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Re: [閒聊] 實坪制之後 每棟社區蓋得像華廈可以接受?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 實坪制之後 每棟社區蓋得像華廈可以接受?作者
piliwu
(Love Ciroc!)
時間推噓63 推:65 噓:2 →:158

我好像發現他們盲點所在了
就是以為公設少蓋,室內坪會變大
或者公設少蓋,總價會依比例下降
兩者都不會發生

最在意的是室內坪也就是主建物
但主建物面積是看容積,是固定值
舉我很喜歡但買不起的雙橡園1617為例
他地坪就是1617坪,假設容積率上限500%
全建案主建物就是8085坪
有沒有發現室內幾坪跟公設蓋多少無關?
原則上蓋公設或陽台是免計容積部分
他不吃你的容積,少蓋公設不會增加室內坪數

再來就是總價會不會因公設少而下跌
建商成本=土地+營造
假設雙橡園土地一坪買200萬,容積500%
每坪主建物攤的土地成本就是40萬
營造成本每坪15萬
每坪主建物成本就是55萬
而公設也就是免計容積每坪成本是15萬
有沒有發現成本天差地遠?
公設蓋少一點不要蓋到免計容積上限
但他土地成本一毛沒少你要怎麼降價?

盲點就是用單價去看這件事
單價是建商總成本+利潤倒推回去的結果
建商不蓋公設的結果就是總價省很少
但建案賣相非常差
因此市場選擇了賣相好只貴一點點的產品

※ 引述《junior020486 (軟蛋頭)》之銘言:
: ※ 引述《eddisontw (沙丘)》之銘言:
: : 現在虛坪制
: : 建商利用很多免計容積的空間
: : 灌給消費者
: : 才會有現在氣派的
: : 大廳 健身房 交誼廳 宴會廳 儲藏室
: : 以後實坪制
: : 建商一律蓋一梯兩戶的案子
: : 一樓只留個保全位子
: : 連住戶包裹信件都沒地方放
: : 沒地方開會
: : 也沒有垃圾回收區
: : 實坪制
: : 這樣的社區大家可以接受嗎???
: 我就說很多八卦來的新警察
: 整天在那邊可以接受,我小時候也是住老華厦、老公寓、老透天販厝
: 先不說,隨著都市化,再加上都市剩餘的土地越來越少
: 光是每一戶人口降低,戶數增加,讓每一個人的人均居住空間擴張
: 就得在都市不說蛋黃,蛋白區產生多少容積需求
: 再加上台灣屋齡中位數3X年,你各位算算看,超過一半以上的房子是921前
: 舊的法規蓋出來的房子
: 那些人不想舊換新嗎? : 舊換新、戶數增加、都市化,產生多少容積需求?
: 你覺得還有可能蓋出7樓以下的華厦、公寓?
: 蓋得出來那得多貴,建商土地一直創高價欸
: 還有,講你小時候,你小時候的建築法規跟現在一樣嗎?
: 消防法規不一樣,拿張飛打岳飛
: 最後,免計容積,建商就是蓋好蓋滿
: 市場就是證明蓋好蓋滿銷售快、銷售好
: 說可以接受的就是萬人響應沒人到場
: 認清市場好嗎XD
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※ PTT 留言評論
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CMCC03/20 10:04他們就喜歡用倒推出來的產物打實際數據。

CMCC03/20 10:04盲點一堆,還冥頑不靈。

minazukimaya03/20 10:10跟基地面積也有關 面積大 為了蓋到上限 公設就會多

minazukimaya03/20 10:10出一些健身房娛樂室什麼的蚊子設施出來了

minazukimaya03/20 10:11面積小公設佔比也低不下來就是 電梯+2逃生梯就佔掉

minazukimaya03/20 10:11一大堆樓板面積了

minazukimaya03/20 10:12現在的法規下要蓋出30%公設的房子太困難了

minazukimaya03/20 10:1225%可以說幾乎辦不到 因為上述的理由...

