Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥

qoqocat07/09 11:15卡！

hifone11207/09 11:16現在外面財商好的財經專家 kol 都不推薦買房阿 買大盤

hifone11207/09 11:16就是比買房賺的快很多

hifone11207/09 11:16房子唯一的優點就是提供你情緒價值 而已 其他全部都輸

hifone11207/09 11:16大盤 就算開五倍槓桿也是輸

onekoni07/09 11:18房子年輕才能貸好貸滿

onekoni07/09 11:19你0050不會因為年紀不給你買 、質押

qoqocat07/09 11:19是蜈蚣欸！

alexstag07/09 11:19沒有維持率不會追繳這件事情沒法比，4月那一波融資

alexstag07/09 11:19殺到現在都還沒回來吧…

onekoni07/09 11:19第一間趁早買 買好增貸買股

rabinson07/09 11:19老房子一樣可以貸八成好嗎？

zeroyaking07/09 11:20地段好 老房八成很正常 上次賣30多年公寓 老師85成

onekoni07/09 11:20不好意思我沒說清楚 我說人的年紀XD

qoqocat07/09 11:2185成是850%？

zeroyaking07/09 11:21少打小數點 抱歉 口頭說習慣

onekoni07/09 11:2240歲+要貸40年 要條件蠻好才行 但年輕的話不難

qoqocat07/09 11:22先說，Voo未來能10%我是持懷疑態度

qoqocat07/09 11:23要做這種假設那毫無疑問無腦多是吧

jaricho07/09 11:27算這個幹嘛 所以你執行了幾年？ 目前執行成效如何？

qoqocat07/09 11:27Forward pe現在25左右，增長我不知道你要抓多少，財政赤

qoqocat07/09 11:27字的風險還沒考慮進去

orz81101707/09 11:29不開理財型房貸一直維持槓桿，買房不會贏，這不是一堆

orz81101707/09 11:29人早算過了

italwayswin07/09 11:29你的這些疑慮房子也都有，所以這是年化不是短期，拉

italwayswin07/09 11:29到30年期短期風險就只是震盪而已

orz81101707/09 11:29voo會不會10%跟台灣房價會不會每年5%一樣問題

qoqocat07/09 11:30這幾個風險跟你在台灣買房有啥關係

qoqocat07/09 11:31我現在就是在跟你算合理增長+回報

orz81101707/09 11:34這問題癥結點最後又要吵，你敢開股票質押嗎？開理財型

orz81101707/09 11:34房貸比較可行blah blah，實務上普遍大家都是乖乖還房

orz81101707/09 11:34貸

daniel641207/09 11:35質押只是寫可以展延，沒有說一定會。哪天收傘一樣得還

italwayswin07/09 11:37VOO已經完全大幅分散風險了，房地產反而受區域發展

italwayswin07/09 11:37人口及利率風險，大盤指數不一樣，只要全球經濟上升

italwayswin07/09 11:37，大盤指數就會持續創高

kuanchi07/09 11:37真要討論槓桿, 房子增貸出來的錢買VOO也可以質押

orz81101707/09 11:37反正大多數人兩個都不會玩質押或理財型房貸

qoqocat07/09 11:38啥，我講的風險是美國的財政赤字風險

qoqocat07/09 11:39跟你買etf分散有個毛線關係

italwayswin07/09 11:39也就是說假設未來台灣停滯了，房地產停滯、0050停滯

italwayswin07/09 11:39，但你一樣會看到標普納指持修創高，

duriel331307/09 11:40討略策略就討論策略,執行當然重要但這是策略的討論..

italwayswin07/09 11:40那一樣，VOO質押出來的錢可以再質押，那績效只會拉

italwayswin07/09 11:40更開而已@@

duriel331307/09 11:41不然規定買房不到30年的也不準評論,那還要討論什麼..

qoqocat07/09 11:41搞笑，牛頭不對馬嘴

italwayswin07/09 11:44美國財政赤字幾年了？ 有影響標普持續創高嗎？ 就跟

italwayswin07/09 11:44你們常講的少子化一樣

s875213407/09 11:45你來囉 你算錯囉

italwayswin07/09 11:45如果不想單押美國，你有VT可以選，報酬差無幾

s875213407/09 11:45買房組的 第一次增貸後 照樣可以質押喔

s875213407/09 11:46還有阿 增貸我原始設定是比較客氣 實際增貸可以八成

s875213407/09 11:46你要不再比看看囉?

italwayswin07/09 11:46一樣那一句，質押再質押 買股也可以 績效只是拉更開

italwayswin07/09 11:46，應該不需要再算了

qoqocat07/09 11:46利率問題就是擺在那裡，沒有炸不代表它沒風險

s875213407/09 11:46總不能你買大盤的能質押 買房增貸也買大盤不給質押吧lol

s875213407/09 11:47可以啊 你能質押 買房組的增貸後買大盤也能質押

s875213407/09 11:47問題是你的計算沒算進去 等於買房組的放棄質押

jaricho07/09 11:47執行了幾年 成效如何拿出來吧……

jaricho07/09 11:47周遭親戚同事能照著你算的執行達成複利賺錢的有多少比例

jaricho07/09 11:47？

jaricho07/09 11:47買股票 算都很會算 能夠長期執行的人性又有多少？

s875213407/09 11:47為啥? 因為你只想看你想要的數字? 對嗎?

