Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制
先講一下立場免得又有人以為我是什麼升息派。我反對的是過度寬鬆，也討厭過度緊縮，像是fed我就覺得他們降息太慢。
反過來說歐央奧央加拿大央行在通膨危機解決之後，都開始降息循環避免影響就業，就是比較好的決策。
我有台股跟台灣房地產部位，可以的話我希望台灣央行降息降到0.5％，先爽一波再說，管他什麼通膨。
我有幾個觀點跟房版的意見完全不同
1. 長期的寬鬆並非台灣現在產業很強的原因。
眾所皆知，龍哥是2018年開始接台灣央行行長，龍哥，相較於彭總，本質上是一個非常鷹派的央行首長，我相信這個應該大家從利率市場跟存準率都看得出來。
但台灣這波半導體榮景也就剛好是從2018年底前開始，主因是中美貿易戰轉單，然後2020供應鏈吃緊，台灣受惠，接著是ai供應鏈，連續吃到三波福利。
如果說低利率政策真的讓產業很強，為什麽只強半導體？台灣又不是只有半導體產業。難道化學汽車工具機這些產業的利率比較高嗎？
再來2018年之後台灣經濟轉好，其實反而是龍哥時期而非彭總時期。
還有，如果低利率政策真的對產幫助這麽大。為什麽是台積電雄起而不是日本的日積電？日本的寬鬆程度遠遠比台灣還高吧？
中國現在一直寬鬆一直防水，要不考慮一下中芯半導體？
2. 匯率穩定根本沒有那麼重要
來，我先問你，匯率穩定的好處是什麼，壞處又是什麼？
那為了穩定匯率，央行要付出什麼代價？
總不可能說匯率穩定但都不用成本吧，那為什麼其他國家的人不讓匯率穩定，要讓匯率貶值？（要讓匯率升值其實比較困難，但要讓貨幣貶值多的是辦法。）
如果你根本無法回答以上這些問題，那你的論點根本就站不住腳。
干預使匯率穩定，從另外一個角度來說，就是匯率的調整彈性很差。
為了控制匯率，那麼你就不能給利率政策目標，因為這樣你沒辦法自由的調整貨幣供給量。
貨幣供給量會同時改變匯率與利率。你不可能同時控制這兩個變數。
有匯率當作緩衝，其實在產業競爭力提升或者衰退的時候，經濟體就會自然調整，自然調整進口 國產品的消費量。
匯率只是計價工具而已。
就好像補貼電價的成本，還是會從其他地方跟你要回來。
如果你知道央行的貨幣政策是怎麼一回事，你就知道，匯率的穩定，可能必須以物價的不穩定當作代價（通常是劇烈的通膨）
日本中國的寬鬆政策遠比台灣厲害多了。我不覺得這是什麼好事情，所以我很討厭彭，但我覺得金龍不錯。
3. 評估央行好壞的方式絕對不是法規寫的那三條，因為央行在台灣最重要的任務之一根本沒寫在法規上，叫做繳庫目標。
不要覺得繳庫是什麼好事情，央行這種沒有商業行為的機關，能夠繳庫的錢，都是透過掠奪貨幣購買力來的。（全世界寬鬆政策都是這樣）
另外一個叫做與市場溝通的能力，為什麽市場溝通的這麼重要？
一個被市場信賴的央行，干預市場的成本很低，因為市場相信聯準會言出必行，所以他們只要動嘴巴，不用公開市場操作，就可以讓市場往他們希望調控的目標前進。
台灣央行在這一點上幾乎是0分。
你可以看看拉加德是怎麼跟市場溝通的。
然後關於央行干預實體經濟的結果這點，並不是有建商倒閉就代表央行做的很爛。
一個正常的經濟體，本來就會不斷調整產業的方向以及人員投入的方向。讓所有公司都不倒閉本來就是一種很愚蠢的作法。但這偏偏會被台灣拿來當政績。
你隔壁的難吃雞排攤倒閉，難道是央行做的爛嗎？不，是雞排攤做的很爛所以倒閉。
就像cs svb為什麽倒閉一樣，svb不合理的以短支長，cs搞一堆不合規的交易，整天洗錢什麼的。搞到會倒閉，是他們各自的經營問題。讓這些經營不佳的人倒閉，之後產業只會更強壯，短期內會有一些動盪，但長期來看留下優質經營者，排除那些公司治理有問題的銀行，沒有什麼不好。
還是你覺得被保護了六十年的裕隆是很讚的公司？
反過來說，台灣一堆壽險，在2022年搞到淨值都小於0了，改個公式一樣繼續經營，代表是什麼？
你覺得台灣壽險如何？
代表台灣政府跟對岸其實沒啥區別，和諧，維穩就好。根本不在意真正的經營風險到底高還低。
微觀來說，高盛每年都在裁員，但他們依舊每年都很賺錢。
宏觀來說，2008倒了一堆企業。但2024的現在，美國金融業也就是世界最強的金融業，沒有之一。
而台灣金融業很穩定，為什麽？
因為一堆業務都綁起來不給你做。當然很穩定。
譬如說72-2好了，為什麽不動產放款要限縮在30％？為什麽不是50％？我相信你去問制定的官員，他大概也會回答不出來。
最後提一下商業不動產，不要看看新聞就覺得哇好慘喔他們倒光光
美國代表性reits vnq過去五年上漲2.03％，最慘的時期，從高點下跌38％，但離崩盤還是很遠很遠。
而且他們下跌的原因跟升息有關，但不是主因，主要是wfh盛行。即便不升息，也不會好到哪裡去
近一年辦公室的風氣回歸，辦公樓跟上商業不動產desk etf一年上漲26％。難道是美國央行突然開竅做得很好了？
你看，邏輯根本不通。央行的決策品質怎麼突然五年內一直變化。
不能拿市場的價格來評估央行的好壞plz
這要說吧，台灣很多大學退場，附近的套房直接尷尬起來，難道你也要說這就是央行辦事不力嗎？
最後講一下結論，其實我蠻喜歡現在這個央行的決策，但決策透明度還是不太好。
你要吹捧央行我也沒意見，但不要拿什麼匯率穩定當作政績
至少也拿個充分就業吧？
因為大多數央行的政策目標是充分就業以及物價穩定。
像是boj ecb會希望cpi能往2％
台灣呢？我不知道，台灣央行決策總是很神秘。
上漲可以掩蓋很多問題。
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推!!
推
呃 你覺得台灣就有還不夠強嗎 到處都缺工
就業
認真推 專業推 金融推
我說你要吹央行充分就業可以啊 匯率有啥好吹的
充分就業 跟 通膨控制 評估這兩個就夠了
推。房板太多人對經濟學很基本的東西都不懂，
是貧乏到連名詞都會搞錯的那種。
像原Po講匯率的部份是三元悖論，
算是了解央行決策問題的一個基礎，
但這邊好像沒人知道...
不過我倒是不認為楊是什麼鷹派，
若澎是鴿那他就是鳩、隨便鳩一隻。
一個在景氣好又有通膨的狀況下還維持實質負利率，
除了一再添通膨柴火外，當景氣反轉時央行又能
有什麼政策工具應對？
只會禍到臨頭才在找人泡咖啡，
ETF之亂如此，新青安也是。
鷹派是相對彭而已 但如果放在世界尺度 應該還是鴿
我算是認同樓上的說法
然後以全台最大國營事業為榮的錯亂，
居然還一堆人吹捧...
匯率穩定很重要阿 你一天匯率40隔天變20 進出口怎麼做事
食衣住行的民生需求才是最重要 結果有人說看匯率就好
只要底層人民相信新台幣保值力 台灣產業出口持續維持
房價人民認為會繼續漲；這樣的政策就會繼續.
嗯，台美匯率會一天升50%，
是要多無知才能講出這種話啊...
