Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.133.99.174 (日本)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/home-sale/E.KyHK2yN7cHAU
: ※ 編輯: keio5566 (106.133.99.174 日本), 07/07/2025 15:04:37
: → jpnldvh: 被下了華人一定要五子登科的蠱吧 07/07 15:04: 噓 IBIZA: 用基本邏輯就知道你錯了: 租房子比較划算的話, 房東是租給 07/07 15:07: → IBIZA: 你做功德的嗎? 07/07 15:08: → IBIZA: 拜託 腦子用一下 好嗎 07/07 15:08: 同樣一句回你哦
: 以自住戶需求來講，你只會租其中一間
: 用一整棟的收租來討論收益沒有意義黑
講三小, 一間還是一整棟哪有差別
正常情況下, 都是出租的利益大於持有的成本, 房東才會出租
極少數出租利益小於持有成本的情況, 大多是物件特殊, 或是房東不是看錢
事實上出租單位切割的越細, 你越是用不成比例的成本去住
比方一間公寓切成五間出租, 你住了不到1/5的空間, 但通常要繳整層1/3的房租
租透天跟分層也是一樣, 分開租通常在單位租金上都會比較貴的
: 推 quiet93: 划算不划算是看每個人需要啊 07/07 15:11: → quiet93: 這不就跟租車和買車一樣，每天開的幹嘛不買？那台北市為 07/07 15:12: → quiet93: 什麼一堆人沒養車，用車才用租的或是包車 07/07 15:12
因為有些人的用車需求是間歇性的
如果你是每天要開你就不會用租的
因為同理, 租車公司一定是租金利益比買車更高, 才會買車來租給你
(稅務考量的假租賃, 或是附帶各種服務的車隊管理另當別論, 這個買的是服務)
但我們這邊討論的應該是永久性或起碼是長期租房跟自行購屋的比較
而不是短期居住需求
大多數人都會有一個固定的住所, 不管是買的還是租的
--
而春山是愛笑 明天我的路更遠 馬蹄成了蝴蝶 彎弓射箭 走過綠林
我是那上京應考而不讀書的書生 來洛陽是為求見妳的倒影
水裡的絕筆 天光裡的儀容 挹注妳小小的消瘦 一瓢飲妳小小的豐滿
--
格套收益高就是1萬5x 4間 > 直接出租的4萬阿
Q93租在美堤啦 車位每年抽籤後再交換 但我記得美堤車位
超過住戶需求 想租都租得到阿 台北市沒車很多是考量車位
家中無車位or公司無車位 再不然就是塞到無法開車通勤
需要通勤時間短跟學區需求，這不就跟你說的間歇性需求一
這哪裡有間歇？ 你懂間歇的意思嗎？
樣嗎
台北市社宅室內平面 里民回饋 季繳5000~
我住a9，不住美堤
我又不需要通勤上班，不需要住台北市
這跟你住哪沒關係 就算你住嘉義, 要比較的就是嘉義的購屋跟租屋成本 但嘉義的房東一定也是一樣, 會收大於持有成本的租金
可能2-3年就跳槽換工作，林口/還土城/內湖/中永和，這不
是間歇嗎
哪裡有間歇? 又不是你在林口才需要住, 土城就不用
本來一個人，找到對象兩個人，生了小孩三個人，再生一個
四個人，這不是間歇嗎
不好意思, 這也不是間歇, 這是一直都有需求, 而且需求還會成長
持有成本很低啊，所以租金很低
確實持有成本很低, 租金也很低 但租金利益一定大於持有成本, 房東才會買房出租
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/07/2025 17:39:39所以用租的，跟開車一樣，不然勒
當然不一樣啊, 哪裡一樣? 間歇性需求是說你一個禮拜或是一個月只有一天或幾天要用車 大多數時候不需要, 這才是間歇性
但是資產利用看的不是持有成本不是嗎
簽名檔換了？
因為單身狗完全不會意識到單身原因
簽名檔應該是選到隨機了 這些都老簽名檔
不去想想看其他年紀差不多的小孩都多大了 收入有低嗎
日本wifi機是間歇需求，所以網路在日本才用租的在台灣用辦的
住宿間歇需求代表你有旅行車?? 可以選擇睡車上還是睡屋裡?
問就是以後移工會買
很多人話講完就知道單身了
魯蛇的間歇需求：住家裡無需求……跟爸媽吵架搬出
來，有一人居住需求……住外面花費太重撐不下去搬
回家，變成無需求…….交到女友好開心，想自在過夜
打砲所以搬出來，變成兩人需求……太廢被分手，租
屋處空蕩蕩觸景傷情，又搬回家變成無需求…….（以
下循環播放）
間歇性腦袋，有時候要用有時候不用
笑出來 有時候腦袋在線有時候不在 蠻貼切
魯蛇只有抱怨不是間歇的
SE62講得很間歇啊 我還不少房客老家根本就在旁邊
就家裡有得住 但是有時不方便
abyssal你的房客是覺得汽車旅館一晚4000起跳太貴吧
現實租房確實比較划算，而價格本就供需決定跟房東做
不做功德也沒關係
租房划算個屁
租久了就知道了
沒錯租久就知道 真的很划算
1000萬房子，貸800萬，利率2.3%，30年總利息是308萬，一個
月出租2萬，30年是720萬，超過兩倍，會不會算數？而且房租
會漲
1999-2021 租金平均年漲幅不足1%，2021-2024每年約2
-3% ，連通膨都打不贏，房東真棒都在做功德
沒說，租房超棒的。
拜託不要買。哥缺優質的租客。
你住這間房，前10年可能花240萬，中間10年就要360萬，後10
年要480萬，這時候你房東的貸款已經繳完了，你還要繼續付房
租，付一輩子
笑死
我有個房客跟我租了20年，幾年前繳完貸款的時候，他跟我說
房貸都是他繳的，確實這樣沒錯
我就付了頭期款跟前幾年貸款差額而已，過沒幾年就根本不用
再掏錢，五年後變成全額他繳我還有剩
到現在20年，他給我的房租超過貸款好幾百萬了，但房子他還
是沒份
23年
空空老是幻想未來少子化沒人租。哎….這腦子齁
不想想，房蟲有可能買蛋殼蛋白嗎
反正你就繼續租，20年後你付超過房貸的房租，但房子還是房
東的
這個要比較的是你租房省下來現金能不能創造更高收益就
是了 租房有個好處就是你能選擇把居住品質切割到佔收
入相對少 買房基本上一個獨立套房已經是低消了 但租屋
你可以租雅房隔套
你住雅房個五年十年收入全部用力存進股票 收入可能可
以超越買房
你租隔套，還不如自己買一間隔套，自己住一間，其他租出去
股市沒5年10年就來次大洗牌，你最好祈禱別被洗出去
股票我也是賺不少，但我很清楚，對大多數人來講，房子比股
票容易賺錢
因為一般人在股海沒那個定力
你看強如教主waitrop這次都被洗到脫皮，一般人算老幾
租房買大盤資產的數字不是「可能」超越買房，是輕鬆
超越買房，相關對比YT早有人分享過了，這有什麼好爭
論的
看YT做股市的一般叫韭菜啦
笑死，還在看YT學投資
除非你買正二，不然沒機會超過買房報酬
我的天啊 居然拿YT的東西當佐證 不敢置信!