s875213407/09 11:48真的要比喔 我算給你啦 我是覺得你根本不知道買房

s875213407/09 11:48的增貸怎麼操作 lol

jaricho07/09 11:48指數複利的那種表格 隨便的財經達人或YT都有秀 不是什麼

jaricho07/09 11:48新鮮事 問題在於有多少人多少比例是這樣下去做的 就是卡

jaricho07/09 11:48在人性啊

s875213407/09 11:48然後你記得要算一下 你質押會不會被抬出去喔 西西

hTcCherWang07/09 11:49試看看像08年那樣一次噴-45%看看，然後兩年才回來，

hTcCherWang07/09 11:49你看多少人抱得住

hTcCherWang07/09 11:50你會算複利，我也會算，但你算得到股災時抱不住的人

hTcCherWang07/09 11:50會怎麼賣股票嗎

zzz5012607/09 11:50所以ib早就說過正2能贏了 怎麼又回頭討論

qoqocat07/09 11:50但是那個…，08年也很多法拍屋？

italwayswin07/09 11:50妳可以開到8成沒有問題，但你的房貸支出也會往上，

italwayswin07/09 11:50算出來一樣不會贏

italwayswin07/09 11:51質押一層都已經輸了，你怎麼會認為質押兩層會贏…

zzz5012607/09 11:51你要的話就買正2存頭期 房子買了增貸正2 賺爛了

qoqocat07/09 11:51無薪假多給你放個半年，質押增貸大概都要抬出去

orz81101707/09 11:53看吧最後討論又在幾層槓桿惹XDDDD

jaricho07/09 11:53就說你要不要拿出來你執行了幾年 成效如何 賺了多少錢？

jaricho07/09 11:53然後觀察周圍親戚同事 多少人長期投入指數 很有紀律紀律

jaricho07/09 11:53好到如你試算的達成長期複利？

buike07/09 11:53打死都要買1間，不然老了房東死活都要趕你走

s875213407/09 11:54你是不是聽不懂人家在講啥?

orz81101707/09 11:54一般人就不會這樣玩 普羅大眾買買ETF就好了

s875213407/09 11:54你股票能質押一層 買房組的增貸買股的股票也能質押一成

s875213407/09 11:54這個你沒算 你就算辛酸的?

s875213407/09 11:54還有你要算質押, 回去跑一下, 請問30年內你會被抬出場

s875213407/09 11:55幾次呢? 這個很現實, 你撐不過去被抬出場了 後面報酬

s875213407/09 11:55跟你完全無關

italwayswin07/09 11:55痾…在場有人覺得質押一層輸了 質押到第二層會贏嗎

italwayswin07/09 11:55…@@

zzz5012607/09 11:56沒必要為了支持自己的論點連自己都騙

s875213407/09 11:56還有啊 你那個質押一層 1億多怎算的? 公式看看

italwayswin07/09 11:56所以你是不是沒看我內文，我把質押設定在標普最大回

italwayswin07/09 11:56側33%不被掃出場的維持率

s875213407/09 11:57阿你是不是沒看我文 誰在跟你討論質押幾層?

qoqocat07/09 11:57我只能說齁本息攤還吵這個沒完沒了

s875213407/09 11:57我是在提醒你 股票有質押 但你買房組買的股票沒算質押

jaricho07/09 11:57沒看到大盤融資餘額 從3千多億經過4月股災跌回2千多億 到

jaricho07/09 11:57現在指數都漲回來了 融資餘額一樣趴著停在2千多億 表示什

jaricho07/09 11:57麼？ 要嘛4月被抬出場了 不然就是人性啊 被嚇死了 不敢

jaricho07/09 11:57再進場 .

jaricho07/09 11:57所以股票算這個沒用 大部分人性操作股票就是無法照你算的

qoqocat07/09 11:5745%你會被掃出去的意思嗎

jaricho07/09 11:57那麼紀律

zzz5012607/09 11:58所以下次有35趴就跳樓的意思嗎 紙上談兵喔

italwayswin07/09 11:58我覺得比較比較到第一層就夠了，應該正常人都能判讀

italwayswin07/09 11:58了

orz81101707/09 11:582022,2024都跌30-40%起跳的我路過，只能說成年人不容

orz81101707/09 11:58易，還是乖乖去抄心經上班

qoqocat07/09 11:58Irr模板套一套就好

s875213407/09 11:59你股票有質押一層 買房的質押0層 然後說一層就夠了?

orz81101707/09 11:59心無旁騖最後就贏惹

s875213407/09 11:59乖拉 不要因為實際上報酬落差很大 就裝傻

qoqocat07/09 11:5924年跌40%？開玩笑吧？

orz81101707/09 11:59喔打錯 今年啦

zzz5012607/09 11:59槓桿下去股票會贏 昨天ib就講了 幹嘛回頭討論

Morphee07/09 12:00還看不透啊 扯這些excel永遠有盲點

Morphee07/09 12:01股票穩贏快去啊，沒人攔你啊。

zzz5012607/09 12:01你能做到很好阿 當到那個倖存者就大賺 你就照你excel做

kuanchi07/09 12:01看來只能開大絕了 買VOO定期定額對帳單 vs 自住房權狀

italwayswin07/09 12:01所以我內文也說了 比較槓桿沒有太多意義，這個非專

italwayswin07/09 12:01業投資人不建議使用

kuanchi07/09 12:01看有沒有人願意比

zzz5012607/09 12:01我也excel回測比特幣好了 誰贏

qoqocat07/09 12:01反正該講的都講了，懂這點皮毛還奢望超額回報很不切實際

Morphee07/09 12:02可是政府擋得是人民投資房產，不擋任何人投資股票期貨選

Morphee07/09 12:02擇權，想通了嗎？

robot45607/09 12:02房子30年平均槓桿約3倍，討論房子不討論槓桿基本上是搞

robot45607/09 12:02笑

Morphee07/09 12:04政府跟央行早就七八波打房認證房產穩賺，所以不讓你賺了

Morphee07/09 12:04。

s875213407/09 12:04https://ppt.cc/fMjWPx

s875213407/09 12:04算出來的跟你有明顯差距

italwayswin07/09 12:04所以討論槓桿也是贏了啊 維持率如果擔心 你可以拉到

italwayswin07/09 12:0460% 也是贏

s875213407/09 12:04好了拉 同一個人 買股的可以質押 買房增貸質押的變專業

s875213407/09 12:04投資人???