經濟就是求個平衡，台灣這幾年出口競爭力比十幾年前強，
加上失業率現在是24年新低，並不一定非得要壓低匯率或利
率
40/20那個我甚至都不想回了
你問問幾個大佬 同不同意匯率要穩定？
匯率穩定也蠻重要的啦，不然報價老是調來調去，台灣都外銷
一下賺一下賠 生意怎做 帳款有些都半年才收的到
現在降息，72-2馬上爆炸，台灣走日本老路房地產泡沫
那時就會開專案解了啦 發債券如何
是企業成長起來 經濟發展好才有升息的本錢 不是低利率讓公司
變強 低利是提供一個更寬鬆的環境
某b都可以說台幣從33升值到27.5是因為出口商匯兌導致的
現在能說出匯率可以一天40-20也是不意外
其實10幾年前台灣當時的經濟情況壓匯率可能是對的，台灣
的經濟結構的確是沒有出口就沒有經濟，
不過台灣現在的情況不一定得繼續壓
既然都知道成長起來了
匯率的穩定性重不重要你要不要寄信去問你的老師
匯率要控在什麼區間？這問題很基本吧
匯率重不重要，這題完全是大學的基礎課
台灣巨嬰：72-2貸款貸不到 央行負責 >台幣升值出口商
會虧損 央行負責> 匯率波動大 報價會虧損 央行負責 。
央行： 幹 你們吃飯要不要我餵你們？
一堆媽寶啊。貸款貸不下來怪政府
三元悖論房版兩年前熱烈討論過了哪來新警察搞笑
只有台灣會把照顧巨嬰當kpi ==
真的很不想回kuso 他真的講話超沒邏輯
匯率穩定製造業才能穩啊，不認同穩匯率對台灣不重要的觀
點
關於匯率台大經濟系引述rose 2011 dubas 2010 aghion
2009 等論文 認為匯率穩定與經濟成長率無關係
你不認同是因為你只憑感覺 而非實證研究
實證研究認為關係很小 甚至在某些情況對經濟成長有害
記得有上市櫃公司差點避險避到快倒閉、台灣強在製造但財
務就一般般
解構台灣央行貨幣政策與匯率的七大迷思 關鍵字在這
自行google吧 教授陳旭昇的整理
我發現房版討論事情都憑感覺 講東西都是xx 某某 然後
一問出處就發現數字都對不上
我現在在房版遇到一些言論都先問出處 很多不攻自破
請問你講的避險避險到破產是哪一家上市櫃？
在三十秒某C即將到達戰場嗆你實戰派大於經濟派
啊 他還在水桶
paper名稱打出來啊
強的企業其實匯率避險有在做，但不會過猶不及
關鍵字都給了自己google？陳教授整理的pdf非常清楚
以前大立光都不避險，橋到船頭自然直，然後大概可以吃
+-10EPS匯兌收益或匯損
某C是誰
其實這裡的人對經濟匯率真的就只能新聞看一下 名詞湊一
下 然後講的似是而非好像經濟大師 結果戳一下就跟某b
一樣原形畢露發現根本沒料，金融業已經保守到銀行根本
就不想借錢給中小企，就算借也不會有哪間銀行白癡到會
借給升息就會倒的公司，然後還有人沒做過進出口生意整
天好像很懂進出口一樣，只能說匯率的漲跟跌對於進出口
公司來講，就是套一句ceca的一句話 ，沒開過公司做過進
出口的幻想仔跟實戰派就是天差地遠
ㄛ水桶 西卡XDD
後來！ 國泰成功說服我們的恩平，終於開始避險了，今
年買了四千五百萬美金的國泰發行5.8%美元次順位公司
債
我看的好感動... 大樹哥 幹得好
匯兌收益跟匯損對於公司來講都是帳面上，你實際流動的
損益根本不是看財報就可以得知那麼簡單
便當倒店生活大師出桶必嗆這篇
像我對匯率避險跟利率完全不懂，沒研究
推 彭的時代就是控制匯率聞名，台灣經濟也沒比較好
就跟前陣子台幣升值壽險業的匯損/益也是帳面上的數字
不然為什麼改個計算方式就可以天差地遠 一群幻想仔覺
得自己經濟大師 2024了還是只會跳針升息中小企會倒閉
跟台幣升值出口商會倒閉的無知言論 結果真實世界根本
就不是這些幻想仔在幻想的一樣
有本書叫 致富的特權，有興趣的人可以看看
有專業有推
貼兩個重點有興趣的就點開來看看
Mundell那個算基本的東西??? 有人在說笑吧...
除了經濟系難道還有很多管院科系會教到嗎... 還是現在比以
前要學得更多了... 房版是有多少人會有相關專業...笑死
會買房的不就一般民眾，還真的要通曉天文地理喔
再探台灣匯率制度
匯率穩定性跟經濟成長性的關係。但台灣匯率大致上變動沒有
到很極端。這個結論還是怪怪的吧... 直覺上變動過大應該還
是很困擾的吧...
社會科學複雜系統的東西感覺很難有定論。
理論是一回事 美國爸爸的利益是一回事。理論重要還是美國爸
爸重要
還是推一下原PO詳盡闡述自己的想法。
當然是賺錢重要
推 期待更多想法交流
不過繳庫目標那裏似乎有問題 你之前不是跟ibiza討論過
還是我記錯人 討論的不是你
金龍不鷹啦
推，雖然非本科無法完全了解，謝謝分享
社會科學大部分是立場問題啦，你做貿易商，匯率整天飄來飄
去你報價也整天飄來飄去，誰要跟你做生意XD
一個產品量產好幾年，你每一兩個月就在更新報價，一開始就
不會被考慮了
還是像阿根廷或土耳其 匯率超不穩定 經濟成長率會超高
這問題很單純吧
匯率報價不會整天飄 他們都用美金報價
價格報價之後就鎖定了 另外 匯率鎖定也不代表報價不
會改變 報價出去的美金還是回變動
他們的經濟成長率都已經是實質增長 經濟學家沒那麼傻
你的論點跟你資料可能要先釐清台灣算是先進國家嗎？台灣金
融業算很成熟嗎？台灣的經濟體大嗎？我的答案都是否定，接
著台灣所有出口產業都對匯率非常敏感，電子業也是如此，尤
其是系統代工，類似電子五哥，之前毛利跟淨利率低到不行，
匯率波動10%，五哥應該會跳出來，另外台灣有很多沒發言權
的出口業者，他們對匯率波動也是一樣敏感
很顯然bms只會貼圖但沒在看論文。
論文並沒有要全盤推翻吳他們的觀點，
而是要指出在某些時期央行干預是有其正面效益。
像亞洲金融風暴時央行的干預是減少了滙率波動，
但也時候反而加大了匯率的波動。
更不用講論文也沒講不干預會有40/20那種程度的波動。
另外很多小出口業者，根本不可能對匯率做避險，結論就是匯
率非常非常重要
或許可以貼篇40/20波動的奇文讓大家開開眼界。
樓上，建議您看一下B大貼的論文再做結論。
我不太懂為什麼會有影響很大的問題，通常如果你用美金交易
，你會把那部分繼續持有做採購吧，台幣也會持有，不會整天
換來換去才對，而且美金報價，金額又不會變，等到匯率適合
的時候再換回來不就好了？
經濟學家這麼神都大富翁了，央行是要扛責任的
假設有個客戶像Apple 只願意給你10%的毛利，你接單後匯率
漲了5%，怎麼辦？接單後的其他採購成本也美金定價？如果海
外有員工或生產，變數就更多了
大哥，有種東西叫外匯避險。
估狗很好用，查一下就有。
所以我說，房板一堆連基本的經濟學常識都沒有的人，
然後講話還特別大聲...
不是啊 貿易商 用台幣採購 美金報價 你匯率飄來飄去就會一
下爆賺一下爆賠啊XD
奇怪 這不是很基礎的做生意角度嗎？你們都是學者是不是
高談闊論，外匯避險多少台企有在做？我是覺得您們想太多了
，傳產老闆很多保守的很
種以有人在做匯率避險啊，
你以為所有人都指望萬能央行喔。
你要付款給在地供應鏈，誰要收你美金，啊你們都不用把美金
匯回台幣付款？
我覺得你們都不是做這塊的吧，感覺就是純幻想..
而且央行干預有利有弊，有時反而加大波動。
那麼會避險 青山集團在鎳礦避險怎麼會被嘎成智障賠80億美元
好像避險都沒成本沒風險一樣
不用把特例當通例。
而且避險也不是什麼高深冷門的東西，
若你真的在做進出口的建議您看一下。
避險你就去找銀行做forward 就好 你有實質需求 避險
怎麼可能會賠錢？你的損益不是在你避險的當下就fix住
了嗎
做避險的門檻很低啊 我最早作法金的時候就有 幾千塊
美金都能做啊哪有門檻多高
啊如果你的營業額連幾千都沒有是要避險什麼
你做法金這塊那你也知道一般台企沒什麼人在做啊...
所以匯率穩定當然比較好啊 幹嘛要匯率不穩定再花成本避險
你們都講的好像不用把美金換回台幣付款一樣 很有趣
Forward 就是鎖定你未來匯率了
而且避險成本就是銀行收的一點點手續費而已 其他的是
swap point根本就不是什麼成本
直接換匯也要給銀行賺買賣價差
銀行又不是慈善事業，要幫你吸收風險不用錢喔...
這篇文讚讚 推推
我就說了forward 一筆幾千美金都有在做 你覺得門檻會
多高 一堆小不辣機的貿易商也在做
銀行沒有吸收什麼風險 想太多
你對forward或者避險流程如果不熟 自然會以為很複雜
其實forward跟即期換匯 對銀行來說風險沒區別
一樣都是在市場上反向拋補而已
你跟元大期貨做台指期 期貨商也沒承擔什麼風險
銀行只是把標的換成匯率而已
價差點差本身就在成交價格裡面，造市商也要賺，也要有人買
其實就做單向。 有便宜美金就買來鎖應付的匯率差
你這就是雙方對未來匯率的期望的雙向成交
匯率穩定我幹嘛每筆交易都要搞這個?