全力投入股票你有九成機會連本金都保不住
每個租屋的都覺得自己是股神喔
那些YT財經網紅有幾個是真的投資有賺錢的
算過去幾十年報酬率叫笑話，你先回答一個問題你現在手上
股票持有多久？
每年YT都有做OO「可能」「一定」超越買房的影片
偏偏OO這玩意兒初一十五不一樣，倒是買房這個對比
千篇一率。這樣子還在看YT做股市，真的腦子有洞
股票很簡單啦，持續買進抱著這一點10個有9個做不到
痾…我講的是大盤VT VOO這些欸 不是個股欸
別人能賺錢你就是沒辦法，股市就是這樣，房市是相反你買
一間自住隨便都持有十年以上
痾…其實不用正二 定期定額0050就可以超越買房了..
不管你買什麼，你都沒回答你現在手上持有期間是多久？
所以你現在的0050買多少持有多久？
VT/VOO這種這次被咬的嘰嘰叫的不就waitrop。人家定力夠
還能等到賺回來，一般人定力有多少？
個股當然是少數贏家 ，但大盤就是平均市場報酬，市
場平均報酬就是贏過房子平均報酬，沒什麼好爭的吧…
上次川普四月份關稅你有沒有砍股票？
0050我直接跟你說贏不了
樓上哥葛，你不是不知道VT已經創新高了@@
我房子隨便都超過15%
老弟，我只問你賺多少
股市報酬沒有贏房市，因為你下去買股票贏不了股市平均
0050我直接跟你說贏得了 輕鬆贏
15%是年化
0050贏但你會輸就是這麼簡單
我直接告訴你沒辦法
他講的是沒槓桿啦，但就算沒槓桿他都贏不了房市
大多數人在股市就是連平均報酬都沒有，基金經理人也很常
發生
「租房比較划算」講的是個人需求、資金配置、人生階段的
股市能隨時進出和消息面的駁雜是最大的利空
選擇。房東會賺租金，不代表租屋的人就虧錢，互補需求
聽過嗎？
難道租車公司會賺錢，就代表全台灣人買車才是對的？
漫步華爾街是1973年出版，你講的指數型投資在你可能還沒
出生的時代就已經有出書了，結果還是大多數人包含專業經
理人都贏不了市場平均
好深澳？
JP Morgan每年都會發給客戶年報，年報上有一頁固定式過去20
年各類資產的年化報酬，我從2017年開始看這份年報到現在，
每一年第一名都是reits
我就不懂為什麼有人要看什麼財經YT，要是投資能賺錢，何必
靠流量賺錢
老哥，台灣房市的年化大概就4-5%，你的年化已經超過
平均了，代表啥？代表你是「專業的投資人」，也代表
其他像我一樣的房市韭菜會低於4%對吧？ 錢都被你吸
走我買房是要怎麼贏你對吧？
買房五倍槓桿啊你現金買房喔
4-5%是沒槓桿，槓桿五倍好嗎
但股市大盤就是平均8-13%，我不是選股高手，我持有
大盤就可以獲得平均報酬，和樂而不為？
房版隨便都是15%20%的好嗎
股市你沒辦法跟大盤一樣報酬，因為你做不到
槓桿成本2-3% 你們可算看看，不會更高
早就算過了
你過去五年股市績效有沒有贏大盤？
帝寶某戶租一個月才70萬，直接買要4億，划
15%很基本，好嗎
股市做不做的到跟個人能不能抱住有關，不是單純算數
的討論範圍
投資能賺錢的不太需要出書 出頻道 ，直到老了無聊想當
老師
笑死，這樣講我大樂透一次中幾億不就屌打股市
股市單純算數沒意義，因為九成的人都輸大盤
不用講那麼多啦，你大盤贏不了有槓桿的房地產的啦
你過去五年沒跟大盤一樣績效，你哪來信心未來有大盤一樣
績效？板上很多人買股是贏大盤的你知道嗎？
15%對專業投資人可能很基本，但一般人難以複製對吧
，否則你事如何賺到超過平均的報酬
reits其實也就是靠槓桿，所以年化都都屌打SP500
靠北喔 沒上班了就只能當專業投資人了好嗎
房版一堆好嗎
你知道全部給你講話的都專業投資人嗎
你自己房版問一問看15%是不是很基本吧
根本不用什麼專業投資人
有人不知道上面這些上班時間打嘴炮的是做啥的喔….
你翻個一個月文章 前面一半常常在推文的很多都專業投
資人
哈哈哈
這五年，房地產各地漲幅30-100%，以頭期20%算，就1.5倍的5
倍
1.5倍到5倍
是啊 但如果很基本，那台灣房地產的平均報酬就會是1
5%了，對於建中北一女考頂大也是基本，但他們的基本
跟其他的基本是一樣的嗎？
笑死隨便15%不就滿地巴菲特，用點腦子好嗎
股版一堆還是上班 推文發文就是上班勒
樓上ital是有啥毛病? 你說的4%~5% 是用總價去算
你算上槓桿也有15%+ 啊 是哪看不懂?
衝一波贏了 績效來說有可能20年內都屌打老巴
就真的15%很基本啊
老巴是因為他50幾年都這個報酬
巴菲特是強在70年以上
沒有70年啦，他1967年才開始投資
容錯最高的是dario
他不是90幾歲了
從11歲開始算 80幾吧？
剛查了一下1956勒
69年
他是九十幾沒錯，但他一開始是給班傑明葛拉漢打工，後來自
己做但一開始是做購併
他1967年才開始投資股市
喔喔 所以自己掌控算50幾年
那還是賣空哥好了 06年到2025年 常常歐in
點72大怪物 或是 大都會隊老闆
這幾個動態比女股神還要關注
這五年其實不只年化15%，買六都的本金翻幾倍都很常見
是1977年才對
是真的很基本你不太需要選標的
差不多啦 我等一些建設起來就看能不能推一下都更了
房市就是強在一般中產都能贏，但在股市大多中產都不容易
贏大盤
大循環結束 我小孩也成年了吧
資訊問題啊 除非早點 停止上班
不然你沒有足夠的時間去判斷
和分析
中產的問題是還在上班 還有試錯比重
也只有房地產容錯高
不要扼殺人人想成為股神的那份希望 資金在手 月薪3.9萬
翻倍再翻倍 下一個教主或菲神就是你
我自己每一間年化應該都超過15%，而且說實在，我也不覺得我
有買的物件特別好
我可以直接告訴你0050沒有機會贏，正二再來挑戰
如果大盤賺得贏房地產，現在社會觀念就會是買大盤真好賺，
而不會是房地產真好賺了
我自己2008年買了77元的台積電放到今天，獲利應該有15倍，
但我認為沒有我同期買的房子賺得多
帳面獲利1287%，但17年的除權息沒算
哦哦
從08年開始算的話 板橋就算是公寓好像也贏 gg
所以我不是一直都是說買大盤嗎… 怎麼一直被你們理
解成買個股幻想贏大盤@@
我差不多時間略晚一點買的透店，頭期是400多萬，總價2200萬
，那時候一個月房租7萬多，現在一個月房租13萬，用500倍算
的話，大概6500萬
這間我真的就是只有拿頭期款出來
這個其實就很普通的物件，但相對頭期款，漲幅就有14倍
說買六都不一定喔，拿20年前的林三淡來說，你當年要
如何判斷選擇的是林口而不是淡水
如果從更早算贏更多=..=
