗有進步的 花小錢維持社會安定 划算的

IBIZA02/08 23:14每個人戶頭開始領的時候就先扣保費 之後就是用保險處理

IBIZA02/08 23:14歸零之後的部分

IBIZA02/08 23:14台灣的勞退新制也是預計這樣處理 但目前沒有保險公司願意

CaLawrence02/08 23:14比較意外的是新加坡這一塊居然抽這麼重 台灣6-12%不少

KrisNYC02/08 23:15反正最後就是強姦公股 讓他門聯保 再央行最終保證

IBIZA02/08 23:15投標 所以一直無法實施 但新制推出沒多久 目前還沒有案

KrisNYC02/08 23:15是說想這個有點遠 不然公股也是沒事別投錢了 反正也貴

IBIZA02/08 23:15例 是領到歸零還沒死的

CaLawrence02/08 23:15結果新加坡直接37% 但本質上我覺得這都是稅啦

CaLawrence02/08 23:16就課徵名義不同而已

KrisNYC02/08 23:16沒數字很難算啦 等有人領到歸零還沒死 月領封頂2萬6左右

KrisNYC02/08 23:17到那時候2萬6購買力不知道剩幾片雞排 他媽的實行的時候

partsex02/08 23:1737%平常可以動用在很多金融商品上啊 也還好

KrisNYC02/08 23:17雞排一片才45 現在都70 80起跳咧

CaLawrence02/08 23:17每個月兩萬六其實也是可以算 就用折現算PV就好

CaLawrence02/08 23:18折現率可以用4%左右去估計我覺得還算合理

KrisNYC02/08 23:18新加坡淡馬錫主權基金赫赫有名阿 我們的勞退....Q口Q阿

IBIZA02/08 23:18台灣公務員現在退撫提撥15%, 公保7.83%, 退撫會逐年提高到

partsex02/08 23:18個人帳戶制 總規模直接分配到 全體人民 就是平均財富啊

CaLawrence02/08 23:18別提了 哀 說真的跟新加坡比 很多國家都比不過

IBIZA02/08 23:1820% 所以公務員提撥率也是27%多

KrisNYC02/08 23:19公務員好高 我本來還想提一下台灣教師公務員退休金更多的

KrisNYC02/08 23:20瑞士信貸搞這個國富報告的基本目的是確認那些國家有

partsex02/08 23:20公積金好像不是淡馬席 公積金就是公積金局自己一隊

KrisNYC02/08 23:20投注資源去開發理財的價值啦 現在動不到的確實不用算

IBIZA02/08 23:21一般勞工勞保提撥11% 目標13%很快就會達到

IBIZA02/08 23:21加上勞退6~12%, 也是19~25%

CaLawrence02/08 23:22如果用月退的方式領 用4%折現 我算起來大概是440萬價

IBIZA02/08 23:22大家無感是因為勞工只負擔11%裡面的20%

CaLawrence02/08 23:22一年領的金額是月退金2.6*12=31.2

KrisNYC02/08 23:23我很有感阿 每天幹繳政府沒事一直調基本薪資 笑

KrisNYC02/08 23:23公司負擔從3xxx飆到5xxx耶

CaLawrence02/08 23:24但我個人其實很反對公司負擔這件事情 就正常化就好

CaLawrence02/08 23:24要課稅就直接課 直接從企業端下手很容易扭曲勞動市場

CaLawrence02/08 23:25就像低薪這件事情 但很多人忽略薪資成長都被拿去勞健

CaLawrence02/08 23:25保 其實你說低薪稅很低 你把勞健保加回去 低薪稅很高

CaLawrence02/08 23:26我之前試算過 至少20%起跳 打工族最慘

IBIZA02/08 23:26是 台灣從2000年到現在 其實很多薪資成長是被勞健保跟勞退

IBIZA02/08 23:26吃掉了 之前有一篇論文 勞退的效果是五趴多

CaLawrence02/08 23:26對阿 你把線圖拉出來就知道 健保跟勞退實施的頭幾年

CaLawrence02/08 23:27薪資成長直接停住

KrisNYC02/08 23:27勞工不會懂這塊啦 媒體政府現在抓很緊 就只好這樣QQ

CaLawrence02/08 23:27但也是真的停住 其實是被"加稅"