所以匯率不穩定的好處到底在哪 我到現在還是搞不懂
我也同意把利率直接降爆爽一波再說，爽吱吱
都還沒證明匯率不穩定的好處在哪，討論避險的難易度幹嘛
呃 那你這麽害怕匯率風險很簡單啊 別做出口不就好了
讓願意承擔風險的人去做啊
芒果 洋蔥的價格波動絕對比匯率什麼大多了
不願意承擔這個價格波動那就別做不就好了
這三小 本來匯率穩定好好的 是你主張匯率不穩定比較好
現在說 不爽別做 那你不爽匯率穩定 滾去別國不也很好嗎= =
你的想法 就是要讓央行把所有出口商當成嬰兒照顧
你不爽匯率穩定，去土耳其去阿根廷也很棒啊?
匯率不會天生穩定好好的 匯率一定會一直變動
你要匯率穩定一定就是要付出成本去干預
台灣就是出口國家，不顧出口商要顧什麼XD
你對標的美金 自己波動都那麼大 匯率無法天然穩定
所以最後還是回到我說的 社會科學是立場問題 嘛
呃 使用台幣的人那麼多 為什麽該升值不給我升值？一
定要照顧出口商 進口商不是人？做內需服務的不是人？
你覺得不用顧台灣出口，政府覺得要顧，所以干預匯率
因為出口照顧比較多就業啊，進口能照顧多少
如果你有意識形態 那無須多言 別浪費彼此時間
那如果付出的成本小於得到的收益 為何不能維持匯率穩定?
你有意識形態吧，我不就問你進口能照顧多少就業了嗎
低匯率政策是否能長期有效幫助出口 都很難說 你覺得
日本現在出口業很好嗎？
台灣內需市場有多大?
我知道日本要是高匯率 出口會比現在更差
日本qe越做 貿易逆差越來越大 確定真的在幫助出口？
我覺得政府偏看整體 先保持整體強勢 再花資源照顧弱勢
喔？這個結論怎麼來的
遠匯的風險非常低，不過銀行不太願意服務微企的小
額避險需求，一般AO大多不會做這個，畢竟獲利有限
、自找麻煩而已，需要企金來處理，但規模不足、貢
獻度不夠，哪來的議價能力。因此以中小企業且以出
口導向為主的台灣，需要央行穩定匯率。
台灣貿易依存度這麼高可不只是講出口 進口一樣不低
那請問在台灣來說 低匯率政策沒有長期有效幫助出口嗎
你知道遠期外匯跟即期對銀行根本沒區別嗎？
文章不就講了 經濟發展最好的這幾年 根本就是寬鬆的
這幾年啊
根本就不是最寬鬆的年度
時間線根本都對不上 你這還能護航的點是什麼
進口同理啊，雖然可以做單筆低金額遠匯，但營業規
模不足或實力不夠強就難取得銀行資源，同樣無法避
險，因此央行以穩定匯率方式照顧進出口貿易商
低利率匯率政策從2000就開始了 產業自2018才開始回溫
所以你覺得台灣央行的利率匯率政策的目標就是ㄐㄧ
照顧進出口商人？
Oh很新穎的看法
我覺得你可以離開銀行來外銷產業看看 不要看數字幻想
C大，房板經濟學只會一直放大某些問題，
然後推導到這些問題只能由央行解決。
但現實世界根本不是這樣，
央行也不是萬能有時反而是匯率波動的來源之一。
一下覺得央行不會管控經濟，一下覺得我們台灣產業不懂外銷
呃 我是覺得啦 你們都抓著一個很小很小的問題 然後覺
得央行要用貨幣工具去解決 我覺得你們真的想太多
立場不同真的不用討論太多 台灣出口有太多實際考量 有的人
聯準會利率決議 絕對不會把什麼進出口避險很麻煩當作
看這題不是以出口產業來看 可能以個人利益或是某些金融商品
利益 所以金融發展成熟的 匯率波動反而也是一種商機
一個決策的依據
是 可是產業培植不需要時間嗎 央行的政策應該是維持就業
我覺得台灣央行也不會 基本上調控經濟就看通膨跟就業
就你說的維持就業，央行扶持出口，不就是在維持就業嘛
台灣跟美國是要比什麼？他的匯率就他在操控的啊......昏倒
市場 那如果台灣優勢是出口 那照顧商人不就等同維持市場
確實啊，畢竟台灣中小企業佔98%，他們的營收或許不
高，但倒下了影響的人多，結果就是央行長期穩定匯
率，這樣好與壞不好說，但你提出的內容，無法讓大
家覺得央行會因此改變策略
台灣中小企業做出口的比例多高？
全台灣受雇人數約八百萬 這些中小企業又聘雇了多少？
另外匯率跟利率要分開談吧，確實會相互有響，但單
論匯率，就是央行時常在操作收盤價
舉例股市波動大 對當沖的商機就非常大 但對一般股民是有害
的 穩定應該是台灣這種小經濟體需要的
匯率跟利率無法分開談 他們同時被貨幣供給量影響
當沖的商機都出來了 哈哈哈 除了傻眼不知道能說什麼
這就是房板經濟學，怕了吧
幫你查好了 中小企業營業額28.5兆 內銷24.9 出口3.6
所以看起來要照顧中小企業應該先提升貨幣購買力拯救
內需啊 跟你們的論述好像完全相反欸
怎麼看優先保障出口就是大企業在爽啊
唉 反正房版基本對數字沒概念 都憑感覺在講
....我們是內銷 但終端大客戶是外銷啊
大客戶沒外銷 你怎麼有單做啦
...你可不可以稍微了解一下產業我們再來聊啊
好了啦不要再凹了 無須多言
一堆內銷都是境內服務業 餐飲 房仲這種本土服務業是
要外銷到哪裡去
我也是覺得毋需多言，你就紙上談兵啊 台灣製造業一層交一層
你不用管end client是誰 你的交易根本就不涉及外幣
台幣對台幣的交易是要避險什麼？
啊最後沒外銷 你2300萬人支撐的起這麼多製造業喔
啊你成本端 銷售端都是台幣 避險？
台灣出口佔GDP六成 淨出口才13%表示一堆出口是加工財 匯率
波動是怎麼做
好啦 你真的 去問問你的客戶製造業的 不要再當幻想央行行長
台灣服務業gdp占比61％ 製造業先別急
出口佔gdp60％？哪來的數據
喔喔喔你是說毛額嗎
老是拿美國比 美國出口11% 淨出口是負的 是要比什麼？
我是覺得啦 你不用為那些貿易商大老闆煩惱啦
你先煩惱你手上的台幣購買力就好了
台灣一堆加工財？為何 這怎麼從淨出口看得出來
不要轉移話題啦
那新加坡不就超級加工大國 進口140％ 出口170％
鋼鐵進口原料進來加工 電子業進口設備晶圓加工 我的天啊
所以你以為的匯率波動是今天20 明天25 後天13這樣嗎
新加坡是轉口貿易啊 我的天啊
那你不用擔心 匯率的波動不會那麼劇烈 無須干涉
....我是在反諷好嗎
你繼續看你的書好了
意思是你從進出口這組數據看不出產業樣態
幻想央行行長有點有趣，你就是覺得你的台幣購買力不好所以
要出口產業墊背這樣是嗎？拿失業率換你的購買力
超譯太多了吧
好好努力工作賺錢 就有錢購買了 幻想是生不出錢的
你們這麽喜歡貨幣寬鬆可以考慮日本跟中國央行 可以寬
鬆到爽
就這樣了 實證研究可以多看看 貨幣寬鬆政策 匯率固定
政策 對進出口產業的幫助都非常有限 泰國 瑞朗 香港
都是例證 都是歷史 剩下的多說無益
貨幣寬鬆跟匯率穩定是兩回事吧...
那你喜歡匯率不穩定也可以移民去土耳其阿根廷，每天換美金
購買力少一半，最後要以物易物，我看你要怎麼貿易
推
其實不用跟那種2024還在講要貶值顧出口的人浪費時間 ，
他們思想已經既定改不了了
經濟學等級停留在國小課本吧 還把外匯存底當國力
他們只會無限跳針 台幣升值出口會很慘然後經濟蕭條 所
以只能長期貶值 。 唉 都已經不知道要講什麼了 可憐=
=
確實啦 大家生活環境差太多了 你們大概是內需產業無所謂吧
沒辦法理解外銷是跟全世界在競爭的
這裡沒在講貶值 是匯率穩定性
匯率飄來飄去比較好的論述到現在都還沒出現
台幣之前也27 怎麼之前又33了？有想過嗎？
把匯率當成競爭優勢？你認真？
匯率當然是競爭優勢啊，日圓兌台幣一比一 你還去日本玩嗎?