交通吧 但就算買淡水也是不會賠
買房比租房虧現在就不會有什麼居住正義，會看到大部分租
房的比房東越來越有錢
所以承樓上所說，房地產也不是六都隨便買都爆賺
現在很難用租屋切割的方法了 小時候不懂事> <
年級點兒二二而台積電從2008到現在的年化報酬率是21%，我那
間應該是超過
三峽的話會贏喔
北大的話
林口和淡水是輸
林口應該不會輸
但是那時候的林口 淡水 重點建設和運輸本來就有問題
我還記得常上武哥節目的阿伯，他就是專業的，他買房
可以買到300萬的物件月租2.5W，但一般人根本找不到
林口會輸 因為林口以前比板橋貴
同一時間段，林口從10多萬漲到現在50萬
用公寓比較比較容易
三峽應該輸林口 林口到6-70了
但是你舉個股就不太對阿 那時候可能鴻海台塑台積三選一
根本不需要300萬能租2.5萬的房子，你善用槓桿，就是十幾倍
了
你選到台塑現在不就脫褲了 股市容錯率很低
當然中古也是4-50也有 看屋況與地段
房地產從2008到現在有漲3倍的，報酬率就超過20%了，而3倍真
的只是基本
林口烙屎次數太多了
破公寓250-280變1000 不算租金 持有幾乎0
不能從79年看，79年後大部分地方都腰斬過，不是只有林口
08年開始算
3倍差不多年化6%多 差不多啊，你的體感是對的
板橋
平均到非6都 就差不多4-5%
三倍年化是20%，你要用頭期算
反正就這樣lol 隨便啦
槓桿算三倍差不多
我剛剛說了，我自己的例子，頭期大概是450左右總價2200，現
在6500
這個總價是三倍，但其實頭期看是14倍多
年化超過20%
買房只要會開槓桿，一定贏買0050，而且對一般人容
易多了
同時期跟我一樣買房的，應該八成都有轉到這麼多倍
買房你的資金5倍槓桿也是4倍的2-3%利息成本，有人算
過了，不會贏單純0槓的0050啦，除非你買到六都人口
移入多的區域 像是竹北 林口等
250萬 頭期50萬 變成1000萬
然後租金等於利息
加持有稅
你那個有人持有的根本不懂亂算一通，槓桿成本2-3%，但房地
產使用效益20年下來就不只2-3%了
我剛剛就說了
我那房子一開始一個月租金7萬
一個月7萬相對於原始總價2200萬，一年是3.8%，扣有些稅費，
應該也有3.5%，後來房租上漲，現在13萬，相對一開始總價超
過7%，但我貸款早就用房租繳完了
槓桿成本用使用收益完全可以抵消還有剩
自己住也是持有阿
也是自住租金
大概算就知道情況了
不用買什麼移入高的地方 人口密度高的進去擠就好了
就這麼簡單
不知道人擠人多麼的溫暖嗎
你看的那個YTer一聽就知道外行人胡說八道，建議少看
50萬 變+750萬 無感的話 可以 堆幾間在過程中
你不能用當時買的價格對比現在租金投報率，這樣數據
會失真，要對比就要現在的總價對比現在投報率，大概
就1-2%左右
現金流扣除可能只要花到150萬剩下都是租金收入補充槓
桿
長期 租金增長是3.5%左右
為什麼不行？長期投報難道還要換成本價？
大約CPI 兩倍
那我77元買的台積電，成本該用1000算嗎
我們在講的是現實狀況喔 自己拉表格
租金均化年增漲大約3.5%
我的成本就是420，這個投資現在其實每年的租金報酬率都超過
30%
溫水煮青蛙懂吧？5年沒感覺10年怪怪的20年就會上房版
哭“幹你娘 你們都是房蟲”
然後五年內你都會覺得這不爽這投資好爛 你們是不是腦
袋不好
哈哈 還巴菲特 哈哈 屎巴特還差不多
過幾年就變那些地縛靈
看到這邊推文的 被我靠北戳到爆腦子翻轉的舉個手吧._.
/
沒什麼好講的，看YT學投資，注定是韭菜
我多麼接地氣啊
我都不懂韭菜哪來的勇氣來挑戰真的有賺到錢的
應該要四房龍出來講心路歷程
XD
你當然不能用以前買的成本算現在的租金報酬啊，不然
我們家以前成本400萬 現在價格1200，月租大概3萬，
你用以前成本400算投報率36萬，快10%欸 當然不能這
樣算啊
為什麼不行？我台積電也是用77當成本啊
板上一堆醫生轉換腦袋速度超快的好嗎 而且猛到受不了
傳訊息過來 我傻眼 說幹他媽需要槓桿成這樣嗎....
難道我台積電要改用1000當成本，說只轉了2%？
正確的算法，是算年化，不是改成本
你連基本觀念都沒有
媽的 算好了就 衝爆 瘋狂
四房龍只是一個個案 但是我相信 應該不少=..=
幹 通膨好可怕
乾 我快笑死 你連怎麼算獲利都不清楚 到底哪來的勇氣
好啦 韭菜命真的繼續當韭菜就好 不用操中南海的心
如果不能用取得成本當成本價 要用當下價格算成本價
請問你 股票的報酬你有用當下價格算成本價嗎
我們討論租金投報率 就是依照現在的價格對比現在的
租金，怎麼會拿以前的價格對比現在的租金…
怎麼可以有人腦袋打結成這樣... 不是笨就是在凹
拜託你繼續租屋。我很缺你這種優質租客
笑死 那我 0050 買在 50 你買在 100 配2塊
我跟你的實際投報率一樣啊? 我們成本有一樣逆??
痾…以股票來說殖利率指的是當下價格，租金投報率也
是當下價格，不知道這有什麼好討論的…
你拿過去價格來講 肯定就是說錯了啦 沒有什麼爭議
笑死 自己定義自己討論的是當下價格的報酬率
我討論的是年化報酬率
當下價格的報酬率 並不適合用來衡量長期投資
我又不是只做一年
IRR會不會算?
殖利率 = 你實際投報率?? 你在說三小?
你算投資是看殖利率 不是看你的年化投報喔? 這麼奇葩?
我一個17年的投資 為什麼要看當下價格的報酬率?
而且剛剛其實會講到租金報酬 是你聲稱槓桿利息成本是2-3%
那我的租金是當年槓桿的30% 有甚麼問題?
就機會成本VS實際成本 這也能槓 真無聊
炒房沒人會看機會成本啦 畢竟不像股票一健就能變現
大家好有耐心跟他槓
2008年如果你投入440萬買0050, 到現在是2200萬, 年化10.2%
平均現金殖利率3.1%, 所以每年可以領68萬
房版就是兩極化 槓桿 和槓精
但我當年同樣投入440萬買房子, 現在大概是6500萬, 年化超過
20%, 現在一年租金是156萬
我想差距很明顯
我還是那句話 正二還有一點機會 0050沒機會
不過買正二的話 這幾年會經歷三次腰斬 希望你心臟夠強
死了 都要 ~槓 ~不抬槓到極限不痛快
我吃瓜的 你們繼續
（場邊加油觀眾）
這種算法相信阿北你連美債都不要買乖乖定存就好
年化報酬率當然是成本價我沒說錯啊，但租金投報率是
當下，而你那一句說的是租金3.8%是成本價，本來就有
說錯，這有什麼好辯的..
