Re: [閒聊] 韓國房市物件分享
1. 回答兩個問題，第一個是numbeo的數字是不是可靠，回到你文章一開始，你就提到韓國房價所得比26這個數字，這個數字也被bok認可，好那這這個數字到底怎麼來的呢，
https: //ppt.cc/fe0eDx
網址麻煩幫我去掉空格
我知道大部分人懶得看，所以我簡單翻譯並摘錄，對內容有疑問你可以自己點進去看
（彭博）—韓國央行週四在貨幣信貸政策報告中表示，「房價仍處於高位，與收入不同步，房價收入比即使與主要國家相比也非常高」。
韓國央行表示，根據生活成本數據網站 Numbeo 的數據，韓國的房價收入比 (PIR) 為 26。廣泛使用的住房負擔能力衡量標準是，公民需要儲蓄 26 年的年收入才能買房。，這是其他國家中位數比率的兩倍多。
結果就是來自你覺得最不可信的numbeo，也就是說這個數字也被你覺得最權威的韓國央行所採信。
還是只要數字你喜歡就可靠，你不喜歡就不可靠是嗎？
2. 第二個問題，26這個房價所得比，所謂的房價/所得，到底是家戶所得還是個人所得，一樣摘錄一篇文章，網址在這
https: //ppt.cc/fSybtx
週三的一項政府研究顯示，韓國的平均工薪階層必須將自己的全部收入儲蓄 14 年才能在首爾買房。
根據國土交通省發布的 2021 年韓國住房調查，2021 年首爾的房價收入比（房價中位數除以家庭年收入中位數）從前一年的 12.5 躍升至 14.1。運輸。
這一數字高於韓國其他地區，世宗市是唯一一個達到兩位數的城市，為 11.3。
全國各地區的 PIR 均有所上升，全國數字為 6.7，高於上年的 5.5。 緊接在首爾和世宗之後的是京畿道、大田和大邱，分別為 9.9、7.7 和 7.5。
政府計算的房價/家戶，這邊很明確的講就是household，那全國的數字大概是6.7，首爾區是14.1。雖然年份是2021，但很難相信過了一年數字變成26，所以很明顯26這個數字肯定會是個人所得。不然就是韓國人年薪大跌或者房價上漲100%，很明顯都不是，只是你搞錯了而已。
（The price-to-income ratio — the median home price divided by the median annual household income）
好了就這樣，最後還是要講一句，與其花時間在那邊上色，不如好好把你google來的數據計算方式跟來源看清楚。
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言
: ※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言：
: : 把文章弄得花花綠綠的並不會增加可信度。
: : 台灣房價所得比9.7倍是內政部公告的數字，分母是家戶所得，但這數字很容易被家戶: 人口
: : 數所影響，你提出的南韓房價所得比26倍是用個人所得當作分母，你這樣比較這兩個數: 字我
: : 是覺得意義很小。
: : 我們不妨來看一下用個人所得當作分母的數字（也就是你引用的南韓26倍的計算方法）: : numbeo公告的數字，台灣比南韓，台北比首爾都有2023的最新數據，看起來台灣/台北: 都小
: : 幅領先南韓/首爾，跟你的結論好像差異不小。
: : https://i.imgur.com/d0DGH1o.jpg
: : 國20.3
: 你被打臉打不膩耶 XD
: 要舉 numbeo 的資料不是不行，但是你要先看清楚它引用的數據有沒有問題吧。
: Cost of Living Comparison Between Taipei and Seoul
: https://reurl.cc/V45LGn
: https://i.imgur.com/enlh3c3.jpg
: 蛋黃區 蛋白區
: 台北 143.8 71.3
: 首爾 208.4 119.5
: numbeo 這個房價數據也是得證 首爾房價明顯高於台北 lol