CaLawrence02/08 23:27只是這個稅金叫做"社會福利稅"這樣而已

KrisNYC02/08 23:28只能怪自己賺不夠多 半導體產業賺夠多就直接無視這樣

CaLawrence02/08 23:28你仔細看為什麼半導體發獎金的方式 你就會發現

CaLawrence02/08 23:28他們有一部分也是要閃稅金

CaLawrence02/08 23:29應該說 低底薪 高獎金的模式 就是要閃健保投保金額

CaLawrence02/08 23:29健保那個稅率也是誇張高的 只是都跟企業拿 勞工無感

KrisNYC02/08 23:29喔 那是事實阿 他就拆分四季紅利 避免國稅局說是固定薪資

KrisNYC02/08 23:30然後領到的員工薪資所得一毛閃不掉 哭哭哈哈哈哈

CaLawrence02/08 23:30其實我覺得課稅都沒關係 政府運作本來就要成本

CaLawrence02/08 23:31但為了營造稅率低的假象 搞一堆543就沒必要

CaLawrence02/08 23:31你看勞保 工作幾年一定都最高級距 根本就人頭稅

CaLawrence02/08 23:31因為不管你收入多少 45000以上都繳一樣

CaLawrence02/08 23:32而且你看超徵的部分 也不會直接回饋健保

CaLawrence02/08 23:32健保每年賠錢 就砍點數比例 苦的最終還是病患

CaLawrence02/08 23:33離題了 還是回歸主題 總之IBIZA跟partsex都很有內容

CaLawrence02/08 23:33給推 感謝討論 原本有些細節沒想過

partsex02/08 23:35確定提撥制：跟勞退一樣 直接把總額分配到全體人民即平均

partsex02/08 23:35確定給付制：想成政府給「退休者族群」一筆錢

kyova02/08 23:35是選票考量。不要太高估國民素質。

partsex02/08 23:36那這筆錢 可以拉高 全體人民平均多少

kyova02/08 23:37朝三暮四跟朝四暮三就是有差。

KrisNYC02/08 23:39有人提供有品質的資料 或讀後判斷我都很感恩

KrisNYC02/08 23:40出社會就知道這些有品質的二手資訊其實很貴 一個可以領

KrisNYC02/08 23:41200 300萬年薪的人花60分鐘寫一篇資料給你等於給你500塊

Fulva950702/08 23:49推分享

partsex02/08 23:50咦 可是如果確定給付制：政府早就把錢給到退休者的帳戶

partsex02/08 23:50或是退休者選擇每月領到自己銀行帳戶

partsex02/08 23:51那這部分早就算進瑞士信貸財富報告裡面了啊

partsex02/08 23:52畢竟政府把現金給到你戶頭了 你存起來 就變成金融資產了

KrisNYC02/08 23:53已退休已領的部分有算吧 未退休未領不太可能算進去

partsex02/08 23:56未退休未領的 這筆錢 還沒生出來吧

az010202/08 23:59未退休 未領但帳上已提撥

frowning122602/09 00:02這篇蠻深的~感謝各位高手

frowning122602/09 00:03你們的數據成就我這種憑直覺在投資的伸手牌...謝謝!

CaLawrence02/09 00:36喔對 確定給付制不應該把已經發掉的重新計算 這樣反

CaLawrence02/09 00:36而會高估 因為這一塊已經在退休人的帳上了

CaLawrence02/09 00:37partsex腦子清楚

IBIZA02/09 00:38如果是月退的話 那確定給付制跟確定提撥制就沒甚麼差別啊

CaLawrence02/09 00:39所以反而是還沒有發的可以被折現加進去

IBIZA02/09 00:39兩個人都是領20000元 都是20000元轉金融資產

IBIZA02/09 00:39兩個人未來也都是領兩萬領到死

CaLawrence02/09 00:40真要較真算可能要看比例了 看月退比利跟一次領個別是

CaLawrence02/09 00:40多少 但這都可以算 最多就是當作全部都月退去算

IBIZA02/09 00:40BTW, 台灣的確定給付制其實還會通膨提高...退撫 勞保 國民

IBIZA02/09 00:40年金都有這個機制

CaLawrence02/09 00:41就用平均餘命60退休大概還有20年？ 去折現 大概四百

CaLawrence02/09 00:41萬 這樣講一次領還是小虧

IBIZA02/09 00:41如果不年改 一次領通常是不划算

IBIZA02/09 00:42會選一次領 多半是怕過幾年領不到 或是需要一筆錢

CaLawrence02/09 00:42只是月退如果提早升天就虧成馬

CaLawrence02/09 00:42老實說我應該會一次領xd 我對台灣政府實在沒啥信心

IBIZA02/09 00:43同樣投保薪資45800 30年年資, 一次領206萬

IBIZA02/09 00:44月退是45800*0.465=21297, 一年255564

IBIZA02/09 00:448年就能領到一次領的金額

IBIZA02/09 00:44年資更高的話 會更快..