房版賣瓜可以財富自由
股票真實年化能10%應該是不會抱怨房價
畢竟你只是追頭期款，上車就鎖住價格了
佩服佩服 還能聊這麼久 小弟跪了 Orz
定期定額0050喔 先po一下放5年的0050來聞香一下XDDD
關稅可以解決股市跟房市問題吧 不行就加顆飛彈= =~~~
地緣政治影響大概也不會小於關稅影響XDDDD
定期定額0050就是騙小白的 其實就是畫大餅XDDD
推廣存ETF 的目的是為了管理費
台灣房貸30年就是最低風險投資 這都不敢做 跟我說0050
生命周期投資XDD
然後平穩的原因是韭菜多然後腳麻
黑天鵝川普跟習來ㄍ一次就差不多了拉QQ
川普看台灣很勇喔~~~~~XDDDD
0050投30年只會讓你65歲退休後不會餓死 不會讓你財富自
由 很多人不說的XDD
人家有錢人 直接幹幾千萬進去 你還在那邊一個月扣幾萬
說30年後會有錢XDDD
川普說台灣"偷走"美國的晶片產業 意思就是要還的吧QQ
B2之後 沒有TACO了= =
痾…如果定期定額0050算是騙，那輸給0050的ETF還有
其他基金經理人是…
詐欺犯
那是你說的喔 不是我XD
定期定額0050不如美股崩盤時一次歐印tqqq
你就先說你定期定額0050多久了就好XDD
樓上的大佬們在計算報酬率時還很好心，只用IRR計算
，但是房版的常客都知道，很少人是乖乖地把房貸還
完、中途不做任何財務操作的，所以嚴格來說計算獲
利時應該要用MIRR而不是IRR，用來模擬繳房貸期間定
期轉增貸之後拿現金再投入其他投資（例如買0050抱
著），所以兩邊差距就拉更遠了……
順便去看那個Yter 他有沒有定期定額0050 放了幾年XDDD
啊 用講的很簡單啦 買指數 生命周期投資發大財 唉唷 股
市根本就是送錢的地方 怎麼輸XDD
你一筆投資 要30年後才能放開手花錢 很可悲啦 一不小心
50歲掛掉 你連錢都花不到 這就是生命周期投資很難成功
的地方XDD
當然可以使用轉增貸出來，但那是槓桿操作，又是另一
個討論部分，就跟股票一樣可以進行質押
那買房的錢不也是繳30年，中間還花不了@@
股票我如果有缺錢我可以隨時不投入，等資金繼續補上
再投就好
買房能住阿 你股票能吃嗎XDD
沒事 你就繼續定期定額投資0050
你就會看到有買房的 直接一個轉增貸 就幹你10年投資本
金 人家投資大盤能比你晚起步 還賺的比你快
買大盤這種事 08-20年根本沒啥人在吹 為什麼？ 自己好
好想想XDD
房產的好處就是低風險槓桿，所以如果討論時不把槓
桿考慮進去或是衡量不同投資組合之間需承擔的風險
，就是在亂抬槓而已。如果不管風險只看報酬，我去
買樂透萬一中大獎不就IRR爆棚？
沒錯R。他講的就是樂透，買了爆賺所以強
我沒有說0050定期定額不行 但是很多人想的很美好 但現
實0050定期定額就是讓你退休後餓不死而已 你要是命差點
活不到退休後 或退休過幾年就死了 那真的很慘
沒有很懂你說的50歲就掛掉的意思，所以每個月繳房貸
50歲掛掉的時候會比較舒服嗎
房產是低風險槓桿我沒意見 而我從來沒說他是高風險
吧… 只是報酬率就是輸大盤啊@@
全球指數大盤其實已經很好的分散了風險，這報酬是任
何人任何地都能做到的，房地產還是得要看你買在哪
其實真的沒差啦，你可以從現在開始實驗10年，假設你現在
有100萬，投資大盤10年之後會變多少？
然後我買一間高雄老公寓，也花一百萬看10年之後會變多
少？
你就自己跳下去兩個都買看帳戶餘額不就知道了
兩個帳戶各放200萬跑10年看哪個先歸0嘻嘻
定期定額大盤20年就是總資產變成2-3倍 扣掉通膨就
堪用而已 然後你這20年都不能有大消費喔 不然會更
低
你20年總投入大盤100w 大約拿回200-300w 但是已經2
0年後的事了 有什麼意義 剛好拿回來養老 然後生活
品質跟前20年一樣
別拿質押跟轉增貸再投資直接比較，兩邊承受的風險
差太多了，質押加倉遇到大盤跌時，銀行會要你補錢
，但我從沒看過房市下跌時有好好繳貸款的人卻被銀
行追擔保品的，從！來！沒！有！看！過！
沒事 你就試嘛 反正浪費的是你的時間你的錢XDDD
0050大盤，能做到十年十倍嗎？能的話我就認同大盤比較強
你可以去搜搜 21年回檔大跌時 股版在討論什麼XDDD
哎呀 我的0050 0056 要不要停扣阿 越慢越低阿XDD
股神都會定期來房版發病欸XD
要是一般人股市報酬率能贏房市 現在沒人會嫌房子貴
租屋然後投資能超過買房，那就用自己的人生來對賭啊
這是實話XD
房子你只要不要買太奇怪的地方和物件基本是年化15-
20% 如果遇上2021這種一次跳階就好 身家基本八位數
沒問題 這三年至少資產翻2-3倍起跳
如果用同樣標準，200萬頭期下，每月房貸本息支出的
錢3萬持續投入，計算出來30年後終值約7000W，僅討論
數字呈現不討論各人操作
不用21年，今年4月崩的時候就一堆人罵鼓吹投大盤的yter了
阿北只問你一句話4月崩的時候有沒有加碼買0050，沒有的話
你只是拿著資料看後照鏡的鍵盤股神
italwayswin你至少先學個irr吧
對對對 你就測試30年後有沒有7000w哈 加油
如果說0050會輸給VTI QQQ還有得討論，說會被通膨吃
掉這說法真的太瞎了啦…
哎呀 就說不討論各人操作了咩
按按計算機測試就會成功的話 台灣沒有窮人啦XDD
阿北到現在還在買債根本不管跌到哪，這才叫長期投資不管怎
樣就是買沒在怕的
笑死。股市和房市最大的差異就是個人操作咩。
沒事啦 你願意花30年親身測試 也祝福你
股市追高殺低的聽的多去了，房市有聽過嗎？
我說真的 你先看看能不能撐過10年再來討論20年 30年
那要討論各人操作 那你當然挑自己想聽的，股市都追
最高殺最低，房子都買竹北抄最低
還是你已經撐過10年了 也可以拿出來先打我的臉
就算不討論個人操作，0050報酬率還是不可能高於房子
你就先問身邊朋友 除了大股東 有多少散戶還持有15年的
台GG沒賣的就好
你以為房版都沒人投資股票 都SB只會買房子就是了
就是很多人都是股房雙棲 才會跟你說一般散戶股市很難賺
贏房子
0050可能真的只輸竹北或是某些好的重劃區，大部分發
展平緩的區就真的是沒贏啊@@
你如果是菲比斯 航海王那種等級就算了 基本不可能沒房
賣不賣是個人操作，僅討論年化報酬的呈現，講很多次
了…
沒事啦 反正每個人的人生自己決定 不要後悔就好了
老哥啊 體育館的意思是你先能抱十年再來討論報酬
拉拉圖表誰不會，重點是實際你做不做的到
因為僅討論年化報酬率就是個屁 是garbage in garbage o
ut
買大盤的報酬就是8-12%就是贏房市啊，跟航海王還有
非比斯有什麼關係…？
你也可以拉菲比斯的年化報酬率 說台灣投資房市沒一個能
打 在座的各位都是廢物 也是沒錯的
因為房產第一間 和以前無數間都有5倍槓桿
沒事啦 你喜歡紙上談兵我也肯定阿
老哥啊，做不做的到是個人的選擇啊。單純你們要看數
據我就貼給你們看，看了又說阿呀這個大家都做不到啦
… 那都要這樣討論就沒有意義了啊
hello大人真好，跟你槓這麼多
3%的五倍是15% 林口新竹這種20萬變40 60萬的是10倍
你就房產的報酬算錯才會有錯的結論
我從頭到尾也沒有說 「有人房貸扛不住被法拍負債，
大家不要追價買房」，這個論點來打
股市要做到5倍槓桿要進期貨市場 也是可以但限制多一點
你們都挑房子的最好操作比指數操作的最爛操作來比
另外房市基本上核貸後沒什麼情況不會抽你銀根
記得版上就算過了，要正2才"有機會"打贏
你就說你操作幾年了阿XDD
因為實戰跟理論真的差很多....