: 2. 台北的稅後月收 57K TWD，首爾的稅後月收 91K TWD。
: 是有多蠢才會信這個數據啊。 XD
: 我前面的文章就論證過了，台灣的家戶可支配所得中位數高於韓國。
: 非典型就業的勞工佔比，你先去了解一下。
: Cost of Living in South Korea
: https://reurl.cc/3e5eO0
: https://i.imgur.com/8Vjmgbu.jpg
: 韓國的稅後月收 78K TWD
: Cost of Living in Taiwan
: https://reurl.cc/9R5R4O
: https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
: 同樣的問題，是有多蠢才會認為台灣的收入比韓國低啊？
: 2021年韓國與台灣家戶可支配收入中位數(USD)是 22710 vs. 33516
: 2021年韓國平均家戶人數 2.3人
: 2021年台灣平均家戶人數 2.89人
: 人均可支配收入 (USD)
: 台灣 11597
: 韓國 9874
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要尊重他人隱私，基本道德要有
早就說了因為前政府改數字阿
你還在番錯誤的數字做什麼？
講幾天了 韓國前政府大醜聞
17.4->29.4
就收入集中在前面49%後面都吃屎而已啊
有一半的人吃屎房價所得比就噴了 過程還有政府減少分
母美化數據還有均值降低波動
我前幾篇都講完了還要怎樣？
橘色就韓國的
房價所得比
都韓國央行做的圖
最高才29 台灣人爛草莓
很明顯你看不懂文章的重點 重點是他沒有apple to app
le 而不是數字到底有多少
薪資不變房價翻倍 韓國告訴你啦
重點是現在多少 還有數字波動的原因 還有舊數據出了
什麼狀況
去年摸到29耶 超棒
26是現在阿 不然勒
他比較的時候把兩個計算方法不同的數字放在一起比 等
於買股票用美國本益比 vs 台灣淨值比
圖不就給你看了 還看不懂？
要房價所得比降很簡單啊 叫DPP全面改成季均
而且現在也不是26 下修到20.3了
什麼鬼你到底在講什麼
再來把家戶人口提高和韓國一樣
這樣你看是不是房價便宜了
我能不能請你以後不要回我的文章跟推文 我真的看不懂
你到底在說什麼
每次只會回一堆無關的東西
反正就是要一個各國其實標準不一 沒啥意義的數字而已
而且韓國算的都是稅前中位數
我只知道台灣人爛草苺只會看別人給的懶人包來學經濟
數字代表的意義都不會去了解
才房價所得比沒到20就嚇到跑去外圍不是爛草莓是什麼？
你去跟dream說 是他自己拿這個數字出來論證的
是他把房價所得比當作文章立論的核心 你找他吵吧
幫k大翻譯
垃圾數據產生垃圾結論 end
新青安雙北市區 老破公寓一堆人在看房超猛的 你加油
阿
搞不好別人半年後就開始搞都更了你還在山上說美式生
活超讚
你看 他又開始回一些跟文章完全無關的東西了
他就被青埔打臉的不要不要 很難接受吧
而且雙北公寓在跑這件事，我不是其他篇有提嗎XD
都更喔，那要挑啦。有時候垃圾還是垃圾
青埔被戰翻，結果板上近期徵買文都青埔==
就被市場打臉啦XDDDD 啪啪啪啪
看到被打臉就氣噗噗跳出來就覺得滿有趣的
我身邊有也是有因新青安而認錯的同事，我還有一間30年老
屋居然也有人在問XD
k整天回一大串離題沒人看又不好笑的東西
會嗎，我這麼笨都可以看懂
哈哈原po 跟我一樣黑掉K大就看不到他的內容了啦！
done 感謝
推C大 kusomanfcu和TheDream真的是本板兩大活寶 專門跑
出來給人打臉的
他們那幾個招式都一樣 明明是自己算法怪邏輯可笑
還硬要說別人看不懂 從來不覺得自己有問題
早就跟kuso說不要瞎攪 dream至少有拿出東西來討論 kuso貼
幾張圖然後講一堆不重要的東西 = =
大家都知道這八年台灣比韓國窮很多 就有某些網軍拿不知哪來
的數據胡謅
看兩大活寶滿舒壓
埋在我說會跌的地方 當然要黑我 加油._.