Morphee07/09 12:04但是政府從來沒擋過任何人成為菲神喔，快去當新菲神啊還

Morphee07/09 12:04玩excel啊

zzz5012607/09 12:05房子去辦房貸比股票etf還不專業還簡單 十年內賣掉重買(

zzz5012607/09 12:05大部分人十年內會換房) 也是能維持槓桿 不用增貸

GX90160SS07/09 12:05這邊買房無腦算投報的跟之前比已經收斂很多啦 金龍風

GX90160SS07/09 12:05暴限貸一打下去 他們自己都知道未來不會有以前那種操作

GX90160SS07/09 12:05好賺 什麼增貸出來買股買美債 以前根本不削好嗎

s875213407/09 12:05我就說了 你能做的操作 買房組的也要能做 這比較級

s875213407/09 12:05才公平, 不然你就是在那邊自慰

s875213407/09 12:05還有啊 你縮圖的公式是啥? 我上面的有給

s875213407/09 12:06算出來跟你算的差距極大欸

zzz5012607/09 12:06跑回測就這樣 清流君等級

italwayswin07/09 12:06你的房貸會隨著房子增值 與增貸的貸款增加 房貸金額

italwayswin07/09 12:06不會停在37.9萬 重新計算

orz81101707/09 12:07與其相信台灣房價每年漲5%漲20年我還比較相信QQQ會繼

orz81101707/09 12:07續漲10%漲20年

dophin33207/09 12:08呵 買房子就是一種非專業投資人也可以開槓桿的方式

orz81101707/09 12:08現在要漲5%每年的大概都更吧

s875213407/09 12:08那個金額已經算進去增貸還款金額了拉 孩子

s875213407/09 12:09另外 增貸通常可以做 寬2

s875213407/09 12:09你五年增貸一次 繳兩年利息 後面繳3年本金 再增貸

s875213407/09 12:09這個 我想你一樣不懂對吧

s875213407/09 12:09你那1億多 etf 怎跑出來的? 要不要說說看

s875213407/09 12:10原本算4000多萬, 結果質押變1億多 只押一層

qoqocat07/09 12:101.4跟6000，這種結果齁，信了那叫太天真

italwayswin07/09 12:10看你的條件應該是沒有算到每年房貸支出的增長

s875213407/09 12:10直接看就知道數字錯了

qoqocat07/09 12:10資本市場就不允許這種事情發生

kusomanfcu07/09 12:11質押圖勒

dophin33207/09 12:11股票非專業不建議質押就是因為輕鬆就斷頭.

qoqocat07/09 12:11有那麼多利潤差早就被price in了，這不是一個資訊差很大

qoqocat07/09 12:11的市場

dophin33207/09 12:13所謂的"一般"的情況不就是大媽開槓桿買房, 贏質押斷頭

dophin33207/09 12:13因為大多數的人都非專業投資人啊

italwayswin07/09 12:13我直接看就知道你數據錯了

s875213407/09 12:13我直接看也知道你數據是錯的 你知道了嗎?