沒有必要透過干預達成匯率穩定 不等於 希望匯率不穩
定 這樣應該寫的夠清楚
匯率什麼時候不是競爭優勢了 你也幫幫忙 不食人家煙火喔
如果台幣匯率自然貶值 就代表台幣在市場的需求減弱
自然貶值反而自然減緩市場衝擊
光是你這樣講就知道你根本不知道進出口商的外幣是怎麼
流動跟報價了
說真的 匯率還真的是出口優勢 不然美國怎麼把台灣列為匯率
操控國 如果匯率不是優勢 美國為什麼有匯率操控國名單？
你把台幣想成其他財貨就知道了
你娘的 我會笑死 我不知道進出口商怎麼報價XDDD
芒果大跌 代表供給太多 需求太少 那這時候農委會跳進
來規定芒果價格不能太低 實際上只會造成果農銷售不利
而已
....我的意思是你不要把匯率當成產業競爭的優勢
產業的長期發展還是要看本身的產品力 台積電牛不是因
為匯率 是因為他技術厲害 不然聯電怎麼沒跟著起飛
200台幣成本我的匯率高報10美金 跟匯率低只用報7美金
哪裡沒優勢了
製造業的進出口商 而不是貿易商 要分清楚
台積電在台灣是特例中的特例
真 不要拿特例當通例 台積就是技術遙遙領先 你其他行業有嗎
好了不用說服我 我也沒打算說服你們 放過彼此吧
我也沒有要說服你啊 我只是覺得你講得夠荒謬
低匯率競爭沒有優勢 我會笑死 XDDD
不要曲解別人的話tks
你的10跟7 是用當下匯率決定你的要報10或7嗎XD
用匯率低才達成競爭優勢 貴公司有如此不堪嗎
還是說貴公司就是剛好那種只能因為台幣貶值才能有競爭
力的巨嬰企業？
所以進出口商的外幣到底是怎麼流動跟報價
不用東拉西扯 就講低匯率是不是競爭優勢就好
同一間公司 同樣抓15%利潤 因為匯率造成的報價差異
就是實打實的競爭優勢 馬上要扯到要有價格主導權 真會跳針
那個 這裡沒人說台幣貶值不是出口商的競爭優勢 正是因
為央行長期獨厚出口商可以獲得台幣貶值的競爭優勢 所以
才有現在的討論好嗎
你競爭力好，代購就能開原價+200%價格代購嗎XDDD
我的想法是 不要把貶值匯率政策當成一個長期國策來作
為產業的競爭力根源
寫的應該很清楚了
題外話 代購可能是洗人民幣…
東扯西扯好像是你耶XD
意思是 沒有特別原因 不需要貶值去刺激出口商業績
至於你說穩定匯率對市場是否有幫助 我比較相信多國的
實證研究 而不是一兩個ptt使用者的感覺
更不是什麼因為做避險成本很高很麻煩所以央行要讓匯
率穩定這種說法 你講的好像其他國家都沒有貿易商一樣
你們連基本的道理都說不清楚 要怎麼主張你們的方式會更好
人民幣喔 沒能力弄這塊的還是旁邊玩沙吧XD
每個國家的狀況都不太一樣，你太理想了
多國的實證沒有問題 可是對象應該不是一兩個ptt的使用者
我只針對第二點匯率穩定 匯率低的確有利出口 不過匯率還是
要看公開市場跟產業 台幣之前27還是有原因的
感覺你們討論的最終回到流派之爭
我一直覺得講不清楚的人是你 一直說避險很麻煩成本很
高 一下又說要照顧中小企業 中小企業都是外銷
但實際上我就給你數據了 中小企業都是內銷 服務業為
主 避險成本跟門檻也沒有你講的那麼高
跟流派關係不大 現在的央行也不太搞匯率穩定這一套了
等於就連台灣央行都已經覺得這一套沒啥用了
有論文給推，提到繳庫任務給推
你也不需要為了彭華南這種已經成為歷史的央行護航
央行最糟的點就是憑藉國家權力套利
另外 沒有說你應該要有價格主導權 而是至少不該如此不
堪因為匯率波動就會虧損
央行現在也很少玩什麼最後一盤的無聊把戲了
等於他們也慢慢發現 穩定匯率什麼的意義很小
所以 如果連主政者都不這麽做了 要改變現狀的人其實
是你 不是我 是你要給我理由 不是我給你
再來 沒有任何一間進出口公司會讓自己帳上只有外幣或是
只有台幣，沒有任何一個進出口商會1:1的把帳上美金換成
台幣不留美金，或是台幣換成美金不留台幣 如果有的話跟
我說一下 我想知道哪間公司老總會蠢成這樣玩死自己 這
樣你懂了嗎？ 匯率再怎麼不穩 都不會波動到讓你短時間
幾天或幾個月就能被匯率的波動嘎到虧損 反而是如果你
報價報到因為匯率波動就會虧損 真的要檢討公司是不是可
以收一收了
所以進出口商的外幣到底是怎麼流動跟報價
有具體例子嗎
上面不就說了 你看不懂的話你又沒付我錢我幹嘛教你 我
又不是ceca那麼大愛無私
上面講央行萬能的，把央行干預的兩個面向混用，
一個是匯率穩定跟壓低匯率。
其實B大貼的那個論文也有探討。
匯率有時反而因為央行干預而波動變大，
但有時也會有穩定的作用、像亞洲金融風暴那時。
所以一堆講干預會讓匯率穩定的是有問題的，
干預本身也會造成波動。
壓低匯率的部份，
論文是認為央行阻升跟經濟成長有正相關。
但央行其實也會阻貶，這時跟經濟成長沒有明顯關連。
壓低幣值的爭議不單只是對整體經濟成長有沒有幫助，
各別產業的不同的影響也是爭論不斷。
總會有人受益也有人受害，
輸入性通膨講的就是這件事。
同樣的輸入性通縮也會造成本地產品價格競爭力變差。
央行政策本就是兩面刃，不能只看優點而不看副作用。
更不用那些把央行當免錢的匯率避險工具，
那真的是完全的唬爛。
這樣就符合你心目中的流動跟報價嗎?
其實我不是很懂你的流動跟報價是什麼意思
Kiyo講的慢清楚的 感謝補充
我也不是很懂 那是hh800315最早提的
我看他說的信誓旦旦 應該會像你一樣 拿甚麼具體例子出來
你公司怎麼賺錢的你會講嗎XDD
進出口商如何報價這很難有標準吧？
會阿 我乾媽是蘋果下游供應鏈 員工兩千人 我也正在問她
何況上面都回答了 這麼簡單這樣你都看不懂我也沒辦法
好喔好棒喔
問到了記得上來說一下 感謝
付錢的客人都不能知道了，何況是路人 別問了吧
我也想知道那麼大大企業怎麼玩匯率的 謝謝你耶
問不出來就說 不用搞這樣小動作 顯得很可憐XDD
商譽有點不值錢，大家經營理念差異頗大
什麼屁都講不出來只能這樣玩小動作 嘻嘻
你怎麼不直接跟客人講你訂錯貨還要耍賴說謊 嘻嘻
講不過人只能肉搜人家 哇靠 你他媽小學生？
嘻嘻 你這句話損毀商譽 我們法院見耶
小動作? 你在公三小 要不要給你看對話紀錄
搞到被貼負頻還要被酸 這樣有比較賺嘛
房版戾氣太重了，感覺大家壓力都很大喔
可能最近股價走勢難看xd
沒事沒事 放輕鬆 一個論壇而已
沒關係啦 你沒辦法證明真實就上網評論 那就法院見囉
好奇啊 一直噴別人沒競爭力殭屍企業 就google了一下
結果第一個跳出來就這個
你這段時間可以想一下 你該如何證明那邊文章是真實的
我再度感受到你整天幻想的能力了
法院見就可以了
可以啊 你告毀謗我告誣告 精彩大對決
有夠閒xd
好ㄛ
我剛好閒著陪你玩
我順便看一下我公司商譽值多少 感謝耶
法院我常走 商譽損失還沒告過 呢可以期待一下
可以啊 建議你那篇發文的推文的也可以一起告一告 多賺一點
反正你一次工
辛苦了 還要兼職
血虧 慘啊 勇敢面對 總比頂樓跳下去好
確實，死不把重貼現率升到貼近CPI年增率，任由物價不斷UP
這樣你懂了吧 有工作能做 比什麼購買力重要多了
推~
mundell最適通貨區吧 不過你也不用太理bms跟kuso
房仲等級的經濟學家
主要是台灣過去是出口型經濟體 會錨定匯率區間
不過我跟你不一樣 我就不怎麼喜歡楊金龍 太鴿
說實話 威脅人的要小心代購被檢舉 好幾年前倒一整片 現在
還搞人民幣代購
做人真的要公道點
我能想的中國代購 台灣收台幣 中國下單付人民幣 真的弄起
來洗錢 稅務應該都是問題
不過這離題了 大家各執己見也是沒什麼好討論 不如看新聞吃
瓜
題外話 代購之前判例是營業收入 營業稅是跑不掉的
理論跟實務本來就有差距
雀食 名為自由的管制經濟 自以為好棒棒
弱弱問一下，如果說到匯差才能賺錢的中小企業是不是
台灣跟日本的工具機經常因為匯差而轉單是否可以當範
例？
但我還是覺得產品的品質才是一切，真的好過對手，會
因為匯率的關係就不行的公司存活真的有比較好？
提升貨幣購買力救內需真的笑死人
認真推