整體南韓的Property Index從2020年到2022年高點的變化
大概是75 ->101左右 首爾整體大漲50~60%的機率感覺不是零
每個國家的統計數據都有他自己的謬誤之處 都是粗略比較
而購屋到底要工薪階層不吃不喝幾年這種比法也真是沒意義
NJ 70萬美金可以買一間大別墅 家戶年收中位數89k
看起來好像8年不吃不喝就能買 但實際上扣完稅89k到手
就只剩71k 然後租金水電基本生活成本吃掉你35k
呃 重點不是數字到底多少 每一個講完數字的報導文章
一定都找得到怎麼算的或者引用自哪裡
他是比較兩個看起來很像但完全不同的數字 比較這得出
的結論都是垃圾結論
甚至都不用探究數字有沒有合理性 他就像單位根本放錯
我覺得Numbeo或是國際比較會出現雙方都有數字但差很多
多半都會是因為資料嚴重錯誤 or 單位有被換成美金造成
比老二長度 一個用公分一個用英寸 台灣人15公分 美國
人10英寸 結論15大於10？
其實他回你那篇跟你回他那篇都有點被一個無聊的話題釣魚
他可笑的點並不是台灣人是不是15公分 而是你怎麼會用
公分去比英寸
你跟他的根本問題只是你覺得台灣很貴 應該比韓國貴
而且數字9跟26這種差距 稍微想一想就知道一定有問題
很明顯就見獵心喜 看到數字差距很大馬上開槍
沒有我沒有覺得台灣應該要數字更大或更小
我對韓國房市並不熟悉
就很單純 9/26這種數字絕對有問題 所以問題出在哪?
而是他比較基準一開始就有問題 這才是我發文的目的
另外就是 也許沒有這麼懸殊有問題 因為我舉NJ
呃 不是說了嗎 出在計算一個是用個人所得 一個用家戶
所得去除阿 這兩個要怎麼比較？
就是要說9的房價所得比 不代表你比較好買
南韓跟台灣的經濟狀況那麼像 怎麼可能房價所得比三倍
還沒講完 先不說NJ你全都用中位數租房你要存到頭款也是要
......我覺得你完全沒搞懂文章的重點 我不是要批評他
的論點 我是批評他的論述手段有瑕疵
20幾年 假設撿到頭款 後面的負擔更是一個月要吃掉你4000
美金以上 在這個狀況下 房價所得比9根本沒有比較好買
就這樣 你如果要論述“房價所得比”不是一個好的inde
x 那跟我要講的內容完全沒有關係
最一開始提出的人就是dream你去跟他說不要跟我說
我的論點很簡單 你要比什麼都可以 但至少單位要對
不 最一開始提出的人就是釣魚你兩的那個無聊的人
他在你門的文章下面看笑話看得很爽
拿一個錯誤的數字來突顯兩地誇張的差距 我覺得不合理
dontco文章根本就沒有提到任何關於房價所得比的內容
還在跳針阿 重點是你住在台灣 然後 前面一堆人喊打房
韓國跌了 結果韓國房價痛苦屌打台灣
是dream用房價所得比來論證台灣並不鬼島 所以如果你
覺得房價所得比是一個很差的index 請你跟他說
抓不到重點嗎？
我直接跳結論 懂？
我對這個命題沒有任何意見
這本來就是一個爛index 而且負擔比這個index也做很差
觀音那個 你喜歡就好 干我屁事 我看數據和直覺就覺得
糟糕了
可能就是得這樣吧 數學上謬證越多的區塊越有利可圖?
