[請益] 重點是建造時間而非屋齡?

ceca05/12 08:46是，技術和屋齡影響比例大概是8:2以上

ceca05/12 08:46技術包含法規，審核等等

kusomanfcu05/12 08:48重點在建照時間

kusomanfcu05/12 08:48不是使照

kusomanfcu05/12 08:48尤其是平價房

kusomanfcu05/12 08:48高價例外

wagotow05/12 08:49透天也一樣？

kusomanfcu05/12 08:55透天沒差

kusomanfcu05/12 08:55透天你自己補強就好 ，大樓是怕有住戶不同意

kusomanfcu05/12 08:57用碳纖維 拉皮補強彈性 +H剛補強支撐 然後屋頂防水 這

kusomanfcu05/12 08:57三樣下去就再戰20年起跳

Anyotw05/12 09:00你無限補強可以補到天荒地老

piliwu05/12 09:25921後法規要求大改啊

AssetDebt05/12 09:26請問建照時間要怎麼查? 一些1x年案我只能查到完工日

Robben05/12 09:36以前老公寓都馬亂蓋

KoPisloser05/12 09:40建照時間怎砍

wang5605/12 09:40買新房很盤，坪數小，結構用料還沒中古屋紮實安全，懂房

wang5605/12 09:40正常不太會去買新房當盤子

iamneptune05/12 09:53買不起是樓上的缺點 不是房子的缺點

Throwout05/12 10:06有一個重點你沒考慮到，雖然房子的樣子不變，但你對房子

Throwout05/12 10:06的標準會變。你現在認為屋齡20年的房子就算變40年也可接

Throwout05/12 10:06受，但20年後看到另一個世代新房子的工法或設計可能會讓

Throwout05/12 10:06你的標準改變，可能就變成無法接受了。

fatb05/12 10:06買新房真的很盤不知道在想甚麼 趕快跌吧我要買~

piliwu05/12 10:13中古屋比較安全XDDD哪個人跟你講的

hebemike05/12 10:16這篇有誰說中古屋比較安全嗎0.0

Anyotw05/12 10:17我小時候3310掉地上，殼竟然破了。中古屋>3310>地球。得證

Anyotw05/12 10:17超硬

hebemike05/12 10:17喔喔是噓文的

Goog1e05/12 10:17很多數百年古蹟就是用無限補強大法

z541105/12 10:17對啊 一堆盤子買新房 建商真傻 一直蓋來賣給我這個盤子

xup654z05/12 10:20想詢問二樓K大，如果考慮到防震，不是一開始地基就要補強

xup654z05/12 10:20了嗎？你提的那些補強，對於後續遇到大地震真的有用嗎？

ceca05/12 10:23主要是新的東西外觀和設計上會有邊際效應.

ceca05/12 10:23所以很難"一值讓你感受到大幅突破進步"..XD

ceca05/12 10:24透天大多倒掉都是梁柱斷裂,而不是地基整個翻掉.

ceca05/12 10:25https://reurl.cc/7R52pd

xup654z05/12 10:25比較好奇，上述所說的百年古蹟用補強大法，有工法可以補

xup654z05/12 10:25強地基工法嗎？一百多年前的地基工法應該蠻落後的吧？為

xup654z05/12 10:25何卻可抵擋大地震？

ceca05/12 10:26純論地基的話,H鋼直接打到地下就好了.

ceca05/12 10:26只是很貴而已..XD

ceca05/12 10:27and...你看我們總統府也一百多年了.

ceca05/12 10:27而且絕大多數透天倒掉都不是地基的問題.

ceca05/12 10:27甚至透天倒掉最大的原因是.

ceca05/12 10:27上面加蓋.....所以下面梁柱成重過重.

ceca05/12 10:28因此自住沒事不要住有加蓋的.

xup654z05/12 10:29感謝C大回覆，不過台灣加蓋文化…大概沒救了

qilar05/12 10:31我覺得軟弱層問題比較大 一樓店面有時候太愛把牆壁打掉 造

qilar05/12 10:31成建築物軟腳 倒掉的常常都是一樓被壓扁

ceca05/12 10:32維冠倒掉理由之一就是一樓把剪力牆給打掉.

xup654z05/12 10:35台灣房屋倒塌的比例，在世界各國中應該很低吧？

bnn05/12 11:00以台灣地震的頻度和因此產生的法規 倒掉的比例當然降低

bnn05/12 11:01不然台灣來蓋木頭房子吧 雖然地價不會變便宜 但營造便宜點?