我之前文章就說台灣進口的品項絕大部分都跟做出口
有關你也沒在看 一直純拿GDP組成說 喔喔喔 我們第
三級產業佔六成耶 那應該升值這樣刺激內需 提升經
濟成長
沒有出口 何來進口 這個邏輯很難懂嗎
這個Izaax大以前就講過了
工具機 其實日本的訂單額也在下降 真正的原因是大陸
生產規模跟技術上升導致台灣競爭優勢不足
代表你的產品沒優勢 那就不用死守了 換作別的吧
這種狀況其實很常見 台灣現在也不可能回頭去搞什麼紡
織品跟家庭代工了
這其實也不是匯率政策可以處理的問題
台灣進口品項跟出口有關 那就更不需要壓低匯率了
因為你壓低匯率造成進口成本上升而已
我們是賺中間value added的錢 那壓低匯率的意義在哪
謝謝bms的補充
對啊 然後你讓工具機業者死光光 然後呢 這些失業人
口怎麼處理 你口中的高競爭力公司要怎麼一夜間生出
來？？？？？
當初紡織業如何轉型的 現在工具機產業比照辦理就是了
感謝C大說明，那這樣說的話好像真的也不用死守匯率，
讓企業被迫轉型也是一個方式？ 不知道是否可以這樣理
解？
創新講講很容易 要怎麼做到 你講講看啊 台灣要發展
什麼產業？ 怎麼建立競爭力？怎麼再搞出另一個像台
積電一樣強的產業鏈？
應該這樣說 即便匯率政策為了他貶值 競爭優勢也有限
因為貶值的同時 貨幣購買力也會下降
還是那句話 你把新台幣匯率搞成1：100的結果 工資就
會隨著時間調整成三倍
Bms不然你覺得為了拯救工具機產業 你要怎麼做
匯率貶到多少你覺得合理
什麼鬼叫做比照辦理 每個產業轉型最好都一樣 輕工
業 轉重工業 重工業轉高科技業會一樣嗎 前二十年講
的生技產業現在死到哪去了？ 最新國家發展報告壓根
連提都沒提 浪費這些時間金錢人力
對啊 創新 改革 新政治 結果產業現況都搞不清楚
台灣出口四千多億美元 工具機才25億美元
日幣一直狂貶猛扁 三十年來工資有變幾倍嗎
你的貨幣政策是為了25/4000區制定的嗎
沒有 三十年來工資都一樣 你這些立論到底哪裡來的
讓產業活著比較重要 你摧毀容易重建難 更何況你壓
根不知道轉型到哪裡去 一口理論沒做過實業嗎
日圓薪資增長不是什麼新聞了吧 我有說了啊 隨著時間
慢慢調整
讓產業活著比較重要 是喔 那台灣的成衣業？
就真的是滿口理論啊 很符合銀行業的做法 你要不要約個客戶
消失之後我怎麼覺得台灣的經濟發展更好了
我覺得真的比較快啦 你基礎的地方跟現實差異太大了
出口就是台灣的命脈 可不只是工具機 所以你覺得那
些就業人口不用考慮是嗎 他們倒了自然而然就有新產
業出現可以容納是嗎
如果產業不賺錢 讓產業活著的意義是什麼？
沒有 我講的東西都不是理論 都是非常務實的東西
穩定匯率早期就是為了照顧出口商 這跟當年遺留的黨
務結構有關係
產業當然可以賺錢啊? 放外勞進來淘汰沒用的勞工可以賺更多
講的一口好轉型 那要不要出來創業做老闆一下
真的啦 來試一下水溫 你馬上就醒了
本來就不可能有一個經濟體是沒有存在失業跟倒閉的 市
場經濟就是如此 會淘汰競爭優勢不足的參與者
創新勒 全世界都智障就你會創新? 最後還是要拚價格啦
你要產業永遠沒有倒閉的人 那就不會有產業轉型跟升級
大家討論，沒必要這樣
產業只能存活就是有在賺錢 能發的起工資給員工 沒
有公司 這些員工的收入就是零
就我身邊的傳產朋友們，現在日子都不好過，公司都在
努力研發自己獨特的產品，很少只靠利差過活的，公司
自己本身還是要有競爭力
產業怎麼可能沒有倒閉的人 台灣超級多隱形冠軍好嗎
有競爭力 有價格優勢 哪裡不行啦 你們不要黑白二分法好嗎
你這種思維我不認同 我不覺得台積電 或者台灣的上市
櫃企業是靠著拼價格拿到今天的地位
嘴砲最強啦 反正沒成本啊 炮央行炮產業 失業再怪政府 一絕
！拍拍手 神演出
領基本薪資都比零還好
你要拼價格你絕對品不過中國的製造能力
Htc 面板業 也都不是靠匯率政策可以拯救的
所以說你去業界待一下就知道了
台積電陸續調降8吋晶圓代工報價，調降幅度於一成到三成
很多真的就靠價格…新聞看太多嗎？
好啦 你們整天買空賣空 覺得世界都很簡單
要領基本薪資還不簡單 711 餐飲業一堆
價格在任何產業基本都是前三考量因素 還常常放第一
位
台積電不靠拚價格 降三成價幹嘛?
拜託一下 真的啦 去找業界聊一聊 不要自己想
大家都在講中國慘能起來了 成熟製程只能轉過去 到底在想什
麼啊？
這樣我真的覺得難怪台灣的金融業起不來了 慘
我怎覺得你們天真到可笑 產業轉型跟升級 原本就是伴
隨痛苦的 台灣每一次產業轉型本來就都不容易
我真的會笑死 好好好 你繼續幻想
你以為大家都沒轉型喔? 沒轉型就倒了啦XDDD
以前屁什麼亞洲金融中心 航運轉運都夢了 事實上就台灣沒人
才啊
別天真了 除非你願意跟越南勞工一樣每個月領五千台幣
不然放棄產值不足的產業就是一種必然的選擇
你以為客人要求不會都越來越高喔 你是真的好命
台灣製造業很強我看你是真的不知道
工具機產業 中國出口的價格是四萬美元 台灣是11萬美
元 所以你們的意思是要貶值60％來拯救這個產業嗎？
我有誤會你們的意思嗎？
人生不要硬拗啦 台灣目前希望電子業撐著 不然你金融業是做
什麼？看看香港好嗎？
真的 台灣是一個靠出口的國家 你們金融業整天幻想內需XDD
到底搞什麼 好命都不知道為什麼好命...
香港怎樣？香港的外匯管制幾乎是0 你去問央行吧
要做金融中心 外匯管制這麽嚴格 本來就不可能
中等收入陷阱某個程度上也是在表示
那些靠勞動及生產成本撐起來的經濟是有其極限。
台灣會跨過中等收入陷阱是基於其它的優勢。
雖然維持相對弱勢貨幣可以讓台灣產品在面對同級產品
有價格優勢、很多老董也常拿這點在電視靠腰，
但並不是事情的全部。
同時有些產業、例如農產品，你很難像工業品那樣可以
透過增加附加價值或降低生產成本等等撐出更高利潤。
所以像台灣這些高收入國家、
尤其東亞這些密集農耕而後工業化的國家，
農業只能在補貼跟貿易關稅保護下存活。
Ca會希望農業這種沒競爭力的垃圾產業倒一倒吧
我還是那個問題 你們講工具機的 是願意貶值60％來拯
救外銷40億美元的產業嗎？
台灣農業並不缺乏競爭力 不要幫別人發言
啊? 台灣農業也有競爭力還要補貼跟貿易關稅喔
我靠 我越來越看不懂了
請回答問題 依照目前的趨勢 工具機產業的衰敗是必然
請問你們要貶值多少來拯救這個產業 這個產業佔出口的
2％左右
你知道台灣的製造業多少在業界是市佔第一嗎?
台灣精緻農業都還在搞外銷 你跟我說沒競爭力？
愛文外銷日本這應該不用我說吧
有在搞外銷就有競爭力喔 那我們製造業不是有競爭力到哭么XD
我喔 不知道啊 你可以說看看嗎
那你現在到底是想表達什麼 可以整理一下嗎
扯東扯西的 香港以前就特許洗錢中心 掛鉤美金 對不期現在
換新加坡 台灣真的強 那請問台灣金融服務業佔GDP多少？金
融佔比才是真的 台灣喊了幾十年的亞太金融中心在哪？事實上
就台灣沒這個規模
呃 對啊我也不覺得台灣可以做亞太金融中心
嗯 所以呢？
你要不要看一下 你口中不轉型的台灣產業有多強?
嗯台灣隱形冠軍很多 所以呢？
我沒有說台灣產業不轉型吧 我哪裡有說？
我不懂啊 隱形冠軍所以呢？這個名詞有什麼意義嗎
你到底想表達什麼？
真的要比價格真的很難打贏中國的，一定要有自己的特
色跟技術，這個應該很多產業看得出來
我就問你們啊 為了拯救這些轉型不順利的工具機等產業
你覺得還要貶值多少才夠啊？能不能給個數字
我真的累了，說匯率低沒有競爭優勢的是你 又要說什麼要貶值
60% 跟你這樣跳針 什麼時候會收斂啊
台灣以前光把錢留著都很難了 看看現在變成喊亞太資產管理
中心 不過你看看新加坡都要家族資慘才能送件了
回歸正題吧 匯率穩定 匯率低 到底有什麼壞處
累了就去休息
不要勉強自己 身體要緊
你對業界也不熟 對業界一直指指點點 整天幻想產業狀況
到底怎麼有辦法下正確結論呢?