掩耳盜鈴的鴕鳥心態 沒有用阿
人人都知道買外圍就是個先上車 以後再換的心態 這人多
了就不同勒
直接看自有率就end了
嘿嘿，ku大我信你就好
這一串看下來c大你很明顯小氣了啦，t大犯錯跟你的引用資
料不可信是兩個獨立事件，問題是人家犯錯有認啊，但換過
來質疑你的時候，你拿發文動機掩蓋你的引用問題，這沒意
義啊
我也沒有提出新的資料 那些資料都來自同一個地方
我跟他引用的資料是同一份來源
你要質疑資料來源的話去找dream而不是找我 我是在相
信他資料來源的基礎上討論
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首Po先上圖![[閒聊] 韓國房市物件分享](https://i.imgur.com/dmu454Sb.jpg "[閒聊] 韓國房市物件分享")
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想買韓國房地產要先知道：目前韓國的房價並沒有崩盤。 韓國、越南房價崩盤 只剩台灣沒跌？專家戳殘酷真相 何世昌說，韓國房價全面崩盤是假消息，源頭來自中國大陸的網站，但根據韓國最大的商 業銀行「KB國民銀行」統計的韓國房價指數，從去年高點的100.9跌至今年6月的93.4，跌![Re: [閒聊] 韓國房市物件分享](https://i.imgur.com/S7zvlOLb.jpg "Re: [閒聊] 韓國房市物件分享")
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Dontco分享的房屋細節 使照資料 還有元建案建商早就賣光 限制貸款成數7成![Re: [閒聊] 韓國房市物件分享](https://i.imgur.com/L9lMoEgb.jpg "Re: [閒聊] 韓國房市物件分享")
很明顯你查了一堆數字但對自己的提出的數字根本不了解。 台灣房價所得比9.72這個數字來自於內政部。分子是房價中位數，分母卻是家戶所得。 但跨國比較的時候為了避免家戶人口的差異造成數據偏差通常會用個人所得當作分母。 Numbeo公布的數字，南韓是26倍沒錯，但台灣也有20倍，一樣叫做房價所得比，但分子分母 應該是房屋中位數跟“個人所得”比。![Re: [閒聊] 韓國房市物件分享](https://i.imgur.com/Tguvz8mb.jpg "Re: [閒聊] 韓國房市物件分享")
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把文章弄得花花綠綠的並不會增加可信度。 台灣房價所得比9.7倍是內政部公告的數字，分母是家戶所得，但這數字很容易被家戶人口 數所影響，你提出的南韓房價所得比26倍是用個人所得當作分母，你這樣比較這兩個數字我 是覺得意義很小。 我們不妨來看一下用個人所得當作分母的數字（也就是你引用的南韓26倍的計算方法）![Re: [閒聊] 韓國房市物件分享](https://i.imgur.com/d0DGH1ob.jpg "Re: [閒聊] 韓國房市物件分享")
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作者: kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（) 看板: home-sale 標題: Re: [閒聊] 韓國房市物件分享 時間: Mon Sep 18 13:25:47 2023 韓國稅制![Re: [閒聊] 韓國房市物件分享](https://i.imgur.com/7jj3ulNb.jpg "Re: [閒聊] 韓國房市物件分享")
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你被打臉打不膩耶 XD 要舉 numbeo 的資料不是不行，但是你要先看清楚它引用的數據有沒有問題吧。 Cost of Living Comparison Between Taipei and Seoul![Re: [閒聊] 韓國房市物件分享](https://i.imgur.com/enlh3c3b.jpg "Re: [閒聊] 韓國房市物件分享")
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我引述的新聞裡 BOK 並沒有提到數據來自 numbeo 所以你上一篇提出 numbeo 數據時，我才會質疑 numbeo 的數據脫離現實。 Cost of Living in Taiwan numbeo: 台灣房價蛋黃區 82.3萬/坪，蛋白區 50.9萬/坪![Re: [閒聊] 韓國房市物件分享](https://i.imgur.com/XqELOO6b.jpg "Re: [閒聊] 韓國房市物件分享")
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Re: [閒聊] "年輕人"你就直說多少你買得起好了同樣的事情大概講了一百遍 還是會有人好像發現新大陸問你「你知道房價所得比嗎？」 ※ 引述《ok1338kk (新竹貢丸湯姆克魯斯)》之銘言： : 你知道這世界上有重東西叫房價所得比嗎？ 那你知道這個值其實沒有甚麼意義嗎？![Re: [閒聊] "年輕人"你就直說多少你買得起好了](https://i.imgur.com/ZVEWVwLb.png "Re: [閒聊] \"年輕人\"你就直說多少你買得起好了")