LeMirage200005/12 11:03因為台灣都鋼筋水泥，還挖地基。

Mimmature05/12 11:07原木不會便宜到哪裡去

deepdish05/12 11:19結構技師表示

onejune05/12 11:20主要是135度箍筋

onejune05/12 11:21後面的補強大多都是補安心的

ceca05/12 11:23怎麼會,你直接給他一根H鋼,就取代原本的梁柱.

ceca05/12 11:23不然在旁邊做一根新的就好..

ceca05/12 11:23透天就像樂高,拔一塊插一塊而已.

onejune05/12 11:25呵呵 柱子的力傳導到基礎跟樑 旁邊補一根只能是補強

clamperni05/12 11:29鋼筋有綁好比較重要

onejune05/12 11:32現在鋼筋幾乎都綁得不錯了 鄉下地方才要多注意

abel020105/12 11:49台灣濕熱氣候蓋木屋不適合

ILike5805/12 12:03有一說是06年以後法規才更完全，所以買那之後開的建案，

ILike5805/12 12:03細節是沒去查，但想想也是合理，畢竟從921發生到法規的完

ILike5805/12 12:03全本來就需要時間。

Windblast05/12 12:05為何建照打成建造大家還看得懂..

ILike5805/12 12:07另外台南的維冠大樓是921之後蓋的，有看到節目找技師去現

ILike5805/12 12:07場看，他看到樑的鋼筋綁的疏密不均，也不符合該有的施工

ILike5805/12 12:07規範，聽起來就有偷的意思，至於真正原因如何還是得看調

ILike5805/12 12:07查報告。

ceca05/12 12:11唯冠大樓怎麼會是921後蓋的?

ceca05/12 12:11他是199x那一批..1995年完工.

ceca05/12 12:1206年的法規也沒多多少,主要是多消防相關.

ceca05/12 12:12因此之後的房子,公設比平均多5%...XD

ceca05/12 12:12多在消防空間上面.

ceca05/12 12:13and...旁邊一根是直接取代舊的柱.

ceca05/12 12:13他新的柱上去抓住樓地板和外牆.

ceca05/12 12:13沒甚麼力傳導的問題..

ceca05/12 12:14另外他立柱,就會做梁.

ceca05/12 12:14而如果是單純做梁,則是會坐在舊的柱上面.

ceca05/12 12:15另外新立柱,通常舊柱也不拆.

ceca05/12 12:15強度等於1.x根..XD

ceca05/12 12:15so..有興趣自己去看有人在改透天有做新梁柱的工地.

ceca05/12 12:15至於植H鋼,那你家就直接從甚麼磚造或是RC,變成鋼構了..XD

onejune05/12 12:16柱幹嘛去抓樓板跟牆這兩個不屬於結構的東西?

ciswww05/12 12:17雙逃生梯是因為蘆洲大囍市火災

ceca05/12 12:18你柱上去都不抓,那是要支撐雲朵還是支撐飛機..XD

ceca05/12 12:18那你立那個柱要幹嘛?

onejune05/12 12:19補強結構至少要成為框架 補強完費用通常接近新建結構

onejune05/12 12:20空間還變小

ceca05/12 12:20你是既有框架下,把原有的柱用新的取代.

ceca05/12 12:20所以會貼在旁邊拉根起來.

ceca05/12 12:21你既有的柱在旁邊多一根,佔到的空間影響很小.

onejune05/12 12:21你知道結構計算的時候是忽略牆跟樓板嗎?

ceca05/12 12:21你立柱起來,你不抓樓地板和牆面?

ceca05/12 12:22然後單純就只是去支撐本來結構的其他梁柱?

ceca05/12 12:22我是沒看過這樣施工的..XD

onejune05/12 12:22建議你還是不要多說了

ceca05/12 12:22H鋼還有可能,你新立柱都嘛會抓.

lch042505/12 12:22迪化街有些店裡都是架H鋼大支的

onejune05/12 12:23就算是補跟柱也是化錨固定在原有梁上 變成梁上柱

ceca05/12 12:23你那是舊的柱有拆的喔.

ceca05/12 12:23現在大多都不拆舊的,直接補一根新的.

ceca05/12 12:23貼著舊著旁邊補,並且補柱就會補梁.

ceca05/12 12:24也就是他會補一個ㄇ上去.