你可以整理一下自己的思路再回 我都搞不清楚你們到底
想表達什麼
而且這麼基礎的東西，我不能理解你為什麼不懂欸
能不能有個核心論點
核心論點就是匯率穩定 匯率低 我外銷強啊
加油啦 我要洗洗睡了 人生要各自努力
我就不知道你想表達什麼啊 你是覺得現在貶值的力度不
夠 還是覺得貶值太多 還是覺得剛好
講幾百次了 你一直岔題
不滿現況的是你欸
能快速講一下嗎 如果覺得貶值不夠 那能不能說一下你
覺得貶值到什麼程度你覺得最好
一直把我沒講的話塞我嘴裡就是你的辯論法就對了
我沒有不滿現況吧 我哪裡不滿意現況 我不就說我覺得
楊金龍做得不錯嗎
覺得楊金龍做得不錯 叫做不滿意現況？
你到底想表達什麼 還是你只是覺得匯率穩定很重要？
拜託不要搞到要別人幫你釐清自己要講什麼好嗎
推啊！以前央行就很不透明還一直發新聞稿臭幹批評者
簡直獨裁，還一堆人護航啊！
匯率穩定跟匯率低 是兩個不同的命題欸
很穩定為什麽會低？還是你的意思是要穩定的低 台灣近
期也沒有很穩定吧
你上面就寫 台灣只強半導體 我就是告訴你台灣不只強半導體
然後要吐你 根本不懂產業 但是很會亂掰 以上
還要說什麼匯率低 外銷競爭沒有優勢這種超級外行話
我沒有要表達什麼，就是要吐一下你很外行
嗯嗯好我不懂產業 感謝你的指正
講了半天你只是要講這個
ok 共識達成 掰掰 要去送外賣賺錢了
前半段ok認同 繳庫那個完全是笑話 央行繳庫早年千多億
現在2000億 相對央行手上能操作的錢 繳這點真的是零錢
真的繳庫是重要業務目標的話 央行完全可以每年繳十倍
邊際效應
挑個邏輯 "長期低利等於經濟會好那日本應該最好"
記得我們還要法院見唷
要用來反證台灣長期中低利(2010以前都在2.5%甚至3%+)
台灣真的可憐 只是擋了別人的財道就被抹黑到不行 我還是要
幫彭總裁加一分 感恩為台灣付出
但經濟現在有成長 這個成長與央行無關 這論述邏輯上是錯
因為你不知道日本如果不這樣低利30年 中間會不會直接崩潰
就像我說過的 台灣沒有保持這個匯率與利率 台積電不一定
能活到2019年開花結果
央行資產規模大概20兆現在兩千億 繳庫十倍就是兩兆
你覺得資產20 繳2很輕鬆？
就照那本書說的黑箱理論 外匯存底5500億美金
你猜猜黑箱裡可以動多少 央行操縱匯率穩贏的
要繳多少只是你要不要 資產規模這種東西就擴大資債表而已
通膨目標都不用管了？
繳個5b 6b說要很努力很辛苦才做得到 還唯一最大目標
你把央行想得太可憐了一點
央行從澎澎以來 最讓人詬病的不就是自己為黑衣宰相
央行的繳庫目標 是事先給的
方法和做法對不對可以討論 但人格上 這兩任真的都當自己
問題是 如果升息 會影響他的繳庫目標 那央行是不是就
會減弱他升息的動機？
我不想討論人格 沒意義
討論制度就夠了 制度會引導決策 這應該很好想像
蛤？20兆繳兩千億 2%？請看股版
台灣地下大總統 什麼事都可以負點責任的樣子
我只是要表達央行要繳庫這個金額沒有難度
當你的其中一個目標是2000億繳庫 然後你的收益來源來
自台美利差 要達到目標最簡單的方法 就是壓低匯率跟
利率 我想這應該沒甚麼爭議
Acelp不懂別來吵好嗎 央行能做的資產非常少
基本上都是買mbs之類的而已 央行資產收益太差這件事
情也被拿出來攻擊過
有點偏差 有波動他就能賺錢 不管是升或降 一下升一下降
最後回到原始匯率也可以賺 所以對央行來說 除非你預設
沒難度嗎 你確定？ 央行一整年賺的錢就差不多一千多
億到兩千億 而已
等於賺的全部都繳光光勉強達標而已
真的很好奇那個Ar是在哪個業界 Morgan stanley? GS?
他的資產負債表基本上都是負債 是要成本的
現在台幣是超級低估 央行一直在印鈔繳庫 這就比較 粗糙
兩兆的資產負債表 就代表他的固定支出就是3000億台幣
每年 輕鬆在哪我看不出來
產業大神我是認識不少 不過VIEW那麼差的第一個見
台幣匯率相較彭老時期 現在波動已經算大了 另外我也覺
得金龍不錯
Ca是看得出有讀書有見識的 比較奇妙的是基礎見解
你可以講哪間 我請sales 一個一個叫出來問 kerker
救救我
剛好跟我+幾個老人認知不太一樣而已
不用認同我沒關係 討論事情就好
他見解就是有讀過個總 國際經濟學的阿
你把數字稍微算一下 你就知道央行每年要繳給國庫兩千
億絕對是很大的負擔
然後還願意跟你們講的人 不然一般都是笑笑幾句過去而
央行有什麼成本? 笑
這2000e還要先扣除必然會發生的3000e利息支出
央行繳利息繳給誰 你猜猜?
央行繳台幣利息怎麼繳 你猜猜?
...你說別人基礎知識很怪 然後跟我說央行沒成本？
因為你現在正在跟我說央行有成本 XDDDD
還指定利息成本
你google央行繳庫 第一篇 就會有很詳細的新聞文章跟
你說明了
銀行的錢母利息繳給央行...央行的本國貨幣利息繳給誰?
外幣資產利息收入增加等來到3717億元占九成；營業總
支出2372億元，其中利息費用1917億元居冠，其次為各
項提存366億元，收支相抵後盈餘1753億
所以說妳很怪 知道很多很細的東西 但會說央行有利息壓力
這個應該很好查 都公開資料
繳給銀行啊 不然為什麽銀行會願意放錢在央行的戶頭
你該不會以為央行跟銀行吸收存款不用利息吧
央行又不是土匪
那個是央行發國庫券出去 要給外面銀行或機構的利息成本..
央行自己要擴大資債表就是發國庫券出去 國庫券最新標售
利率大概是1.4%左右吧 你覺得央行放這個出去 然後照你說
國庫券是財政部發行的好嗎
不是業內 那利息是標售？
不要蝦掰好嗎
Arnol，你可能誤會我的意思了。
台灣的農業不可能因為簡單的央行壓低匯率就能跟
東南亞的低價農產品打價格戰。
我想講的是這個。
這種困境是結構性的，就像台灣的工具機也不是
因為央行利率政策而能有今天發展。
最近上新聞的螺絲產業的困境，
則是傳統產業在轉型不順的寫照。
若你有看新聞，你會知道重點一直都不是匯率，
因為拼價格你是拼不過中國的。
難不成我們得為了台灣螺絲或農產品能跟中國及東南亞
低價競爭，而把匯率壓在60台幣換一美元嗎？
就算央行想他也做不到。
買美金轉美債 利差3%起跳 要繳庫兩千億真的很難很辛苦?
*定存單
傳產根本就沒辦法轉型,轉型成功是少數
你要一個整天只會costdown的老闆要轉型成功
哪那麼簡單
央行會有存款準備金利率
農業要看日本 加入WTO只能滿足內需
hihi 我怎麼又被cue了 我只是覺得傳產一直被醜化很好笑
那個就是主要的利息成本來源之一
傳產還是有人在求新求變啦，只是慣老闆也不少就是。
大陸價格我們確實是拚不贏啊，但優勢本來就是越多越好
至於占比多少 資產負債表都有公告我就懶得去看了
有個東西叫做機會成本 你勞動力就只有一千萬人 跑去
做一個沒有優勢的產業 就喪失了搞優勢產業的機會
那現在大陸機會成本很低吧 一狗票人沒工作 是你的理想嗎
不過你可能也不在意 你只覺得怎麼可以拋棄任何一個產
業 這種漫畫主角熱血思維 是沒辦法有競爭優勢的
我真的覺得穩妥3%左右不是問題 要穩定超過五目前有點辛苦
你這模型也很奇怪 每個行業都缺工 競價請勞工不是更好
怎麼會變成 喔 勞動力只有一千萬 跑去沒優勢產業領低薪
現在不就缺工了 啊工具機產業還不是一直靠腰？
為什麼要一直問我工具機產業啦 到底是我的嗎?
為什麼要一直問我工具機產業啦 到底是我說的嗎?
舉個例子而已啊 不然你可以舉你喜歡的例子
金融101 央行(雖然要過行政立法程序) 但本國貨幣是要多少
就有多少 所以才會很多人說內債不是債 外債才是債
每個行業缺工 那不就得競價請勞工 對勞工哪裡不好?
我不懂你舉例的勞動力跑去沒優勢產業的模型啊
但你還是會有利息成本的壓力啊 這很正常吧 央行不可
能真的無限製造貨幣
有優勢產業就能開高薪不是嗎?