Marcuslin03/20 10:14面積小的就會上看40%了

CMCC03/20 10:16面積小會變成,魯蛇會覺得什麼公設也沒有就33%XD

william82603/20 10:16認真說 有些人買不起房 是應該的 吵這根本低能中的低

william82603/20 10:16

CMCC03/20 10:17這時才會覺醒x那還不如買大的,有附加自以為的公設,差沒多

CMCC03/20 10:17少錢。

grotwpig64503/20 10:18所以政府沒開放容積上限房價就是貴啊

dennistao03/20 10:19一堆新警察只在意33%,還大聲說別人滑坡

CMCC03/20 10:19開放要看都市計畫,亂開放... 交通配套等沒做好,又死一片地

CMCC03/20 10:19區。

SouthEast6203/20 10:20房版是個很有趣的地方,看多、手上持有房產的一方

SouthEast6203/20 10:20(aka 房蟲)通常都很懂土地或建築相關法規,看空

SouthEast6203/20 10:20一方通常不懂法規,只是用自己想像的規則胡亂猜測

SouthEast6203/20 10:20套用在現實情況上,而這個虛坪實坪制的爭議就是最

SouthEast6203/20 10:20明顯的例子。完全同意樓主,覺得實坪制會讓房價合

SouthEast6203/20 10:20理化的,幾乎都是把假設建立在那兩個根本不會成立

SouthEast6203/20 10:20的基礎上…

Marcuslin03/20 10:23其實公設本來就是半買半送的 當室內坪差不多的時候 就

Marcuslin03/20 10:24是看公設差異 一樣買家抉擇 建商一定是好賣才會蓋

fluffyradish03/20 10:40市場就告訴你答案,網路上喊得震得天響結果轉過頭繼

fluffyradish03/20 10:40續看大樓

robin10124603/20 10:46政府改個法規 其實一個逃生梯就好了 這樣公設又降了

robin10124603/20 10:46梯廳電梯逃生梯給建商出就好了 不需要買家出吧

robin10124603/20 10:47你看買老公寓 有人把樓梯面積算進來的嗎

robin10124603/20 10:48改完之後應該是這樣 本來3000萬 30%公設 改賣2100萬

robin10124603/20 10:48 一個逃生梯 電梯 其他都不要

alfrog041403/20 10:50吵到最後建商就是開始蓋公設比30% 單價卻更高的華廈

fluffyradish03/20 10:52建商又不是慈善家說什麼鬼…

alfrog041403/20 10:52政府規定梯廳跟電梯給建商出XD?市場是這樣運作的嗎 牛

alfrog041403/20 10:52肉麵我只想吃肉吃麵 為了減肥不喝湯 所以湯的錢請店家

alfrog041403/20 10:52幫我吸收 有這種事嗎

robin10124603/20 10:53建商不是慈善家 只是政府要出政策逼建商少賺一點

fluffyradish03/20 10:53這種支離滅裂的言論肯定是沒看懂本文

i38603/20 10:55笑死,梯廳電梯逃生梯給建商出XD,這是哪個平行時空來的

alfrog041403/20 10:57請政府立法逼有錢人少賺一點 逼財團少賺一點 逼高薪行

alfrog041403/20 10:57業專業人士少賺一點 各位 歡迎來到台灣 這就是沈默的

alfrog041403/20 10:57多數在想的事情

i38603/20 10:59很簡單,全部收歸國有阿,開始實行共產制就好啦XD

Sonian03/20 10:59可以啊 不然法規規定建商出 但還不是一樣灌到室內坪單價上

Sonian03/20 10:59羊毛出在羊身上

fluffyradish03/20 11:00叫政府逼建商自行吸收電梯梯廳逃生梯XD你在中共國北

fluffyradish03/20 11:00韓還有可能,在台灣就是拿納稅人錢補助這些買房者建

fluffyradish03/20 11:00

fluffyradish03/20 11:01這時候空空又要說圖利建商了笑死那石頭砸自己腳

robin10124603/20 11:01就像韓國擴招醫學院一樣 犧牲少數專業人士 造福大眾

robin10124603/20 11:01 民眾也都支持

robin10124603/20 11:02政府有魄力就可以做到

CaLawrence03/20 11:02公設少 總價一定會下降啊不然呢 單逃生梯跟雙逃生梯

CaLawrence03/20 11:02總價會一樣?