s875213407/09 12:14我不敢說一定對啊 GPT 本來就很容易抽風

junior02048607/09 12:14講這些的根本沒持續買進五年以上

junior02048607/09 12:15你等你真的持續買進五年以上再來說嘴吧

childeviler207/09 12:15房子已經持續買進10年了，股票6個月都叫長期投資了

e200007/09 12:16離不開行為經濟學的東西，你硬要單純到excel比大小，你是

e200007/09 12:16在搞笑嗎？

zzz5012607/09 12:16我身邊還真的沒看過有定期定額10年以上的人 但每一個都

zzz5012607/09 12:16是買房超過10年 你如果真的能槓桿150趴以上超過10年 那

zzz5012607/09 12:16我覺得你確實不用買房

qoqocat07/09 12:16房價5%喔，我家紐約買的案件10幾年來怎麼加總才10%左右，

qoqocat07/09 12:16靠勒誰補給我

qoqocat07/09 12:17台灣的房子就特別神奇

s875213407/09 12:17他說他想要單純討論數字 不討論操作

s875213407/09 12:17結果這篇文一開始說 非專業投資人不建議 我快笑死

s875213407/09 12:17說要討論數字的是你 投報輸了補丁設定的也是你

e200007/09 12:17你自己都沒有實際執行長期穩定投資的對帳單，你這種就是馬

e200007/09 12:17謖的紙上談兵

e200007/09 12:19我曾經定期定額每月五千投入股市，投資到15萬就花光了，碰

e200007/09 12:19到家人生病的意外，就這麼簡單，我根本做不到

Morphee07/09 12:19笑死有朋友光今年4月被嚇到噴出場外，至今還沒回股票市

zzz5012607/09 12:19不討論操作 就是一般辦房貸買房會贏0050 然後再贏全額買

Morphee07/09 12:19場。其他幾個傻妹買兩三戶房傻傻地賺，問她們啥麼川普血

Morphee07/09 12:19洗市場，根本沒發現4月怎麼了。

italwayswin07/09 12:19其實討論到這就可以了，本來的用意就僅討論單純指數

italwayswin07/09 12:19投資0槓就可以有不錯的資產增幅，討論槓桿意義不大

zzz5012607/09 12:19房 這個就沒什麼好討論了吧 敢槓桿買股票超過10年我覺得

italwayswin07/09 12:19，一般人也不適合。

zzz5012607/09 12:19買股很棒啊

orz81101707/09 12:19定期定額還沒10年，因為我才工作7年嗚嗚嗚

qoqocat07/09 12:20按你這說法，你不買股買房是會直接倒債的喔

zzz5012607/09 12:20但這件事非常難 定期定額是非常難的一件事

e200007/09 12:20你竟然可以把自己設定在沒有意外，沒有疾病，爸媽爺爺奶奶

e200007/09 12:20兄弟姐妹十年以上長期健健康康無事，自己工作安安穩穩的情

e200007/09 12:20況下，這是幾乎不可能發生的事情

zzz5012607/09 12:21一貓之前宣揚定期定額0050 幾年就能買房 但他自己卻是靠

zzz5012607/09 12:21短期槓桿弄到頭期款 就知道真的很難

junior02048607/09 12:224月那個還不是最絕望的，最絕望的是給你緩跌好幾年

Morphee07/09 12:22其實越相信定期定額的人，越會發現房產的優勢就在於強制

Morphee07/09 12:22強力定期定額。

bms07/09 12:22大部分持有房地產的人都願意而且安心的用五倍槓桿

bms07/09 12:22在跑 股票敢開五倍的少之又少 你就慢慢0槓桿被房地

bms07/09 12:22產屌打吧 倒底有什麼好槓的 笑死

zzz5012607/09 12:22基本上租屋付房租 就是建議至少買下租的那間或同等品 然

zzz5012607/09 12:22後剩的錢再繼續買股票 效益最大

junior02048607/09 12:23緩跌好幾年看你還願不願意定期定額

s875213407/09 12:23確實討論到這就好了 自己數字亂算 在自慰

junior02048607/09 12:23甚至不用好幾年，跟22年一樣緩跌10個月

bms07/09 12:23沒關係 反正你就用你的金錢和時間來印證吧

dophin33207/09 12:23其實我除了買房以外是直接正二神教...這樣也不用多專業

junior02048607/09 12:23當時就多少人撐不住了

zzz5012607/09 12:24台灣大多數還是租金大於房貸利息 畢竟人家也是有風險成

zzz5012607/09 12:24本 會轉嫁到租金 而自己買下來就能省下風險成本

dophin33207/09 12:24我選了兩條不用很專業就可以開槓桿的方法

zzz5012607/09 12:25原po最錯誤的認知就是定期定額比辦房貸簡單

bms07/09 12:28一堆身家九位數十位數的大大在勸你 還能頭鐵成這樣

childeviler207/09 12:28人家搞不好11~12位數，上ptt上找點樂子

junior02048607/09 12:29緩跌一整年，那年散戶拼命贖回ETF，最後多殺多加速

junior02048607/09 12:29趕底

tc198807/09 12:29說真的我自己房產跟股票加起來好幾億在裡面 房地產睡得安

tc198807/09 12:29穩

bms07/09 12:30身家11位數的人沒有房 你在開玩笑嗎 哈哈哈

tc198807/09 12:30不用比較兩邊那邊比較怎樣 關鍵是本金跟在市場夠不夠久

gg55307/09 12:32ETF有保證一定穩？

orz81101707/09 12:3322年加倉加倉再加倉啊 每個月收入進來就加倉 戶頭都只

orz81101707/09 12:33剩幾千元XDDD

junior02048607/09 12:35加倉說得容易，大部分都是砍倉

italwayswin07/09 12:36痾…0槓算出來都贏了，兩邊同時開槓買一樣的標的還

italwayswin07/09 12:36需要比嗎？ 結果肯定是拉更開會偏離啊

orz81101707/09 12:36今年是已經倉位能加了 要裝潢信貸沒額度惹

orz81101707/09 12:37沒倉位

junior02048607/09 12:38就說你先買滿五年再來啦，槓一大堆，自己都還沒試過

junior02048607/09 12:38的策略在那邊拼命槓

bms07/09 12:41你要是這麼覺得 那以後應該在房板看不到你了

s875213407/09 12:41買房不槓桿 真的不用買欸

s875213407/09 12:42你加一堆補丁 就是想支持你自己的論點 對嗎

s875213407/09 12:42居然可以天才到 設定同一個人操作

orz81101707/09 12:42這裡有11位數的我不是太相信啦

s875213407/09 12:42買股的允許質押 買房增貸去買股的 不允許質押

s875213407/09 12:43就算不允許好了 你那數字明顯就算錯亂算 不知所云

s875213407/09 12:44奇怪 昨天到底是誰說 不討論個人操作 只看數字的???

s875213407/09 12:44協尋昨天的 ital 好嗎???

toto12307/09 12:45借錢買股票的前提都是你要有很好很穩定的工作

toto12307/09 12:46是誰跟你說借錢穩贏的?

toto12307/09 12:46你借錢買 敢一次打光嗎? 這都是疑問

toto12307/09 12:47股票 是有三種情況 漲跌 跟長時間不跌的

toto12307/09 12:47不漲不跌

toto12307/09 12:48不要被這幾年大多頭 迷惑了

toto12307/09 12:49房子基本上就是保留戰果

toto12307/09 12:49上班族你可不要以為你工作都一直都很穩定喔 傻傻得

italwayswin07/09 12:54可以啊 你可以算買房質押到滿維持率60% 比較股票質

italwayswin07/09 12:54押再質押，我是認為不需要算，股票0槓都贏了，還需

italwayswin07/09 12:54要比？

repast07/09 12:57你這樣版主的臉往哪擺 科科

twistfist07/09 12:57房子普通中產都能貸上千萬，買股票你能借多少…

s875213407/09 12:58股票質押再質押 阿買房的就不能增貸買股質押再質押?

s875213407/09 12:58好像講的你一定會多一層一樣 奇怪的邏輯

s875213407/09 12:58還有啊 你那算一億多的公式要給了沒?