這個房版如果算一下新成屋出租應該都低於2%
雖然我無法解釋央行現在要印台幣去付這些利息詳細怎麼做
你覺得利息成本無所謂 隨便印 結果就是南京政府
但央行基本上在外匯存底無虞 貨幣信用無虞的前提下
要製造多少本國貨幣是隨便他的
怎麼又扯到台灣QE了
基礎邏輯除了美國特別奇怪以外
其他國家能製造多少貨幣都是看"外匯存底扣外債"
晚安了 越扯越多 越來越離題
日本可以這樣瞎印30年鈔票也是拜它們幾乎沒有外債所賜
央行追求的就是社會穩定，失業率高比較好嗎
韓國前兩年瘋狂升息是因為它們有嚴重的外債 存抵扣外債
有沒有玩過世紀帝國 你把木材拿去蓋伐木場 你就沒辦
法蓋採礦場 懂了嗎 資源有限
大概要打個4折
你不能什麼都要 竹科地就那麼多 高素質人力也有限
資源不是無限的
所以會用出價篩選資源應該去哪裡啊?
這…央行是在玩世紀帝國喔？
呃 kris所以你想講的是？
你的模型是不是少了什麼，工人會去薪資高的地方
洗洗睡了
有些人不懂舉例 那就去睡覺
竹科價格很貴，所以賺不了大錢的產業買不起
這個無解 人不是完全理性的 不然現在應該會擠去做科技業
一直到科技業跟一般工作的薪資達到一個均衡
工人會去薪資高的地方對啊 產業也會往收益高的地方前
進 所以不需要靠匯率政策去救那些收益低的產業
五年前我們這版上就一堆人說你整天想跑國外不如去竹北
為什麼不?救起來失業率低啊? 你以為沒有低素質的工人嗎
Arnol，你在一開頭就強調匯率的重要性，
但我要講的是這事在現在的台灣並沒有那麼重要。
很多產業並不是靠貶值才有價格競爭力，也不是靠貶值
就救得起來的。
過去台灣是靠這個才能產業起飛跨過中等收入陷阱，
但一旦跨過，你就得面臨另外一個不同的局面。
用過去的老招已經行不通，這也是為什麼很多國家會卡
在中等收入陷阱的原因。
前幾年念生科的人很多 現在很少 這就是一種轉型的過
程
去竹北輪班賺得多花得少 存得不會比出國少
你不可能為了那些生科的人開始補貼生科產業
結果現在薪資差距還是這麼大 說明什麼 移動效率很低落
所謂的為了薪資去移動的人 就是那麼有限 所以無法平衡
當然 我們現在價格是拼不贏中國 但還是能拿訂單
但如果價格也不了日本的時候 還能拿訂單嗎?
會嗎現在台大電機的分數快比醫學系高了
贏
我那個年代電機是2類 醫學是3類 分數沒辦法比較
大陸現在會弱也是貿易戰被制裁，關稅被制裁
醫學多考一科生物不管怎樣分數都會高一截
競爭優勢就是越多越好，央行為台灣外銷產業護航問題在哪
台灣之光台積難道不是政府開路嗎?現在難道不強?
這是理念之爭 他看起來是極端海耶克 要你通通不管的類型
那照你這麽說 台幣貶值到1：200不就產業世界強
我能理解Kris 我很多親人是無法移動的 他們都是社會比較弱
勢的
沒有我沒覺得自己那麼自由放任
政府扶植優勢產業 vs 叢林法則出來的強者自己去打世界杯
我200台幣的成本抓100%利潤，你說我報2美金跟報13美金
競爭力哪個強
當初台灣就兩兆雙星 半導體跟面板 韓國跟你完全重疊
你看kia跟裕隆就知道了 保護只會保護出白癡
你說外購物資，外購物資也是美金購入啊 大家成本一樣
那競爭力差異不是很明顯嗎
每天壓匯率跟你競爭 台央已經相對韓國很客氣了
壓匯率沒優勢 美國幹嘛要抓匯率操縱國制裁
結果半導體這幾年還好有反轉 面板就半死了阿
kia跟現代一開始也是靠匯率跟日本車競爭的喔
所以我覺得平衡 合理付出 類似央行策略跟社會福利類似勞保
勞退都是為了社會平衡
你舉的例子韓國保護+補貼得可兇了
美國也一堆關稅沒放他國內產業死啊
現在央行特別講匯率都會講一下韓圜匯率 實在太可怕
你要不要看一下kia的獲利能力 他們的獲利能力應該不
需要靠匯率來救
對不起 面板是全死 oled 台灣有什麼？
Kia利率潤13.2％ 車廠世界第一 這跟匯率應該無關吧
所以你覺得台幣匯率超低 外銷沒有優勢 那美國幹嘛列名單?
你要說kia靠匯率我覺得想太多 產品力才是競爭核心
兩個a開頭的我已經不想跟你們討論了 想怎樣都可以
我覺得跟你們討論很浪費時間
不要在整天產品力產品力了 所以我說你就是在幻想
你們講的東西都沒有數據支持 都是感覺流
裕隆是一個特例 當初半導體也是補貼一堆 可是有起來了
根本沒有實務經驗 你說台積不競價 台積不就降價三成了
匯率低所以競爭優勢很強好棒棒 嗯嗯好 這種不可動搖
的信念我沒打算挑戰
你說外匯利率超低 外銷不會強 但美國就一直制裁這些匯率國
台積電高端製程明明一直漲價好嗎
你付得出我薪水 我是真的可以找資料給你喔
你的財商大概也屌打美國財政部吧
又開始亂講 我不想花時間糾正你們這種基礎錯誤
你想討論就去找資料 不想找資料就別找 沒人欠你
沒關係啦 反正你幻想你的 我們努力我們的 大家殺殺時間
你就繼續拿你的觀念狂電央行 狂電美國財政部 狂電製造業
大家都不知道該怎麼做 只有你知道
kia跟現代目前的成就確實是很了不起 但成長的過程中
韓國匯率與補貼是只有誇張而已的 雖然我好像依稀有聽過
匯率低 報價低 競爭優勢強 本來就是基礎邏輯 這你也能跳針
現代是補貼最扯的 kia好像是棄嬰起家的樣子?
台積電也是特例 他沒競爭者了 看看哪時候被告壟斷了
你連最基礎的道理都拒絕承認，在那邊扯空中樓閣意義在哪
你是進口商 一個十美金 一個二十美金 品質差不多 你選哪個?
其實以效率來說 台灣金融業從業人員做跟香港差不多的事
我最近是在問理專有什麼的商品可以高過5% 結果沒有…
到底什麼邏輯有辦法扯這樣沒有競爭優勢，有點強
但極少極少金融業從業人員會在有基本35年經驗後轉職香港
這也是維度不同的所謂效率無法最佳化
整天高喊 產品力 產品力 不好意思 真的得戳破你的天真幻想
補貼就舉某個國家好了 蓋廠不用錢 投片不用錢 然後賣IC也
補貼你 通路也補貼你 運費也補貼你
缺乏實務經驗的人常會有這樣的錯誤啦，不能怪你
歡迎你開一間當老闆來教育大家 生意該怎麼做 產品力怎樣強
香港金融業高薪的都是券商投行 跟台灣金融業做的事情
其實差不少
如果是rm這種 台灣薪資其實也很高 你到香港去做櫃檯
薪水也不會高到哪裡去
Arnol我不懂為什麼馬上從現況直接跳到我們比日本貴？
央行是有在壓低匯率，但也不會一放開日幣匯率
就從0.22變成0.1啊。
操控匯率是有成本的，
除非像香港一樣放棄自主貨幣政策完全跟美元掛勾，
不然央行就得用外匯跟利率等工具對匯率做操作。
而這種操作是有其極限，
前陣子日銀的操作失敗就是個例子。
台灣也是如此，央行也只能把匯率維持在偏低水準
而不是一個絕對低值。
他們就以為壓低匯率不用成本啊 喊兩聲就下去了
沒有啊 我是說 價格貴一部份 客人是能接受的 但不能太誇張
而匯率本就會反應台灣整體狀況，
若台灣整體狀況不佳，匯率也會反應出來。
等同是央行在能接受程度的範圍內補貼外銷產業吧
沒錯啊 匯率一定會跟著台灣經濟發展走 經濟發展到某
個程度 你就無法靠壓低來取得競爭優勢
政府照顧企業有什麼不對，我們是繳稅大戶好嗎
我不想跟你講了，就跟你說台灣製造業很強，但優勢越多越好
你可以靠匯率取得階段性優勢 但你沒辦法靠著匯率取得
長期結構性的優勢
總之匯率操作有其極限，壓低的幅度也沒有多少。
怎麼不行我錢先賺了才能投資設備啊
而且像論文講的，這類操作是有可能讓匯率波動變大。
央行的政策一向就是雙面刃，也要考慮副作用。
至於什麼政府要照顧企業這種話喔 呃 大部分的情況是
要分階段看啊 一開始就沒賺 怎麼有結構性優勢
不要拖後腿就很好了啦
確實啦 你把基本工資廢了 企業就起飛了
啊台灣就已經過了需要靠壓低匯率累積資本的階段了
呃 所以現在也沒什麼在壓啊 台幣對比日韓難道不強嗎
台灣經濟發展都多久了 還在進口替代出口擴張嗎
但你說 壓低匯率沒有競爭優勢 就是在亂扯啊
Arnol，不是央行補貼，
而是偏低匯率受害的人補貼受益的人。
所以就是立場問題嘛 政策顯然覺得這樣對多數人比較好啊
沒錯，我一直在講的雙面刃就是這個啊，
而且受益人多寡還很難講，
畢道壓低匯率等於你我手上的新台幣的購買力貶值。
可以自己買美金 跟Ca說匯率不穩定可以自己避險一下 (誤
不過央行首要考量的顯然不是我們的外國貨購買力啦
說句實在話 現在央行應該沒在壓低匯率 不然之前升到27 後
來貶到32 這根本是假議題
大概是要有足夠多的工作機會，人民都有工作餓不死
但你們是希望你們購買外國貨的購買力不要被壓縮
之前超漲就疫情 資金逃難 現在貶就外資賺錢走了
這點我認同，楊半碼操作匯率是沒有澎誇張。
我十幾年沒什麼在台灣買東西了 全球化後 購買力更強
台灣有的購買力是便宜了代理商
但外國貨可不是只有淘寶Amazon那些，
是石油礦產等等都包括在內。
可是台灣加油很便宜欸 我在歐洲加一公升兩歐耶
總不會你以為中油的油是自己產的吧
台灣油電問題是低直接稅跟補貼造成的好嗎？
我覺得這是不錯的良性循環啊，企業賺錢，繳稅，補貼
賺了錢 資本投入 帶動其他產業發展
石油又是另一個問題了 我是認同政府不應該補貼 讓工業承擔
又不是只有企業用便宜油 老百姓沒用到嘛
台灣補貼太嚴重 油電水 現在台鐵民營化還搞個tpass 然後說
你怎麼虧損…
賺到台電要破產了，真是棒啊...