期貨或資買你隨時要準備補保證金
不過那也是五倍槓桿的情況 現在第二間就剩3倍左右
這麼有信心 拿個放5年的指數ETF出來 不過分吧XDD
第三間就剩2.2倍 投資無腦疊房子的黃金年代真的過了
增貸出來投股市還是可以享受第一間房4~5倍槓桿的
你就按我的標準 每個月投三萬 共20年 然後年化抓8% excel算
算終值多少嘛 會低到你想哭
因為從過往歷史看 大部分散戶投資股市就是輸房市慘慘的
這就是現實
對大多數中產階級來說這樣也就夠了
你的標準是什麼？
你拿計算機算30年複利 那只是幻想 知道嗎XDD
你看看你會不會在中途崩潰然後一次把錢花光 哈哈哈
你的計算在過去30年已經被打臉打爛和 你怎麼覺得在未來
30年你會對？
我寫得很清楚 不知道你有什麼理解上的問題
大部分散戶投資股市是輸慘慘，但那是個股，大盤就是
平均報酬，這個有很難理解嗎…？
差在槓桿跟你沒有過去那個房子同時拿租金+價差+增貸
每個月3萬投20年 最終是1767萬 (本金是720萬)
我就問你你那大盤ETF幾年了阿 你怎麼不敢回應？
雖然現在股票的質押對小資開放了有小資開放了有追上一點
報酬率年化8%折月計算 (因為是每月投入)
還有個優勢就是股票質押理論上全都只還利息
這個現在在真的是可能視情況在黃金交叉中途
股票質押是雙面刃 上次川普砍倉爆倉的都是質押開太大XD
D
你如果已有5000萬淨地產 掛四3000萬出來
現在多間房投資是難賺沒錯 但自住一間還是贏爽爽
上面有人算了 總投入720 20年後拿回1767 很厲害嗎 哈哈哈
不討論違法的狀況下是真的不應該用這錢買二房...XDDDD
你只能進其它投資池
好吧 ，同樣的200萬買一間1000萬房，台灣房市的年化
抓平均4-5%我抓5%（不要說你買竹北年化20%）30年後
你的房子價值4468W，對比剛才大盤，這樣有贏嗎？？
從25歲開始還完學貸等期定額到45歲才1700 中途不能大筆消費
生大病直接大砍報酬率 你覺得大盤很強喔 呵呵呵
你算的有點問題啊 那你200萬之後每個月投3萬 30年後
你也不是吃滿8% x 30年
這樣比當然大機率會輸
我們房子五倍槓桿 你是不是漏算了
200萬投股市 之後每月定期定額3萬 到投滿一千 30年後
你這股票的複利是從200開始 236 272 308 *1.08
那個1700萬的大哥你沒有加頭期款…200萬裝潢等等算
你50萬，30年後是3000萬歐
買房子花費就那個頭期款和利息而已 每5年轉增貸一次拿
回本金+增值丟大盤 都比你傻傻定期定額丟大盤強 懂嗎XD
DD
你怎麼贏1000 * 1.05的30次 orz...4468還要扣利息啦
假設不用定期定額，用最爽的一開始就投入，2015年是60
元，2025年是200元，也才3.5倍
等於100變350萬，這是最理想0050的10年績效
股票可以贏 但不是這樣贏的啦...orz...
這十幾年來做房子的人，很少100萬沒有變三百萬的。
用8%算是6600萬 也是贏啊@@
兄弟 你的做法 你第一年只賺200+36萬的8%
大家輕鬆一點。普寶關稅開獎中。日韓好像25%。
第二年賺200+36+36萬的8% 不是賺1000萬的8%
買房子的是直接吃1000萬總價的5%成長 這樣怎麼玩
不對喔，我今天就是要直接算最終值，利息的錢已經併
入每月支出了，最終資產就是4468萬，大盤你要以8%算
就是6600
我的例子才是一般人真實情況啊 你哪來200w頭期 先存個五年八
年好嗎 你可以算一個人存頭期買房地產 跟一個人持續定期定額
但不要忘了把房產五倍槓桿算進去喔
8%確實對大盤不公平，因為分散到全市場的VT都有近10
%
你要這樣算那買房子的人第一年就1000萬全款 第十年
房子17xx萬就可以增貸1200萬投股票屌打你囉
我的算法已經把5倍槓算進去了，200萬頭期持有30年，
終值就是4468萬
兄弟你到底是要討論多少錢的投資來著 是200還1000
但你股票也是頭款200
啊~其實我覺得我回文的那篇算的比較精確 我把很多因
每月定投3萬才是買房的人的做法跟支出阿?
子都考慮進去了 也比較符合我認識的該階層的實際狀
你算的比他好很多啦 他應該不知道要放股期
況啦...
開槓桿
投資房子的人會一直買進買出吧？
我本來也想舉你說的2倍保證金股期例子但他是有點狀況外
要舉投資大盤的最佳解化就是股期無腦多 無限本金
直接四倍槓桿20年回測每年8%
我那篇是沒算期貨槓桿 也沒用什麼複雜操作 所以估8%
我這樣講比較簡單一點：條件一樣200萬資金，每月316
10的月投入30年不間斷，兩個標的，一個大盤，一個10
00萬房子，30年後：房子終值就是4468，大盤你要用8%
讓也可以，那就是6600
考慮到沒辦法無限本金 就只能限縮槓桿 多擺保證金沒錯
要用期指加槓桿我覺得安全一點最多2倍 但這就不在那
篇的討論範圍了
不算入所有槓桿手段
因為買房有增貸，股票有質押都是一樣的，利率都是2-
3%
你要說大盤10% 那我也要說遇到2012 2021這兩波 基本三年翻三
倍 現金報酬更可觀
不用10% 8%就可以 就還是贏
你剛才的例子 股票沒有把頭期款打入，但房地產有，
所以第一步你是算錯的
哪裡一樣啦 我房地產五倍槓桿每天睡到安安穩穩的 你股票是敢
開五倍喔 笑死
你是不是看不懂終值的意思 我已經算30年的最後資產
淨值 跟槓桿已經無關
你自己好好想想 為什麼買房的人越來越有錢 做股票除股神外每
個都買不起房
那是無效計算 因為股市不是真的一年8%
是5年徘徊 突然漲30% 再五年上上下下 又漲30%
但你拿歷史資料去除 回測20年確實是漲了一年7%左右
我房地產就強在隨時開五倍槓桿在跑
但這樣說的話房子也不是
所以這有點鬼打牆
其實真的不用算那麼精確 只是基本概念的問題
主要是1995年的房價和現在的房價 對比股市點位
名目數字的差距很清楚
嘿一堆說指數期貨怎樣怎樣的 好幾年後還在講一樣的事
然後一直嫌房地產貴
翻有些人分身舊文章 怎麼想了好幾年還是一樣
而且房地產不是隨時5倍在跑，因為你在過程中都是在
去槓桿，你隨時都在降低對房地產的曝險
不過我也有點意外如果純8%這樣跑 定投30年總金額真高
難怪這麼多有錢人寧可一買就套也一直買直債
還一無反顧地買不停
沒有被倒帳的狀況下 穩定複利的威力真的很驚人
所以最好的房地產就是寬限期過程中賺爆直接賣掉，這
個獲利才是紮實的5倍槓，否則到30年到期，其實你只
是負擔了30年的利息，沒有享受到5被槓的獲利
那倒不一定 因為出租收入cover掛四增貸的金流了
KrisNYC 想起我說選公司債直債的原因了吧
掛四增貸出來的錢幾乎是免費的....