s875213407/09 12:58好歹像我一樣給設定資料

s875213407/09 12:58一看就亂算的 然後一直自慰自己贏 到底是在幹嘛

italwayswin07/09 13:020槓都贏了 上槓買一樣的標的就是把贏的地方拉開而已

italwayswin07/09 13:02，上幾層都一樣

italwayswin07/09 13:03你自己也是算0槓贏不是嗎？ 怎麼會覺得上了槓會倒過

italwayswin07/09 13:03來

s875213407/09 13:03好了拉 都沒質押 買房組贏 都槓一層質押 還是買房組贏

s875213407/09 13:03只要有增貸 你那買大盤的就是輸 好嗎

s875213407/09 13:03還有啊 你到底哪時候要交代一下1億多怎算的?

s875213407/09 13:04閃成這樣 難看啊

s875213407/09 13:04我本來以為你認真想討論欸 結果自己拿亂算的資料來自嗨

bustinjieber07/09 13:06還在跳針喔，神

kusomanfcu07/09 13:08房地產增貸 不會被幹死 股市質押會

kusomanfcu07/09 13:08股市質押會叫你補錢

kusomanfcu07/09 13:09槓桿輸錢也會叫你先賠錢

kusomanfcu07/09 13:09房地產可以一路凹

kusomanfcu07/09 13:09就這麼簡單

paunch07/09 13:09增貸可以寬限，最多寬5

kusomanfcu07/09 13:09重點在槓桿特性

kusomanfcu07/09 13:10房地產要補錢 銀行要先認補 銀行股市要先烙屎

paunch07/09 13:13而且這篇預設質押不斷頭，實際上增貸才不會斷頭

italwayswin07/09 13:18買房增貸本來就是第一層槓了你用房子的第一層槓來比

italwayswin07/09 13:18，就是大盤的第一層質押。你要用增貸的買股再質押就

italwayswin07/09 13:18是第二層，對比股市就是質押再質押，兩個都是大盤贏

italwayswin07/09 13:18，因為在0槓的狀態下，買房就輸了，後面的槓桿確實

italwayswin07/09 13:18沒有比的必要 只是把差距拉開而已

s875213407/09 13:19笑死 還要預設買房增貸的不能槓才叫比較基準一致喔?

s875213407/09 13:19啊我明明能槓為啥不給槓呢? lol

s875213407/09 13:19你這麼天才 那按照你說的 就是買股的少槓一層麻

s875213407/09 13:19你買股槓五層 我增貸的跟你槓五層 怎麼了嗎

s875213407/09 13:19這做得到阿 你買股想做的操作 增貸的錢全部都能跟

s875213407/09 13:20還要限制不給跟才要比喔? 笑死

s2649275507/09 13:20再次強調 買房不槓桿就是叫張無忌不用九陽神功和乾坤大

s2649275507/09 13:20挪移的概念

s875213407/09 13:20我都沒說你原始設定的條件 早就已經股票組有利很多了

s2649275507/09 13:20你又不是趙敏

s2649275507/09 13:21路上遇到張無忌直接送你回村

dophin33207/09 13:21比法錯了, 住宅買房的第一次5x槓桿 我還沒聽過會斷頭

dophin33207/09 13:21然後怎麼拿股票質押類比..

s2649275507/09 13:21先射箭再畫靶 一定中 為了講到贏開始對人家加條件

repast07/09 13:21真的買房後增貸給蠢多開槓齁，也是拿去買美債啦，笑

s875213407/09 13:21例如你大盤10% 已經是 VOO 30年左右的年化

s875213407/09 13:22但買房的年化是6%多 你只算5%

s2649275507/09 13:22結果就是 你遇到張無忌還可以學太極拳把你打到噴裝

dophin33207/09 13:22股票質押馬上就追繳了,繳不出房貸的還可以協商..

s875213407/09 13:22又例如你的租金漲幅2.5% 不切實際

jc76112807/09 13:22蛤 講非專業投資人 那他們會做的事 不就0槓股或是貸八成

s875213407/09 13:22都已經按照你設定的詭異條件在那邊比了, 買大盤就是輸

s2649275507/09 13:23現在不是提增貸耶 現在是連掛1都說不行壞壞超危險

s875213407/09 13:23乖乖認清這個事實 沒多難

s875213407/09 13:23紙上談兵 加限制就算了 離開你的幻想世界吧

s875213407/09 13:23你去看看過去30年來 有多少人按照你的方式買股獲利

s2649275507/09 13:23簡單來說啦 第一次買房的人 多半都會掛1貸款啦 房市小

s2649275507/09 13:23白都會幹的事 你在那好危險

s875213407/09 13:24阿偏偏你又說不討論個人操作 只想看數字

s875213407/09 13:24阿跟你討論數字你又要加限制 阿都給你講 好不好? 笑死

repast07/09 13:24大盤只有1倍，買房是5倍，網路早就回測過過是大盤會贏，

repast07/09 13:24買房開5倍還輸，摳憐

s2649275507/09 13:25掛1就是槓桿喔 掛4是更後面的操作了

jc76112807/09 13:29大盤贏你是看哪個時間段 我看5年 大盤1.7倍 房價指數1.5

jaricho07/09 13:29回測 XD 同事之前玩波段和當沖也在回測 學了什麼技術派

jaricho07/09 13:29後 回測看能不能適用 結果後來實際玩一陣子後也沒看他在

jaricho07/09 13:29搞什麼技術派操作了 改成買etf 0050之類 偏偏又放了3.4成

jaricho07/09 13:29買了美債etf配置….