onejune05/12 12:24.......實在無言 你還是當你的房產大師吧

ceca05/12 12:24哪來的無言..XD

ceca05/12 12:24你是沒看過人家舊透天補強喔?

ceca05/12 12:28https://www.youtube.com/watch?v=j_JpCTIrKlg

ceca05/12 12:29類似影片的翼牆補強,不過透天大都多是補一個ㄇ給他.

rainbowcatch05/12 12:29推樓上

ceca05/12 12:34https://reurl.cc/eX190R

ceca05/12 12:34H鋼補強.

ceca05/12 12:34我是不知道你有沒有看過人家工地透天補強..

ceca05/12 12:34還是你只是窩在電腦前,還是你只是蓋新屋的營造廠的人.

ceca05/12 12:35結構補強這種東西,多少文物老建築古蹟都在做的.

ceca05/12 12:35你是當這種千年傳產是甚麼...顆顆.

ceca05/12 12:35還是,你做補強都只有,這根梁要掛了,就"補一根"給他.

ceca05/12 12:35補交代的.

ceca05/12 12:36阿你補交代的,那是你家黑心沒良心的事情..XD

ceca05/12 12:36今天在講自住的話,你透天如果感覺梁柱有問題要補強.

ceca05/12 12:36有沒有辦法?

ceca05/12 12:36那當然有辦法...然後你要自住,你當然補一整個ㄇ給他.

ceca05/12 12:36然後當然要抓樓地板阿

ceca05/12 12:37不然你補交代要補給誰看?

ceca05/12 12:37所以我才無言哩..XD

ceca05/12 12:37補強透天是很難逆?

ceca05/12 12:37另外google那麼多.

ceca05/12 12:37不會搜喔.

romanticsea05/12 12:37原來所謂的無言是講不過人就不講了 XD

onejune05/12 12:39笑死 懶得回叫講不贏 林盃做了一堆補強跟一些古蹟

kusomanfcu05/12 12:39有人沒聽過板鋼+L鋼

onejune05/12 12:39自己看看上面ceca前言不對後語 拼命找資料的樣子

ceca05/12 12:40前言不對後語..XD

ceca05/12 12:40你做很多..

ceca05/12 12:40挖哩哈哈哈哈哈勒.

ceca05/12 12:40找資料是打你的臉好嗎.

onejune05/12 12:40什麼樑去抓樓板不然去抓雲的 笑死

ceca05/12 12:41不然只靠文字講講,其他鄉民感受不深.

ceca05/12 12:41你RC結構,樓地板鋼筋不抓在梁柱上你抓哪裡?

onejune05/12 12:41樑抓樓板幹嘛阿 抓癢養嗎 挖壓挖

ceca05/12 12:41你家古蹟是都石頭做的沒的抓我知道啦.

ceca05/12 12:42你都抓蚯蚓拉.

onejune05/12 12:42就跟你說了 結構計算忽略樓板跟牆 是聽不懂?

ceca05/12 12:42你補強你家透天,你要計算個擔擔麵?

ceca05/12 12:42你業主說幫我做梁柱補強.

ceca05/12 12:42你他媽要計算結構力學給他聽?

onejune05/12 12:43真是給臉不要臉 客客氣氣講的當人孫子

kusomanfcu05/12 12:43透天 計算啥 就全部直接補強就好

ceca05/12 12:43要算剪應力,扭力,要不要畫鐵炭平衡圖給業主看阿.

ceca05/12 12:43你客氣...XD

ceca05/12 12:43你是講不贏烙跑八..哈哈哈.

ceca05/12 12:43自己開嗆的.

onejune05/12 12:44還有信徒出來搧風點火 透天補強不用計算? 笑死

onejune05/12 12:44你遇到的是黑心營造吧

ceca05/12 12:44自己丟臉開始扯人家是信徒...哈哈哈.

ceca05/12 12:44你透天補強你找甲級還是乙級營造廠?你認真?

ceca05/12 12:44你是不是電腦窩太久了.

ceca05/12 12:45要不要出來曬曬太陽補一下維生素D

ceca05/12 12:45奇怪,一堆講的好像自己事業內的莫名其妙的人.

ceca05/12 12:45業你媽拉.

onejune05/12 12:46笑死 我天天在工地曬 房蟲才需要多曬曬吧

ceca05/12 12:46你天天曬工地,不知道透天怎樣補強..XD

romanticsea05/12 12:46有人對客客氣氣的定義很特別，還喜歡扣人帽子，這很

romanticsea05/12 12:46容易看得出來。

ceca05/12 12:46你是不是零工,拆除的時候在旁邊拆木板的阿.