台電還有RE100的問題 一堆認知戰了 核電扯RE100 然後台積
嫌台灣綠電貴 問題比國外便宜啊 不然不要買
台灣電也超便宜 所以說政府還是挺照顧企業的
絕對不是什麼不扯後腿就不錯了的評論
不過電力問題確實蠻頭痛的 唉唉
kiyoshi大 民生需要的進口貨物 政府就用補貼來減緩衝擊
我一直相信臺灣是一個民主國家 討論能讓大家更進步
這樣看起來還蠻全面的啊，副作用還在可控範圍吧
晚了晚了 不跑外賣了 下線掰掰
Arnol，我並沒有要全盤否定補貼，
政策補貼有些時候也有其必要性及益處。
同樣的，央行對匯率的干預也是，
畢竟央行的干預是台灣得以安全渡過
亞洲金融風暴的重要因素。
但這些政策背後都有其副作用甚至是弊害，
不能只看其正面的作用而已。
推這篇
笑死 匯率一天直接升值50%的鬼話都敢拿來扯
外匯避險是非常基本的 進出口商都要做 跟你公司大小完
全沒關係 連這點都不知道開始高談闊論貿易真的蠻可憐的
這次這辯論我支持這篇 尤其是第一點
台灣經濟大好原因很多 央行政策影響有但排不上號
然後因為經濟大好造成的現象狂吹央行實在邏輯不通
這篇好精彩，好看
不要小看央行，72-2，why是30%不是50%，央行一定有個
答案
台灣薪資長期沒升高就是央行持續吃人民血鑽石
這邊是只想低利貸款炒房 你聊太多 他們還是跳針
台幣實質匯率應該最少有25+
錢一直貶 所以硬資產不動產才瘋狂翻倍 抗通膨
洗出來的新台幣 越來越不值錢 對標的資產 重金屬就越來
越高
南部最少漲兩倍房 雙北也從當初五十萬到破百 貨幣大概
被洗了一倍
推，獨立思考
外行的看不太懂，已收藏
eric正解 反正只要台灣底層願意為貶值的台幣工作就好
台灣薪資低到不行
薪資低的麻煩自己檢討一下 為什麼那麼沒競爭力 謝謝
可是之前公司每年做200億台幣營業額也沒在避險耶 全靠內力
滿手現金不知道該買什麼，這應該是大部分傳產現狀吧
不然超額儲蓄四兆多哪裡來的
像Eric舉那個例就有點好笑 你錢不一直貶值 我幹嘛做生意
作生意不就是來維持現金流，能調整價格，相對能抗通膨
錢越存購買力越強，我存著就好了，幹嘛冒風險創造工作機會
企業收掉錢都存起來，找不到工作又沒技術的人，你來養?
還是找不到工作餓死算了? QQ 還真殘忍
又是一個房仲級總經大師
政府當然是被選票制約啊，能選上最重要
看推文看到中間直接end 所以有些人覺得因為裕隆的員工很重要
所以讓政府好好保護他不要倒 不用轉型吸台灣人的錢是合理的
裕隆是政府用關稅保護的 跟匯率有啥關係= = 邏輯死
一碼歸一碼討論啦 不要亂湊一通
不 eric在瞎扯 台灣的匯率整體來說對美國10年-6%已經
在原篇Dream的文章裡說明了 比周邊國家都強十幾趴以上
那種主張台幣價值有25+的 意思是認為十年台幣應比美金強
而且還要強1x% 才叫做央行沒有壓低匯率 基本上就是胡扯
可是今年台灣被爸爸列入匯率操縱國觀察名單耶
感謝分享看法
以管窺天
裕隆靠關稅只是其一 低估新台幣不利進口也是其一
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以目前的局勢，央行擴大信用管制的效果有限，因為現在排隊等貸的多數都不會被管制到。 真要解決，升息是唯一有效的方法，因為你得從供給面下手。 一來可以讓解定存的速度減緩，二來也可以逼已貸戶加快還錢速度。 而升息也可以讓當初槓桿開到極限的FOMO仔認清現實早日停損，這都有助減少資金壓力。 本來在六月，央行就該升息處理通膨實質負利率的問題，及早冷卻市場熱度現在也不會那麼![Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/09/02/realtime/30408129.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制")
目前只有6都+新竹縣市實施第二戶六成+利率升一碼 第二戶已經不是什麼居住正義還是保護首購的範疇了，早該擴大全國實施 不懂為什麼央行在這地方反應特別遲緩？ 你說打到換屋？![Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制](https://i.imgur.com/2buCaRXb.jpeg "Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制")
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這篇是標準精神分裂範例 請問升息可以繞過建築貸款 不影響建商嗎？ 從供給面下手 然後你的對策是升息？？？1
你真的是搞不清楚狀況 央行最重要的工作是維持金融穩定 台灣是出口導向的國家 匯率維持在一定區間是很重要的 央行升息會造成大量民間企業資金成本上升 匯率更會造成收益減少 你以為台灣只有電子業? 要不要去看看傳統產業的訂單有多慘? 還是傳統產業就該死? 那失業的人你要負責嘛?2
國 : 開會，更為央行九月理監事會議新決議埋下伏筆，由於必須讓更多的資金挹注首購房貸 ， : 前僅止於7大都會區的二房成數以6成為限的管制措施，央行應會在此次理監事會議之後 ，56
你不能只從金融面的角度解讀 : 而升息也可以讓當初槓桿開到極限的FOMO仔認清現實早日停損，這都有助減少資金壓力。 : 本來在六月，央行就該升息處理通膨實質負利率的問題，及早冷卻市場熱度現在也不會那麼 : 狼狽。 : 現在升頂多算補破網，而且要升一碼才有效果、不管是實質面還是心理面。![Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制](https://i.imgur.com/BLWHuudb.jpg "Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制")
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升息不是只有出口產業在痛 升息就會帶來台幣升值 升值就會造成匯損 匯損最慘烈的就是壽險業 壽險業根本一天到晚在靠夭匯損![Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制](https://file.phew.tw/content/article/web_pic_2019_02_25_11_31_10.jpg "Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制")
9
政府只想要降溫房市 不想打整體經濟 所以大幅度升息有困難 現在已經是政府想要的結果了 就是帶風向 恐嚇市場 給心理壓力(限貸/限成數/查核從嚴 銀行方面早已「類升息」 從小老百姓跟中產著手 讓大家取得優質的貸款不易(套利的空間越來越小 你看看元大質押 都幾%了...房貸方面 名下有房假首購跟第二戶2.5% up爆
台灣太多巨嬰了。 房價問題也要找央行負責，真．巨嬰本性。 中央銀行法 第 一 章 總則![Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制](https://i.imgur.com/qgmY9CLb.jpeg "Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制")
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有人講到要看各國貨幣兌美元的升貶 看台幣兌雜幣升貶沒啥用 小妹我整理一下數據 資料來源:中央銀行 兌美元匯率 103年8月 113年8月 匯率升貶
![[情報] 央行調升政策利率0.125個百分點](https://i.imgur.com/CGLWcBab.jpg "[情報] 央行調升政策利率0.125個百分點")
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