jc76112807/09 13:29算上5倍槓桿 哪裡輸大盤？

jaricho07/09 13:33我也認同指數長期投資複利效果 但就告訴你周圍同事親戚

jaricho07/09 13:33有多少人多少比例 長期執行好多年的 放了多少資金 知易行

jaricho07/09 13:33難啊 是人性問題 不是表格問題

robot45607/09 13:34對帳單貼出來不就知道有沒有贏，在那邊比較跟限制一堆

robot45607/09 13:34有屁用

bms07/09 13:38沒關係 就繼續買大盤 我看這輩子應該都跟房市無緣

bms07/09 13:38了

piliwu07/09 13:38誰買房子不開槓桿現金買的？說沒意義你的謬論才沒意義

s2649275507/09 13:38樓上中肯

s2649275507/09 13:38不對 被插了 ro 大中肯

piliwu07/09 13:39股市講開槓桿才沒意義，四月抬出去一堆現在都還沒回來

s2649275507/09 13:39第一次聽到不建議非專業投資人買房開槓

s2649275507/09 13:39你各位買房都全現金喔

s2649275507/09 13:40沒全現金我們是不建議的

s2649275507/09 13:40靠北 那為什麼水位很高

piliwu07/09 13:40哪個買自住房沒開槓桿？根本來抬槓不是討論的

s2649275507/09 13:40原來台灣這麼多專業投資人買第一間房就開槓桿啊 厲害了

ceca07/09 13:40我連買一些小物件,不貸款,都會受到訝異的眼光看過來.

s2649275507/09 13:41你各位 第一間房都把本金還回去啦 省得現在借錢銀行有

s2649275507/09 13:41夠跩

s2649275507/09 13:41不不 我昨天認識了一個 你貸款買房喔 有什麼好囂張的人

s2649275507/09 13:42現在要進入全現金時代了嗎

s2649275507/09 13:44奇怪 台灣有PI資格的人查得到嗎

s2649275507/09 13:45把有pi資格的人數對照平均貸款總額

s2649275507/09 13:45不就知道 買房掛1 是很常見菜市場大媽都會幹的事 為什

s2649275507/09 13:45麼到這要專業投資人才適合

s2649275507/09 13:46下次會不會追女生要限定不能使用長處

s2649275507/09 13:47不要搞針對啊 買房不能槓桿

s2649275507/09 13:49我知道了 以後買房的人要能夠每天喝全糖手搖杯 看你們

s2649275507/09 13:49怎麼跟我比

fluffyradish07/09 13:50第一句看完下面就懶得看了實務上房子多是開槓買

s2649275507/09 13:51https://i.imgur.com/niFTu24.jpeg

fluffyradish07/09 13:52你很難找到低利長天期的貸款有工具不用很浪費

fluffyradish07/09 13:54就跟你打遊戲有buff 不上給自己找難度一樣

fluffyradish07/09 13:54為了虛無飄渺的面子不開槓是能得到啥證明嗎？

piliwu07/09 13:55結跟大谷不用手打棒球的話我也不輸大谷

s2649275507/09 13:55不準體魄 不喝勇綠 只能拿+0匕首 給我去砍夏洛伯

s2649275507/09 13:56用第三隻腳我有信心打贏

s2649275507/09 13:59我們社區還真的有一個到處說我全現金買房 買的是三房

s2649275507/09 13:59 只差沒有接社區廣播說 我遇到他也是說 哇好厲害 但他

s2649275507/09 13:59上次被另一個鄰居爆料 他現金繼承來的 真羨慕

s2649275507/09 13:59不開槓走路有風 考試都考幾霸昏

s2649275507/09 14:00所以你各位快點把錢還回去 不要讓銀行用水位在那邊哭

s2649275507/09 14:00爸

tenkaakido07/09 14:02投資給你開槓桿你光一個波動就抬出去了。

NiNiNiNiNi07/09 14:05理財型不用還本啊

rainsilver07/09 14:20股票質押風險比房屋增貸大多了 還可能斷頭

rainsilver07/09 14:21這個討論點就完全錯誤

Juniorlin0207/09 14:21謝謝這篇！又有機會可以學習理財了

ceca07/09 14:22我們債蛙表示:......說好最低風險的投資呢?

ceca07/09 14:22話說台股兩萬四也套了一年了..XD...海外投資的全吃匯損.

toto12307/09 14:34理財型房貸是你要還本金啊

jc76112807/09 14:44有個推文放一嘴P之後人又不見了

minazukimaya07/09 14:45股票質押買股票 和 房子增貸買股票 不是對等的風險

minazukimaya07/09 14:46抵押物的價格波動率差很多

minazukimaya07/09 14:47如果要風險公平比 你原VOO最多只能質押3成錢出來

minazukimaya07/09 14:47而不能用質押6成去算

jerrylin07/09 16:00大盤如果表現很爛 代表經濟要衰退了啦

jerrylin07/09 16:01台灣經濟爛掉還繼續炒房 也是蠻屌的

jerrylin07/09 16:01玩股票的大不了改玩美股

jerrylin07/09 16:01買房地產的能無痛切換到美國房地產嗎?

qoqocat07/09 16:03買個reit怎麼不行，不動產投資平台現在也不少吧

qoqocat07/09 16:04大盤炸股仔也一樣要賠，何來無痛

qoqocat07/09 16:05經濟炸了還能炒房真的是想太多

fluffyradish07/09 16:16台灣的reits基本上一灘死水, 國外的reits 股利還要

fluffyradish07/09 16:17被扣稅QQ

qoqocat07/09 16:20笑死，不然學那些網紅去泰國日本還是什麼杜拜的買

qoqocat07/09 16:21開玩笑別當真

qoqocat07/09 16:22以我身邊看到的情況，老美的不動產不太適合海外人投資

ceca07/09 16:24老美有老美的炒房法.

ceca07/09 16:24如果哪天我想不開去米國.

ceca07/09 16:24基本上就是房屋獵人玩法阿.

ceca07/09 16:24旅遊頻道的房屋獵人有沒有看..XD

ceca07/09 16:24老美屯屋也可以...

ceca07/09 16:25反正它有它的玩法,不是老美不能玩.

ceca07/09 16:25但不可以無腦複製台灣的玩法過去,會被廈門打莉莉的撞飛.

italwayswin07/09 17:01https://i.imgur.com/sqrRDpg.png

italwayswin07/09 17:01https://i.imgur.com/OOMyY0C.png 公式在這

dimitry100107/09 17:25italwayswin好會槓 你的對帳單呢? 做一份假的都懶?