CaLawrence02/09 00:46我看有文章分享最多可以領兩萬八

IBIZA02/09 00:47不只 有實例領四萬多的啊 月退其實沒上限

CaLawrence02/09 00:48算時間價值 200萬領下來 一年4%收益也有個8萬 等於總

CaLawrence02/09 00:48金額差距每年被追進33.4-4=29.4 算30好了 200萬大概

CaLawrence02/09 00:48要六年快七年可以追到

CaLawrence02/09 00:48月退這麼屌嗎 我來研究研究

IBIZA02/09 00:4818出社會 60歲符合月退資格 這樣就42年45800*1.55%*42=

IBIZA02/09 00:4929815

CaLawrence02/09 00:49欸真的欸 新聞有寫 月退王領五萬左右

CaLawrence02/09 00:49說是竹科退休 但我猜應該現在沒那麼好了？

IBIZA02/09 00:49然後每延後一年退休加4%, 最高20%

IBIZA02/09 00:5029815*1.2=35778

IBIZA02/09 00:50不對 打錯

CaLawrence02/09 00:5065歲退+20%是否划算xdddd 真的要看命了

partsex02/09 00:50勞退雖然不是金融資產但就算沒退休前

partsex02/09 00:50應該要算資產 畢竟是個人帳戶

partsex02/09 00:50只是台灣勞退還不開放你有限度使用

partsex02/09 00:50不能自選存etf

IBIZA02/09 00:50年資變47年 47*45800*1.55%*120%=40038

IBIZA02/09 00:51月退王好像是接近年資60年

IBIZA02/09 00:51但這麼老領 也領不了幾年

partsex02/09 00:54人均財富的盲點在此 沒納入個人帳戶制為資產

partsex02/09 00:54而個人帳戶制用 除強迫儲蓄外 應該開放有限度投資金融商

partsex02/09 00:54品 讓人民可以操作自己的資產

frowning122602/09 00:59政府會說萬一你賠光會回來跟我哭，你還是領現金就好

partsex02/09 01:01讓人民可以有限度操作 提撥率應該會提高

partsex02/09 01:02例如開放買0050 然後規定你至少要放多久

partsex02/09 01:04［新聞］「勞退是我自己的，績效我來決定」！開放自選投

partsex02/09 01:04資標的？勞動部調查逾4成勞工都贊成

IBIZA02/09 01:05勞保局運用資金非常保守

IBIZA02/09 01:06新制退休金110年退休金提撥收入2543億，退休金支付328億

IBIZA02/09 01:06流量上完全沒問體, 理論上不需保留太多約當現金

IBIZA02/09 01:07但勞保局保留了5400億存款跟1000億短期票券

IBIZA02/09 01:07大約是兩年半的提撥收入

IBIZA02/09 01:0820倍的當期支出

IBIZA02/09 01:09這還沒算一堆幾乎沒利息的台灣公債跟外國政府債..

IBIZA02/09 01:10新制勞退大概有四成資產是沒甚麼孳息的

qqphor02/09 01:12請問有沒有懶人包，真的不好懂…資質不好又怕理解錯苦笑

ONLYlove02/09 02:06哇這篇討論很有價值啊

piliwu02/09 08:42退休金倒不擔心領不到，問題是你30年後退休一個月

piliwu02/09 08:42假設領2萬可能

piliwu02/09 08:42購買力只有現在不到1萬連維持基本生活都不夠

bnn02/09 09:18講的好像5400億在市場上是找的到什麼孽息標的一樣

CaLawrence02/09 10:07國泰人壽6兆台幣資產 七成債券 50%以上海外債 至少2

CaLawrence02/09 10:07兆海外債都能消化掉4200億還好吧

IBIZA02/09 12:06人壽的目標只要打敗保險預定利率就好 跟勞退不一樣啊

IBIZA02/09 12:06人壽可以接受2%獲利 勞退只有2%你不如直接發給我 ..

chenhankiang02/09 13:53問題是勞保再下去肯定領不到這個數字啊

CaLawrence02/09 16:43人壽怎麼可能接受2%利率 他們資金成本至少3.5%

CaLawrence02/09 16:44更何況這也不是接受不接受的問題 市場就在那邊 你不

CaLawrence02/09 16:44接受又能怎樣

CaLawrence02/09 16:45勞退有各種產品阿 他們也會買台債就不到2%

CaLawrence02/09 16:46但他們也會買股票 要達到收益率目標本來就是靠資產組

CaLawrence02/09 16:46合 收益率目標5%也不需要所有資產組合內的標的都在5%

CaLawrence02/09 16:475400億找不到什麼孳息標的這句話就很有問題啊

CaLawrence02/09 16:50另外你提到的外國政府債沒什麼孳息這一點我也覺得怪

CaLawrence02/09 16:50 現在全世界也就日本債券真的沒什麼殖利率 其他都還

CaLawrence02/09 16:50行吧 還是沒有5%你都覺得算是沒什麼利息

CaLawrence02/09 16:50台灣公債的問題就台灣中央銀行自己搞出來的