onejune05/12 12:47對拉 房蟲最懂了 在那邊柱子拉天花板 騙騙外行還可以拉

ceca05/12 12:47騙外行..XD...上面鄉民都有人補過了.

ceca05/12 12:48是你在裝厲害騙外行吧.

ceca05/12 12:48還是你真的不知道..

romanticsea05/12 12:48呵呵 笑死 無言 叫做客客氣氣喔

ceca05/12 12:48我的天啊,居然有人自稱業內又天天工地,不知道結構補強?

onejune05/12 12:49一堆乙級的在做補強 補強信房蟲不信結構計算 笑死

kusomanfcu05/12 12:49阿幹 我連房客給我亂用三千磅水泥裝潢都看過

ILike5805/12 12:50總之，你也沒有那個專業去查懂06年跟921剛過的建築法規差

ILike5805/12 12:50在哪，保險點就是找06年後申請的建案，剩下就是賭現行的

ILike5805/12 12:50施工品質跟建商的良心了。

kusomanfcu05/12 12:50給我室內灌漿勒 屎他媽

kusomanfcu05/12 12:50有沒有良心啊現在那些設計師和結構分析

kusomanfcu05/12 12:51亂搞 樓下還有地下室會出事的

kusomanfcu05/12 12:51 還要找人拆掉

ILike5805/12 12:51三千磅太重了嗎？往好的一方面想隔音會好一些XD。

onejune05/12 12:51笑死 結構計算就沒良心 房蟲良心貞特別

kusomanfcu05/12 12:52他給我用在地板墊高

kusomanfcu05/12 12:52墊30公分

kusomanfcu05/12 12:52白癡

kusomanfcu05/12 12:53只為了做排水 給我全部的地板都加高

onejune05/12 12:53墊30是不會通過結構計算的 自重增加太多

onejune05/12 12:53不過墊30通常都是愛改套房的投資客才會遇到的

kusomanfcu05/12 12:54等高密度素材出了找水電師傅補 那些專門做透天結構計

kusomanfcu05/12 12:54算的都可以退休了

kusomanfcu05/12 12:54店面 懂沒？

ILike5805/12 12:54很棒啊XD，做好為樓下的防噪，敦親睦鄰，估計樓下應該搬

ILike5805/12 12:54去別的地方住以後不會上樓煩你了......

kusomanfcu05/12 12:55還有是房客 你中文不好嗎？

ceca05/12 12:55現在有甚麼炭纖維補強

ceca05/12 12:55類似擴柱的效果...但強度不知道怎樣.

onejune05/12 12:55增加廁所又不想增加高度 等馬桶排水不順又該該叫

onejune05/12 12:55很常遇到這樣的業主阿

kusomanfcu05/12 12:56加高有人在用3000磅水泥嗎

onejune05/12 12:56我有說你投資客嗎 緊張啥

kusomanfcu05/12 12:56還真的有室內設計+結構分析啊

kusomanfcu05/12 12:57我有說你 透天還計算垃圾嗎？

onejune05/12 12:57加高建議輕質混凝土 不過一樣還是很重

kusomanfcu05/12 12:58我有說你 加高亂用3000磅水泥嗎？

ILike5805/12 12:58現在新式大樓是不是裝潢隔間都愛採輕質水泥牆了？那種方

ILike5805/12 12:58式吊掛承載的能力如何？

kusomanfcu05/12 12:58唬文組可以喔 哈哈 笑死

onejune05/12 12:58結構分析有結構技師敲章嗎

ceca05/12 12:59大樓輕隔間牆??你是要吊掛甚麼?...

onejune05/12 13:00輕質水泥牆就是簡單快 兩邊板中間灌輕質水泥

onejune05/12 13:01還是可以吊掛 只是最好找到結構處釘 不然板很脆的

ILike5805/12 13:01只是很好奇網路文章看起來輕質隔間是重量跟隔音較均衡的

ILike5805/12 13:01做法，可是都說吊掛承載性不佳需要加強裡頭的鋼架結構，

ILike5805/12 13:01說真的不是業內也還是霧裡看花啊。

onejune05/12 13:01某K要不要翻翻前面

ceca05/12 13:02大樓的輕隔間不承受結構的力量,他就..只是隔間.