C2412839007/09 17:56給原PO 不用陷入自證陷阱跟試圖跟鐵票仔拉票的思維

C2412839007/09 18:00你逛久一點就知道 底層其實是信仰問題XD

italwayswin07/09 18:15哈還好啦 ，其實我也知道這裡就是有房子不敗神話的

italwayswin07/09 18:15信仰，不過上一篇就有人回應說以前沒特別留意原來長

italwayswin07/09 18:15期的指數投資資產複利蠻驚人的，這樣就蠻好的

repast07/09 18:16洨房蟲都把一生賭在房產上了 你批評他們的決定當然跟你拼

repast07/09 18:16命XD

freekid07/09 18:27自證陷阱：某個系統、論點或立場只能靠自己來證明自己的

freekid07/09 18:27正確性，無法被外部檢驗或質疑。因為它的「證據」就是來

freekid07/09 18:27自該系統本身，所以不論別人怎麼挑戰，它都能自圓其說，

freekid07/09 18:27但這種「自證」其實缺乏客觀性或科學性

freekid07/09 18:27請問一下這串討論是哪裡符合自證陷阱的定義了？

italwayswin07/09 18:28其實沒有欸，我這幾篇完全沒有批評買房這個決策，你

italwayswin07/09 18:28也看到了基本上買房的增值很可以，以增加資產來說絕

italwayswin07/09 18:28對還是上策之一

alexstag07/09 18:39也沒那麼誇張，基本上你會看到買房的很多都有ETF,

alexstag07/09 18:39但是反過來有一堆ETF但是還在租房的卻少之又少

KrisNYC07/09 18:47我確實有朋友有很多ETF跟RSU但還在租房

KrisNYC07/09 18:47因為RSU多半還在鎖 ETF有利息 他捨不得賣掉換頭款

KrisNYC07/09 18:48不過這真的是稀有動物 大概百中取一這麼稀有

s2649275507/09 18:52這樣不夠稀有 我最近看到一個銀拍 能夠進入拍賣的才叫

s2649275507/09 18:52天選之人

twistfist07/09 18:57你就一直逃避買房能貸比較多這件事而已

as663320807/09 19:00前一篇那個算法超好笑，先不講房子增貸開槓桿竟然不是

as663320807/09 19:00買二房而是買etf，完全對房子沒信心，然後還不准比較的

as663320807/09 19:00股方質押，然後更好笑，房子買1000萬，租房要租2萬5，

as663320807/09 19:00笑死台北可以找到租房2萬5，但同區域1000萬是能買到什

as663320807/09 19:00麼物件，除了一些50年沒機能破房啥都沒，他還設定這些

as663320807/09 19:00破房年化5% xD 然後同機能區域租房根本超便宜，你應該

as663320807/09 19:00不回，讓他自己去扛房貸才對笑死

italwayswin07/09 19:57如果你講的是增貸其實沒有能貸比較多，第一年房增值

italwayswin07/09 19:574.5%=45萬 ，也就把這45萬的8折約36萬貸出來用，對

italwayswin07/09 19:57比股票維持率假設200%，200萬的部位就能壓100萬出來

italwayswin07/09 19:57了，且房36萬是要逐月還本，股的100萬只需利息

twistfist07/09 20:13我講的不是增貸啊，你買一千多萬的房能貸八成一千萬，

twistfist07/09 20:13普通中產就能，你股票怎麼貸？

italwayswin07/09 20:37是啊，200萬貸800萬買1000萬的房，30年後資產會輸租

italwayswin07/09 20:37房0槓買大盤，上槓的話就如本篇數據

h19931031107/09 20:46這本來就不是一個應該試圖用簡單數學去解的題目。房子

h19931031107/09 20:46的槓桿方式相比股票的槓桿方式有太多好處，而國際股

h19931031107/09 20:46市在風險收益比跟資金彈性跟流動性方面勝過單一房地

h19931031107/09 20:46市場太多。其中的每個參數也都只會造成永無止盡的分歧

h19931031107/09 20:46，對於有能力的人來說根本不是哪個屌打哪個，而是資

h19931031107/09 20:46產配置比例的問題，只是一般資產的人買房就是被迫在

h19931031107/09 20:46房地產投入過高的曝險而已，但也沒有簡單的解法。不

h19931031107/09 20:46覺得這個問題能夠在這個版得到理性的探討。

italwayswin07/09 21:14是啊，所以一開始我就說不需要比較槓桿，因為需要固

italwayswin07/09 21:14定的不確定性參數太多，但這些參數都會影響當下槓桿

italwayswin07/09 21:14的調整，只需要比較沒有槓桿的時候就可以了，如果0

italwayswin07/09 21:14槓桿都贏，槓桿只是把結果放大而已

rabinson07/09 21:21你太執著所謂的林槓桿，五倍槓桿是房子的內建屬性，不

rabinson07/09 21:21能分開看。

rabinson07/09 21:24就算股票開三層質押，換算成房地產也不過是五成，槓桿，

rabinson07/09 21:24而且還有維持率風險。

rabinson07/09 21:25關於增貸的部分你算法也有問題。

rabinson07/09 21:25房子是一買下去就直接放大5倍，完全不需要植牙，跟成交

rabinson07/09 21:25是同步進行。

italwayswin07/09 21:27哦你可能誤會了，我是用買房的5倍槓把它拿來跟0槓的

italwayswin07/09 21:27大盤比，我不是拿1000萬0槓買房來跟0槓大盤比

s875213407/09 21:32說真的拉 你初始設定的條件就對買房組的不利了 比個鳥

s875213407/09 21:32你真的要認真比 就是拿過去你說的VOO 回測和台灣房市回

s875213407/09 21:32測去看投報, 租金漲幅也要符合真實狀況

s875213407/09 21:32都是貼近市場現況的 要比才有意義 不然照你那設定喔

s875213407/09 21:33笑死了 買房組一開始就被低估 還比咧?