然後研究財報
我回文那篇也算啦 要完整享受第一間房高槓桿的政策
紅利 那就是要增貸出來再投入風險資產
你的孫正義8%只能領10年吧
沒錯吧！這裏的大佬們 過度看輕大盤指數的績效，其
實買房沒有對錯，只是有更好得選擇
8.5%以上穩定的直債XD
第一間自住高槓桿+優惠利率+低持有成本 就是政策讓
我均利率是8.5%耶
利給中產青年，當然用好用滿囉
有人還在自high
所以你看到有房地產的人都是一間接著一間買啊 還個五年十年就
再增貸一次出來擴大槓桿 這件事就有很難嗎 風險有很高嗎？
你如果是講mfcke的話他有房貸金流問題跟過度集中新竹問題
我等著看一堆公司債到期會發生什麼事
你股票是敢這樣玩喔 呵呵
所以他很怕科技業炸掉他房價跌 買的台股也跌 他就炸了
真要說的話，增貸出來買房風險蠻高的…只要流動性出
現危機像現在根本出不掉
有理財貸就可以一直開槓桿阿！
你跟他講最大化他只能一直回答你不懂 因為他很保守
而且不還有租金幫忙存錢？投股票只能靠自己拼
他的狀況用他自己的podcast來說就是收120萬的租金繳100萬
收租哪會怕流動性？
的房貸本利和 原初買債只是拿盈餘去找額外現金流
來cover空租
股票質押大盤隨時解掉 沒有什麼問題 只要維持率抓好
就可以，但這是槓桿的部分了是專業投資人的事，一般
散戶乖乖0槓定投就可以
你覺得買房風險高 我還覺得你股票風險會比較高勒
只要租金能cover房貸，卡三年也不怕呀！
他有店面阿 店面穩是很穩 但一空就是空半年一年喔
然後因為他的地產真的很多 即使去工作 收入也無法cover了
我記得2023冷盤的時候也是有個人一直拿大盤來比房地產 也是被
大佬們輪番指教 也是跟這篇一樣一堆大神推文
你一定沒接觸過收租性物件
所以會衍生這種極端重視金流 需要每幾個月收點錢的做法
那如果沒有租出去呢… 不能只看報酬不看風險啊 你們
自己說得XD
而且因為他國內收租卡稅收了 海外債息免稅很香
總覺得這種景象每一年會來一次
總之講下去就是各有各的情況下的最佳化 與難以詳說的細節
人家mfckc就是債券搞房租弄成零風險的
可以啊 指教討論都沒有問題，我從頭到尾也沒有說不
要買房，只是討論大盤就真的沒有輸房地產而已，不知
道為什麼某些人這麼憤恨…
那個做法就極端保守，先不論賺不賺得快，至少要死很難
能否租是當初選物件的眼光問題..一邊學習一邊成長
這就是認知局限啦 其實比起現金流卡到極限 只要善用
工具 有很多更低風險、更高報酬 也不卡金流投資方法
我覺得你的很多疑問跟恐懼都是建立在，你對房地產領域
的了解太少，為何不進來了解一下再做評論呢
然後當現金流抓到極限時 更不能忽視資產負債表上的
錯配風險
Kris 也說了，看完這個數字他也有驚艷到，竟然8%有
這樣的報酬，這不是很好嗎？大家互相討論，未來可以
有不一樣的配置
也許你很了解大盤，那你也要在房地產有相當的了解才能
平衡的兩邊比較
有人說用幾十年前價格買房出租投報率很高欸 快來買房唷
有很多人就是能夠把房地產操作到超過大盤的報酬，
你也可以嘗試理解一下他們怎麼做到的呀
還是其實你害怕去拓展新的學習領域？懶？恐懼？
诶 可是我說真的 除了直債 沒有別的東西是這樣固定x%
長達十幾二十年的喔
日韓25%
台灣我看不是25就是30
你說大盤回測是一年8%但是 2005~2015基本上沒動
房地產這麼好入手 我小白2021看到ceca大文章當初研究一個買了
台灣高於25%就準備GG了
一間 房租高於房貸 那間幫我賺到的錢是我股票從沒賺到過的
未來三十就算不看增值 穩穩收租也爽
2015~2025給你100% 這種數學算起來跟8%複利到滿不一樣喔
卡稅就是超過40%稅制不香了
30%股市應該會血崩，金龍的lesson有可能提前解禁
房地產也不是這樣
租那塊我不了解沒有錯，如果你有100%租出去的方式願
聞其詳，那既然今天是增貸相當於是開6倍以上的槓桿
在曝險房地產，風險覺得比一般買房自住的大多了
用很長的時間問gpt說年化幾趴 然後直接幾趴複利20 30年
算出來的數字基本上不太會準確
超過500萬年收
我修正一下我的數字要兜起來最後要直接160%+
我相信有人可以做到操作房地產大於大盤，但這是「一
嗯，但是財務規劃本來就沒有100%照著走的 那只能說
般人」可以辦到的嗎？ 投資大盤持續投入這是所有人
照做就可以達到的報酬
是要計算一個baseline 然後滾動去改變 不是作了一次
但應該可以理解這種數學問題 尤其中間有負數
大盤定期定額20年看起來真的沒很好 不會讓你翻轉階級 頂多維
持一樣節省的生活 要30年才會看起來比較客觀 但你想 30年耶
存到都幾歲了 這期間你都不想有什麼享受就是了 25開始存錢要
55才能收穫
財務規劃就跑15年不變的
我只是示範一個最簡單基礎的財務規劃估計而已
所以他在開始填海外所得700萬以上阿
中間看他要不要填保險免稅額
我基本上保險+海外都填滿的
我反而覺得操作房地產要簡單得多了 我花在股票和房地產的時
間大約 10:1 但報酬是1:100 我都快笑死
那一樣的邏輯啊，你花200萬買一間1000萬的房，30年
後你資產還輸大盤，不就過的比他更辛苦 有翻轉階級
了嗎
對所以你就是在不了解房地產的情況之下來做討論.....所
以大家講的都是白講呀
結果你根本不了解房地產
第一個階段一定要房地產自住優先 是最佳解
因為還有稅制問題
就這邊一堆人 都稅制滾瓜爛熟了
那你可以提出你所理解的房地產做法 大於大盤的投資
方式來參考看看？？願聞其詳
我這種操作方式這篇推文的人每個都可以做到 而且都比我強十
倍以上
我在做房地產上面算是很弱，買到各種爛物件，但10年下
來也是從170萬變成1700萬資產..
但是我有點懶得去細算報酬率..