ILike5805/12 13:03那有種輕質紅磚也就是我看他是有打洞的紅磚，也有說那個

ILike5805/12 13:03吊掛承載跟紅磚一樣但比較輕，真的重量有差紅磚那麼多嗎

ILike5805/12 13:03？

ceca05/12 13:03吊掛乘載不佳...阿你要掛幾公斤?

onejune05/12 13:03其實為了快阿 料錢沒差多少 工錢差很多

ceca05/12 13:03輕隔間裡面不用紅磚,輕隔間意義在,他要降低整棟大樓的重量

ILike5805/12 13:04對，但是隔間一聽到吊掛能力不佳或是隔音不佳通常就.....

ILike5805/12 13:04..畢竟這幾項能力跟牆的質量有那麼些正相關。

IBIZA05/12 13:04輕隔間不是為了快而已 還有減重

ceca05/12 13:05輕隔間通常用在你家自己隔間,那個隔音意義還好吧.

ceca05/12 13:05至於吊掛...你要吊甚麼那麼重..@@

IBIZA05/12 13:05墊高越多 隔間越多 就得考慮減重問題

ceca05/12 13:05你吊一個人上去應該都沒關係吧..i

ceca05/12 13:05喔吊三個.

onejune05/12 13:05輕質紅磚是比較輕 但時期時正確的工法 裡面要放鋼筋

ILike5805/12 13:06我知道是為了大樓的安全，只是陪朋友去設計師那發現他們

ILike5805/12 13:06很偏好輕質水泥就是了，當然施工快速也是優點，畢竟是灌

ILike5805/12 13:06漿的方式。

onejune05/12 13:07類似空心磚砌圍牆一樣 每一段距離要放鋼筋填混凝土

IBIZA05/12 13:07你非吊掛不可 就選適合吊掛的材質 或是乾脆鎖輕隔間內的鋼

IBIZA05/12 13:07架

ILike5805/12 13:07所以輕質紅磚也是避不掉要綁點筋進去加強結構？

onejune05/12 13:08補強可以鎖鋼板上去 鋼板鎖在牆結構上

ceca05/12 13:08紅磚就不綁鋼筋,綁鋼筋通常就是RC牆.

IBIZA05/12 13:08要吊掛 在隔間前就要考慮進去了

ceca05/12 13:08但你要吊甚麼??....

ILike5805/12 13:08那如果就實際上來講最推薦那種隔間方式？價錢還有牆的強

ILike5805/12 13:08度取得一個平衡的話。

ceca05/12 13:09要看你的目的阿...你只是吊時鐘和小櫃子,那甚麼牆都可以.

IBIZA05/12 13:09這重點是你有沒有辦法在隔間牆就參與規劃吊掛位置

onejune05/12 13:09很多工地做輕磚就只是當一般紅磚在疊

IBIZA05/12 13:09這重點是你有沒有辦法在隔間牆施作前就參與規劃吊掛位置

ILike5805/12 13:09喔，我用詞有誤，就是上面o大說的會插些鋼筋去補結構。

ceca05/12 13:10阿你要吊一台重機在牆上當立體擺飾,你就乖乖去加鋼板.

IBIZA05/12 13:10不適合的材質 也沒預作吊掛用的板材 那就沒辦法

IBIZA05/12 13:10隔間牆不用考慮強度..