s875213407/09 21:33就像你會講大盤年10% 就是看回測 偏偏房價漲幅就不看

s875213407/09 21:34所以講白一點 你這種不貼近現實狀況的比法 自慰用而已

italwayswin07/09 21:35我的房租設定是25萬，那篇推文有人說他1000萬是租20

italwayswin07/09 21:35萬，真要說我還高估了

s875213407/09 21:39笑死 那我實際跑市場我還看過永和 7% 租報的咧

s875213407/09 21:39那我就低估囉?

italwayswin07/09 21:39租金漲幅2%也是高估，2021以前租金漲幅低於1%疫情之

italwayswin07/09 21:39後才開始突破2%，且對於房子持有成本我全算0欸，這

italwayswin07/09 21:39樣還不利喔？

s875213407/09 21:40所以你就沒實際跑市場 狀況外啊

s875213407/09 21:40你問版上任何一個有收租的, 誰的體感 租金年漲幅1 or 2?

s875213407/09 21:41還是你以為租金跟房子買賣一樣都要掛實登啊?

italwayswin07/09 21:422%是那個鄉民提供的 ，我還加到2.5% 夠誠意了啦

s875213407/09 21:43哈哈 好啦 你覺得很高都好 你爽就好

s875213407/09 21:44討論 不乏你這種狀況外的 相反的 如果今天有人吹買房

s875213407/09 21:45好, 然後扯個買大盤年化才1% 這種都是屬於狀況外

s875213407/09 21:45不過不重要 按照你的算法 你今年就被抬出場了 lol

s875213407/09 21:45沒有後面惹 ~ 阿門

italwayswin07/09 21:46不會啦我也不會上槓，資產會輸給你買房增貸，大家和

italwayswin07/09 21:46氣生財就好

italwayswin07/09 21:47有空再看一下你的公式，你的那個1.4E應該有錯

italwayswin07/09 21:47太誇張@@

rabinson07/09 21:49租金漲幅...我有個房客，我兩年漲一次,從1.2變1.35變1.7

rabinson07/09 21:49這樣平均一年漲6%？

rabinson07/09 21:50新北的 我從2.3調到2.5，大概是年調4%

italwayswin07/09 21:50有可能，其實有一些地方真的漲租很快超過10%都有，

italwayswin07/09 21:50尤其這幾年

rabinson07/09 21:51而且還有一點很重要你可能沒注意，出租的話是讓別人的

rabinson07/09 21:51錢大量流進你口袋，買股的話只靠自己的錢增值，而且對大

rabinson07/09 21:51局無能為力只能隨波逐流。

rabinson07/09 21:52不過各有優缺點啦，愛你所擇就好，情人眼裡出西斯。

italwayswin07/09 21:54是啊，這就是房與股的優劣勢，房的那種安定感還是存

italwayswin07/09 21:54在，所以我從來沒批評買房是錯誤的投資

rabinson07/09 22:27不只安定感而已啦，實質上的獲利也是很大的，對於笨蛋

rabinson07/09 22:27來說，買房成功率比較大

C2412839007/09 22:49確實笨蛋買房成功率比較大 如果知道自己笨 那沒問題

C2412839007/09 22:49問題出在 不是知道自己笨去買 是覺得自己很聰明去買XD

C2412839007/09 22:49實際上大家增貸出來也是"各顯神通"XD

rabinson07/09 22:58對啊我人生已經走到承認自己是笨蛋的階段

JUL07/09 23:06對錯自由公平 樓主風度很好 反觀

s875213407/09 23:11怎麼會 覺得自己很聰明的 都很喜歡只選一個 真奇怪

s875213407/09 23:12這種的通常嘴巴講成股神 實際操作要嘛賠錢要嘛不怎樣

s875213407/09 23:12這種自以為聰明的 比笨蛋還不如 好慘 嗚嗚嗚

twistfist07/09 23:27真的是奇葩邏輯，我要是能借十兆就算收益1%也屌打，哪

twistfist07/09 23:27有什麼零槓時贏後面只是放大，你怎麽不乾脆說領薪水最

twistfist07/09 23:27賺，零本金就有錢拿欸

alexstag07/09 23:33笨蛋買房成功率大可能沒錯，把買房的都當笨蛋是另

alexstag07/09 23:33一回事，嘻嘻

zzz5012607/10 00:39前面有人舉例房租找到很低的 那就是蹭傻子廉價出租 如果

zzz5012607/10 00:39有傻子讓你低價租那我覺得沒什麼問題 買股票就好了 像之

zzz5012607/10 00:39前也有人是住免費公司宿舍 那我覺得買股票也沒什麼不好

zzz5012607/10 00:39但這種就沒什麼好討論

zzz5012607/10 00:41一般人租房子 大多數依市場去租 在考慮風險下 一定是房

zzz5012607/10 00:41東要大於他成本 所以租金其實不便宜 那就把租的買下來會

zzz5012607/10 00:41比較合理

zzz5012607/10 00:42至於說要不要買第二間出租 就有傻子便宜賣房就吃下來 沒

zzz5012607/10 00:42有的話不買也沒關係 買股票沒什麼不好 但要知道定期定額

zzz5012607/10 00:42很難

zzz5012607/10 00:43再強調一次 定期定額難度大於買房辦房貸

tc198807/10 01:09杜拜買房重點是買到1600以上拿那個黃金簽證吧 租金那些都

tc198807/10 01:09是幌子