我只知道如果讓我自己玩股票10年，不要說十倍連翻背都
有困難
就新手村問題在跟你講就是自住
搞不懂乾我屁事啊
方法喔 你ceca的文先去爬一爬吧
我只能說 股市大盤投資法會遇到一個問題 200變成500了
我資產怎麼會輸大盤 光2021到現在資產就多一位數了
我隨便舉個例子，
我有一間高雄公寓，買200，頭期50裝修100，實際投入資
金150,持有5年賣掉，實賺200。
很簡單 因為買間房住30年是隨便很多人能做得到事 ETF定
期定額30年是極少數人才能做的到的事 這就是分水嶺
股息稅制阿 然後一堆人才說什麼期貨法
然後碰到川普 回到350 這幾年是爬回得很快
請問150變成350，5年的時間，
這樣投報率應該怎麼算？
過往是拉回30~40%花2-3年才回到前高 就浪費2-3個複利
最後那些股神突然發現 幹 房地產的免稅額
這就是你的算法garbage in gatbage out的原因 因為散戶
能做到ETF定期定額30年的人根本少之又少 20年的都找不
出幾隻貓
且該2-3個複利年度都是用倒退的本金去計算 所以實質上
可以躺著咬的東西不去咬 白癡 笑死
長時間年化報酬率回推定額複利計算是數學上的錯誤
否則1995年1000萬平均放在股市裡 現在要一億了
我懷疑中了樂透 然後左右手搞一搞 再出粉絲團騙吃也是
有可能
不要說20年，10年都是小貓兩三隻
你可以從只數上看得出來 1995年放1000萬進股市現在只有
2500萬左右
因為一堆該懂的不懂
10年以上的很多都是父母幫忙存的
除非歐in 中幾次10倍卷啦
但那種基本上都倖存者偏差
極平均的放的狀況下 至於0050來說大概是37變成183+54股利
常識內範圍偏差太多
有在竹科的同學當初買1500現在都變2500 頭期300你自己算報酬
多少 然後增貸一千萬出來買債收利息 這樣不香嘛 而且這是2021
每個有在竹科有買房的人都有賺到的錢喔 然後你跟我說大盤報酬
贏過房地產 我都不知道該說什麼
甚至社會常識 讓人懷疑的東西
中樂透或是槓桿存活或是繼承 三個選一
每個在2021前有買六都房地產的人都能賺到約400-1000w 然後你
跟我說大盤定期定額30年？？？？？
還是同一個問題：你的方法可不可以被複製？能不能所
有人都照做就可以有你的報酬？
可以複製
台灣年年都有人中大樂透 裝個股神錯了嗎
好 相信竹科可以有這個報酬，那不在竹科的呢？
但我講了怎麼做，你會下去做嗎？應該也還是不會吧
你房子買下去等下一波大漲不就好了 房地產大漲2012一次 2021
也一次 在前面也都有 需要等到三十年？？？？？
我現在跟你說你去買一間高雄的公寓三百萬，十年之後會
變600萬，你願意去嗎
那願聞其詳，只是你分享出來可能太多人做就被分化掉
報酬了？
我剛推文不是說六都都賺400-1000 很難嗎？
你不用管別人，你問你自己就好了啊，想那麼多那就是不
敢去做...
爬山最簡單的就是槓桿 穩定成長最重要
穩定才能開
找個你算過可以完全扛的住的範圍開下去
可惜我不住高雄 如果住那我可以跟你約 哈
就是爬山的訣竅
所以我說m他做法是對的 但是我覺得時機和標的情況有點
危險
我也不住高雄啊，我也在高雄買了四間
後來問一下就 喔 可以麻 就急了點
我住在台北而且還正常上班，每個月只花三天查看銀行戶頭
，
那非6都呢？ 有這樣的報酬嗎
你知道每一波這樣大漲 六都有房子的人都穩穩賺錢 沒有房地產
的人就是掉落一個階級 而且越來越難追上去
你看你會給自己很多理由藉口...因為你不了解所以很恐懼
也不想嘗試。
既然知道六都可以做到，幹嘛又去煩惱非六都呢？隨便挑一
個城市你都買不完
去六都買啊 我北部人首購就去台中買房投資了
而且房產會隨著通膨增值，每年隨便抓2.5趴就好，這個增
值一樣是有槓桿的加持
591研究一下 仲介約一約就去看房了 有很難嗎？
我上次買楠梓是趁著出差高雄，
抽兩個小時去看的 。
對嘛！那就是沒有人可以照做的嘛，一樣那一句十年前
我怎麼確保我是買林口不是買到淡水，市場平均就是4-
5% 你能買到10% 就代表很多人1-2%，這不就是平均得
概念嗎
大盤就是大家都一樣8-12% 不用爭不用搶， 你買房可
以30%-40%我真的恭喜你啊，但就代表有人1-2%甚至虧
我買台中那趟是帶老婆去阿里山玩 第一天看房就下斡旋 然後快
樂上山 第三天被通知成交 急急忙忙趕回台中簽約
我覺得你問這些問題就是很典型小白，先看個100間中古屋
吧
對啊 納我那天不是去阿里山 是去合歡山 我不就沒機
會了
好的被妳挑走 我就只剩1-2%的物件了嘛
結果老婆看這樣出租報酬不錯她隔半年也買一間
你就會自然知道受歡迎的房子是什麼？好出租的位置，格
局
想賺錢哪有不用學習的？投入的時間會給你甜蜜的回報
因為無法複製，所以你的報酬參考意義不大
房子買不完的啦，我每年都看四五十間，然後就會挑到一
間好的。
我很固定執行每年買一間，總會有被別人遺漏的好料
為什麼我能一直買到就是因為我培養眼光跟經驗，並且持
續在市場上看房。
剛剛我回的都是bms ，那當然rab 老哥你願意分享 我
當然願聞其詳 也祝你投資順利，我老婆在叫了 掰
好好笑喔 合歡山也可以經過台中啊 這是什麼爛藉口
我覺得你的各種說法就只是一直給自己藉口，無法複製不是
重點，是你不願意去相信。
雖然講一講很像自己在做直銷opp，但我確實在房子上比做
股票順利很多很多
哇？走掉了...好吧大家睡覺
沒有拉 我相信啊 我絕對相信你講的
我從頭到尾沒有說你不可能做到也沒有說照你的方法不
行，但我想講的就只是平均報酬4-5% 你拿了超越平均
的報酬，用你剛剛10年300-600的例子，我沒空算，但
應該也沒贏大盤多少，投入的時間精力承擔的風險是否
划算 那又是另一個討論範圍了
你沒有算到租金的部分，對兩個同等收入的人來說，買
對啊 剛剛快速看了一下 最致命的就是沒算租金支出
不算租金等於每月憑空多3萬收入 這當然不能互比了
房的會多出一筆原本用來支付租金的錢可以使用，這
筆錢可以視為投資這間房子付給你的利息，再進去複利
。
所以說看我回文那篇比較準啊 不買房組最大開支就是
租金 而且要加算租金的年增率
以一般家庭在雙北租屋，一個月租金3萬，基本上這間
房一直維持在五倍的槓桿
拿車比喻是在？車子會折舊要賣掉換新，台灣房屋哪會折舊
我也是不懂有些看看流量投資網紅就來討論真金白銀幹下
去的是有什麼問題
講數字都很簡單 你執行了嗎 執行多久了？
你們真有耐心....