onejune05/12 13:11輕質磚空心磚做法 可以去googl看看圖就知道 不是綁好嗎

onejune05/12 13:11要看你的目的是什麼 才能推薦你用哪種牆

IBIZA05/12 13:11輕質磚看甚麼磚啦 有跟一般紅磚疊法用混凝土固定 也有用特

IBIZA05/12 13:12殊黏膠固定的

IBIZA05/12 13:12也有用鋼架固定

ILike5805/12 13:12很多都文字上的意思，但說真的還是得有實務經驗的人建議

ILike5805/12 13:12才比較清楚。

IBIZA05/12 13:13@ILike58 第一, 隔間牆跟結構無關, 隔間牆主要考慮的就是

IBIZA05/12 13:13隔間的目的

IBIZA05/12 13:13強度通常不是隔間牆的目的 因為一般你不會去撞隔間牆

IBIZA05/12 13:14通常隔間牆最主要就是隔音效果

ILike5805/12 13:14是啊，就是各式功法才會霧裡看花，還是得當面請教專業讓

ILike5805/12 13:14他們判斷你的目標比較好。

IBIZA05/12 13:14這部分有適用整塊的磚板 有些用隔音棉+前後兩面板材

IBIZA05/12 13:15有些用輕質磚砌

IBIZA05/12 13:15隔音好壞有差 吊掛強度也有差

IBIZA05/12 13:15還有些用輕質水泥灌漿

qilar05/12 13:15隔間牆還是有重量的，多少還是要考慮一下樓板的承重能力

onejune05/12 13:16隔間牆隔音還是首推紅磚

IBIZA05/12 13:16重量也是隔間牆要考慮的 如果原本設計三房 你多隔了幾間

IBIZA05/12 13:16出來 甚至加高地板厚度 那就要考慮換輕質隔間牆 降低重量

IBIZA05/12 13:17然後還有吊掛 如果有必要吊掛 最好是施作前就能餐與

IBIZA05/12 13:17用適合吊掛的材質 或是預留吊掛用的鋼架板材

ILike5805/12 13:17現在都統稱輕質隔間，但功法真的是琳琅滿目，看來看去對

ILike5805/12 13:17輕質水泥跟輕質紅磚最有興趣，所以才好奇問的，以前有查

ILike5805/12 13:17過輕質紅磚無奈網上資料不多，就不曉得是太新還是比料錢

ILike5805/12 13:17紅磚貴所以少人分享。

IBIZA05/12 13:18輕隔間通常都比紅磚便宜

IBIZA05/12 13:18比紅磚貴就沒甚麼人要用了

ceca05/12 13:19你講的輕質紅磚是白磚吧.

ceca05/12 13:19那個不可吊掛....他是特例.

onejune05/12 13:20白磚最拉基 千萬別用

ILike5805/12 13:20不是，就是一般的紅磚但是上頭是有漏空打洞的，看起來就

ILike5805/12 13:20是為了減輕整塊紅磚道重量，覺得蠻有趣的，後來在國外有

ILike5805/12 13:20看過不少這類施工。

ceca05/12 13:21那就系統磚...就白磚.

onejune05/12 13:21輕隔間的優勢還有就是比較薄不佔可用空間

ILike5805/12 13:22對，白磚好像會有白華之類的現象，除非能很確定那堵牆前

ILike5805/12 13:22後左右沒靠濕區。

onejune05/12 13:22所以就是看你的需求跟實際工況

onejune05/12 13:23白磚的拉基不是靠濕區 畢竟廁所可做整體衛浴

ILike5805/12 13:24輕隔間比較薄這我倒是第一次聽過，一般牆不都是抓1/2B嗎

ILike5805/12 13:24？我以為再下去就是玻璃隔間了，現在空間小為了薄幾公分

ILike5805/12 13:24都很計較XD。

awazikat05/12 13:36問題是老公寓只有4-5樓啊也不會有什麼t型的，而老大樓可

awazikat05/12 13:36能是10幾樓。形狀又奇型怪狀很難說抗震能力一定贏公寓

awazikat05/12 13:39921台北倒的是東興啊，更老公寓都沒事啊

kusomanfcu05/12 13:39去看看橋樑怎麼強化拿來用在透天，直接上頂的材料 還

kusomanfcu05/12 13:39要去算結構嗎 XD 那個錢不如用來施工

kusomanfcu05/12 13:39https://i.imgur.com/lQbE2Fn.jpg

kusomanfcu05/12 13:39https://i.imgur.com/5E3mJeW.jpg

onejune05/12 13:45東星的問題有點複雜 主要是少算樓層重量跟施工問題

horb05/12 18:00屋齡很重要。新房才能裝電動樁。舊社區根本不可能通過。過十

horb05/12 18:00年價差很大

LALAPP05/12 22:46H鋼很夠用了 算結構有個屁用

LALAPP05/12 22:47媽的 拿明朝的劍砍清朝的官

LALAPP05/12 22:4740年老房子 係數算個鳥

LALAPP05/12 22:48H鋼很夠用了 台電都h鋼裝300公斤的tr

LALAPP05/12 22:48你算結構係屬能吃嗎

LALAPP05/12 22:4940年的房子你多會算 算個屁

LALAPP05/12 22:50你po的那個是40年的透天嗎

LALAPP05/12 22:51以為自己說的很屌 我覺得房蟲的還比較可信

LALAPP05/12 22:51人家務實 你應該是嘴砲吧

onejune05/14 02:52我還以為反串 結果是信徒 XD