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Re: [請益] 房價比台灣低的歐美國家有哪幾個？每次討論房價 不論媒體或八卦鄉民 總是拿"房價所得比"出來討論 講到這個 我就想跟大家探討 關於台灣的"所得"數字![Re: [請益] 房價比台灣低的歐美國家有哪幾個？](https://i.imgur.com/Ls8RGyeb.jpg "Re: [請益] 房價比台灣低的歐美國家有哪幾個？")
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Re: [閒聊] 究竟是房價太高還是薪水太低☹很簡單 柏林單價 中位數55.3477 中古屋![Re: [閒聊] 究竟是房價太高還是薪水太低☹](https://i.imgur.com/wNTEMzEb.jpg "Re: [閒聊] 究竟是房價太高還是薪水太低☹")
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[問卦] numbeo公布的房價所得比可信嗎？這網站公布世界各城市的房價、生活成本 台北的房價所得比31.6倍 台中18.83 高雄12.02 美國最高的是加州聖塔芭芭拉15.316
[閒聊] 為何人傾向往高房價所得比縣市移動？各位房版投資客大家豪 ～ 盒盒我台中房蟲辣 ☺ 按房價的基本面-薪資當成出發點來看，若一個縣市薪資越高，理應其房價越高，這是很 符合邏輯的思維！ 若按此邏輯，各縣市房價所得比應該是相同的數字，不應該存在數據高低差異 但這是邏輯推理，不是真實情況！![[閒聊] 為何人傾向往高房價所得比縣市移動？](https://i.imgur.com/Fga0HFtb.jpg "[閒聊] 為何人傾向往高房價所得比縣市移動？")
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Re: [爆卦] 政府死了是嗎 房價所得比創歷史最高啦！那個新聞的是用「家庭所得」 台灣的平均9倍跟台北的16倍是用「個人」所得 基準不一樣，不是這樣比的喔 倫敦房價所得比史上新高14倍，所以倫敦輸台北 英國全國7倍也輸台灣![Re: [爆卦] 政府死了是嗎 房價所得比創歷史最高啦！](https://i.imgur.com/BczwgFjb.jpg "Re: [爆卦] 政府死了是嗎 房價所得比創歷史最高啦！")
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Re: [爆卦] 房價所得比 創中華民國歷史最高房價所得比創新高 原因在於所得的統計數據失衡不準啊 現在很多產業的出口總額不斷創新高 台灣經濟高速成長是事實 那為什麼所得數據卻不見這些情況？X
Re: [問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎很多人應該不知道中國現在的房價所得比更誇張 比台灣還高出非常多 大概是沒去中國工作過才會覺得台灣沒希望 建議他們可以去中國工作看看 或者是之後讓中共統治台灣的話![Re: [問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎](https://i.imgur.com/hHIUniob.jpg "Re: [問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎")
Re: [問卦] numbeo公布的房價所得比可信嗎？一顆西瓜在非洲200塊台幣 很明顯西瓜所得比在非洲爆炸高 這麼貴的西瓜，是不是在非洲應該要崩盤啊？ 大家買房子比的不是所得 比的是整個家族有多少財富
![[問卦] numbeo公布的房價所得比可信嗎？](https://i.imgur.com/8jDeDKab.jpg114.137.141.112 "[問卦] numbeo公布的房價所得比可信嗎？")
![Re: [問卦] numbeo公布的房價所得比可信嗎？](https://i.imgur.com/ftMmvy6b.png114.137.141.112 "Re: [問卦] numbeo公布的房價所得比可信嗎？")
![Re: [閒聊] M1A2T幾乎全部要部屬在北部QQ](https://img.youtube.com/vi/Ab-RAbx13Xc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] M1A2T幾乎全部要部屬在北部QQ")
![[閒聊] 淺談本季台北、台中、台南漲幅](https://i.imgur.com/a8EBCS6b.jpeg "[閒聊] 淺談本季台北、台中、台南漲幅")
![[情報] 信義11月大台北房價指數](https://www.sinyinews.com.tw/images/news-main-banner-2021.jpg "[情報] 信義11月大台北房價指數")
![[情報] 信義房價指數9-11月](https://i.imgur.com/GeLhkevb.jpeg "[情報] 信義房價指數9-11月")