不是應該叫他質疑自己的智商爬文研究嗎
重新看了一下推文 某I不會是中了什麼清流軍的毒了
吧
是我的太棒了醍醐灌頂，我覺得改把3萬拿去放大盤了
有個學長跟我說租房比較好 我就問他說那你投資股票存錢
幹嘛？ 他回我「買房」
說的太棒了醍醐灌頂，我覺得改把3萬拿去放大盤了
30年後有7千萬還不用擔心少子化，我決定加碼放6萬
還能繼續回文我真的很佩服
講這麼多 對帳單跟房租收益表拿出來比較知道了
會不會最後大家都是紙上談兵
如果你是相信清流軍的買法 請想一下 你有沒有他的本
你有沒有他進場的時間點 如果沒有 你怎麼可以用他的
年化報酬率來算你自己的年化報酬率
我強烈懷疑推文的某位房子跟股票都沒在買 看個YT就來
抬槓
間歇性需求跟長期需求說得很清楚。
租房除非你能簽長約，不然都不能算穩定。要考慮到家庭需
求。
我的房客是高收入，也付得起三萬多房租，但因為房東要自
用收回房子，甚至違約賠房客一個月租金就是要收回房子
所以才跟我租。
然後租房的人要計算租金跟房貸的話，要用一樣的房子算，
不要用套房，或一房的租金算。
假設投資讓你賺大錢，還在租兩萬的房子，很心酸吧
連間歇性用車的情況都能理解錯誤，
除了數學老師在哭連國文老師都在哭欸哈哈
簡單點比喻就是北漂青年偶爾返鄉會需要載家人
另一半每個月沒有出去野營就會渾身不對勁
以至於沒車很不方便但一個月就用那幾次，夠理解間歇了吧
租房划算的前提應是建構在買不起和咬牙買下去大幅降低生
活品質的那族群身上，但房價漲有感租金漲則是溫水煮青蛙
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首Po買房子除了建物土地之外，每隔幾年必定發生修繕費用 以經濟面來說，租房子住到往生絕對比買房便宜太多 還不用怕隔壁住怪鄰居還是怕公司外派，隨時想搬就搬 哪怕日本租金貴都是租比買划算了，更別說台灣這種租金超便宜的地方 除了中國同樣也在買房焦慮之外，很多國家到快退休還在租房![[閒聊] 打死都要買房的是在想啥](https://i.imgur.com/9ikWYCub.jpeg "[閒聊] 打死都要買房的是在想啥")
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未來蛋白區估計是房東拜託人來住， 空屋率越高，就會有鬼城效應， 中國就是例子， 越來越少人的區域，最終都鬼城化， 沒人分攤管理費，周邊人越來越少，1
死了都要買 致敬 死了都要買 不淋漓盡致不痛快 口袋多深只有這樣 才足夠表態![Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥](https://img.youtube.com/vi/p-ehKBc9p9k/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥")
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為什麼死要買房 你不是自己回答自己了嗎? 你租屋好處寫了這麼多， 但是還不是最後買房了 那樣還需要問別人嗎?13
以前買房是為了賺錢,現在買房是為了生活品質! ※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言： : 買房子除了建物土地之外，每隔幾年必定發生修繕費用 : 以經濟面來說，租房子住到往生絕對比買房便宜太多 租房唯一的優點:便宜2
這問題有夠狗屁,狗屁到我笑了 先講結論： 老子買房,就是為了不想看房東臉色啦。 銀行只要每月扣得到我房貸，沒人囉唆。 至於稅該繳的,那個也不用多做討論-47
照原文的假設 我們把討論範圍限定在自住需求、蛋黃區買房的條件來看 以台北大安信義兩個蛋黃舉例的話 3000~4000萬的物件，市場租金大約落在6~8萬(含管理費) 目標客群32~35歲，淨資產800~1000萬，年收入200~250萬的家庭15
能不能買房量力而為， 但作為從大二(19歲)租屋到今年初(34歲)，中間租過7間房子， 剛搬進新家的人，先不談房東突然趕人(雖然遇過一次)， 我想來分享一個核心差異 - 家具與家電。 租房跟買房真的能有相同的生活水準嗎？我覺得有兩關很難過去。![Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥](https://i.imgur.com/M3ihcElb.jpeg "Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥")
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: : 過去的都過去了，以未來十五年來說 : 4%蛋黃區年化漲幅以及8%台股大盤含息報酬率，以及2.5%長期房貸利率 : 我覺得算是沒有偏袒股或房啦 (都排除戰爭風險) 其實真正的核心參數就這兩三個(含租金),剩下的都是寫來填充版面的![Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥](https://i.imgur.com/ylySOBub.jpeg "Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥")
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房神帥過頭早就開示過了 在台灣，年輕人要買房，老年人更需要買房 因為老年人會被趕來趕去，沒有房就只剩下火車站可以睡了 你們去火車站看一下，晚上那些就是沒有房的，所以流落街頭 在台灣一定要有自己的房，以兩房為目標邁進吧。
爆
Re: [請益] 如果未來沒房的是多數會如何?阿伯我很早就看開一件事情 那就是 其實大家都是在租房 有房的 是跟政府租房 沒房的 是跟房東租房 差別就這樣而已59
Re: [討論] 住男友買的房子租金付多少比較好我自己買房的時候是出租, 然後住家裡。 後來有段時間是自己另外租房子。 因為買的是家庭住的格局, 覺得自己一人住浪費，把大房出租自己租套房還比較划算。 妳到外縣市工作, 本來就有居住成本。 如果妳不滿意男友的房, 那就是另外找房, 這個成本還是在。32
[問卦] 大家花多少錢租房子？我家人有一間公寓想要出租， 在新北市的新店地區， 附近生活機能很方便，無車位 三房兩廳有整理，頂樓有做防水 很久以前出租給年輕夫妻一個月12500元，22
Re: [閒聊] 下一波會是租金大漲嗎?新房的租金反映會比中古屋快一點，但同時新房的投報率通常也都會最差。 即便新房的每坪租金 > 中古屋的每坪租金，但因為購入價格上揚太快的問題， 所以租報率多半是這樣： 新大樓 < 中古大樓 < 老公寓 < 隔套 但要搞清楚一點！租金漲幅的慢不是因為漲租大家租不起，而是以下因素導致：15
Re: [請益] 收租 vs 收股息？剛好這兩塊我都蠻熟的, 週末閒聊一下, 先說結論, 炒股算機率, 炒房算現金流, 炒股買具有壟斷地位的成長型公司,13
[請益] 新竹市東區買房出租？請益版上的先進 小弟過陣子可能會到新竹市工作 在東區光復路的清大、馬偕、大潤發附近附近 本想簡單租個套房，但後來有些想法： 1、維持自己租個套房![[請益] 新竹市東區買房出租？](https://i.imgur.com/oYk4xCKb.jpg "[請益] 新竹市東區買房出租？")
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[問卦] 台灣房租有像歐美一樣暴漲嗎?全世界升息，房價往下走，但房租卻逆勢暴漲 有人分析是因為大家不想買房造成租屋需求上升，加上房東成本變高 以我自己在楓葉國的房子為例6
Re: [閒聊] 說買不如租的是不是沒考慮到房租漲價如果考慮傳承的話 確實買房比較划算 一來如果結婚有小孩 會有小房換大房的需求 另外也有留房產給小孩作為財富傳承的需要 如果不結婚也沒打算生小孩 買房為啥會比租房好?! 基本上 租個小房甚至套房都夠滿足居住需求 另外單身也沒有財富傳承的需要5
Re: [問卦] 現在貸款買房的人都不怕房價大跌嗎?買車 10年折舊多少？ 還是一堆人買車啊？ 貸款買車的人都不怕車價跌嗎？ 基本上北部高房價地區以外 大部分地區可以找到租金/房價大於3%的物件X
Re: [討論] 可以跟女友收房租嗎？如果你的房子本來就在出租(先不論房型) 女友想搬來住，那你多少跟她收點租金就合情合理， 但你是自住，女友搬來住並沒有增加你的成本， 或是減少你的收入，你收這個租金的道理在哪？ 除非你覺得她搬來住壓縮了你個人空間，
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