CaLawrence03/20 11:03你講的才是偏離現實吧 講的好像蓋公設不用成本

fluffyradish03/20 11:04然後叫政府縮減消防法規->初四了->都政府的錯亂改->

fluffyradish03/20 11:04改回來回到原點

NinePi03/20 11:04不要這樣啦 最後的浮木是虛灌車道坪數的爛建商無處遁形

NinePi03/20 11:06推文有些言論真的歎為觀止耶

dophin33203/20 11:11逼到最後 就是不蓋最大啊. 新房變更少,新古屋就更貴啊

dophin33203/20 11:12反生產的極致就是市面上沒貨可以買啊

dophin33203/20 11:15社會大眾支持又怎樣,醫生不做最大啊.難道不罷工嗎

robin10124603/20 11:15不是反生產 單一建案是賺少 所以要想辦法讓建商蓋更

robin10124603/20 11:15多案子才行

robin10124603/20 11:16我們就看最後是民眾贏還是醫生贏囉 XD

dophin33203/20 11:16好醫生早早退休回家睡覺,還不用被所謂社會大眾幹譙

dophin33203/20 11:17就一個雙輸的局啊.消費者買不到好東西,生產者也賺不到

robin10124603/20 11:17極少數精英要鬥贏多數一般人 民主>資本主義的話應該

robin10124603/20 11:17是很難

jessicaabc9803/20 11:18沒人覺的公設少蓋就會變大,是不爽被重復收

dophin33203/20 11:18對奇怪的地方下藥就是產生奇怪的結果啊

fluffyradish03/20 11:18老闆減你薪,叫你多加班補上減你薪的部分,懂了嗎人

fluffyradish03/20 11:18

fluffyradish03/20 11:21至少我買的案子車道公設沒被重複收,買前看清楚合約

fluffyradish03/20 11:21公設車位面積怎麼算

piliwu03/20 11:23總價會下降沒錯,雙橡園85坪的例子減3%公設總成本少60萬

piliwu03/20 11:23而已,我算成本大約少1.8%,但管銷費用是固定的,頂多降

piliwu03/20 11:23個1.2%總價給你而且單價會拉高,你可以自己計算看看

alfrog041403/20 11:23你要用奇怪的手段逆轉資本主義 最後就是大家都得不到

alfrog041403/20 11:23好果子吃

alfrog041403/20 11:25你繳的稅也沒有有錢人多 為啥動那麼多歪腦筋要別人少

alfrog041403/20 11:25賺去迎合你所謂的福利

friedpig03/20 11:31重點是公設能影響多少房價八 對建商來說省一點成本 但

friedpig03/20 11:31賣像變差 市價變差賠的更多

colinfeng03/20 11:32結果全世界絕大部分國家都用實坪

robin10124603/20 11:34為什麼其實很簡單 為了選票

robin10124603/20 11:35很公平 民主社會就是一人一票

dophin33203/20 11:37買不到房子是小事.逼死醫生,就是大家一起死.

robin10124603/20 11:39買不起的族群越來越多的時候 選票就會往左派走了 這

robin10124603/20 11:39時候就只能政策往大眾福利走不然就落選

freekid03/20 11:39公設少總價會下降???我很懷疑這種說法,最多就是像p

freekid03/20 11:39大推文那種,公設的成本較高所以降一點公設比可以砍價格

freekid03/20 11:39,問題是建商要的是最大利益,公設如果允許砍太多,那多

freekid03/20 11:39出來的空間只會分成更多戶,總價也不會降吧

fluffyradish03/20 11:41買不起族群越來越多->35歲以下房貸激增3成,越來越

fluffyradish03/20 11:41多人上車

tallolz03/20 11:45這不是早就知道了嗎 一堆人在講,但他們都不信QQ

piliwu03/20 11:47我有再算下去,假設建商利潤維持不變下砍公設他單價要再

piliwu03/20 11:47拉高1.5萬/坪

piliwu03/20 11:48都是簡單加減乘除而已大家可以自己算算看各種情況

dophin33203/20 11:48一小撮人反商要鬥建商我無所謂.麻煩到時候不要鬥醫護.

CaLawrence03/20 11:49反過來想不就知道了 如果現在要五個逃生梯你覺得建商

CaLawrence03/20 11:49價格會上升還下降

CaLawrence03/20 11:50我說同樣主建坪數的總價喔不是單價

piliwu03/20 11:51總價降一些但單價會拉更高,我算過了

robin10124603/20 11:51我只是舉例啦 不是要鬥醫護

piliwu03/20 11:51你是建商未必比較好賣

CaLawrence03/20 11:52我說五個逃生梯欸 五個逃生梯總價會更低?

alfrog041403/20 11:52左派咧XD

alfrog041403/20 11:52左派(X)自己爛別人也要拉別人下來(O)

piliwu03/20 11:52公設少代表你犧牲某部分東西,但單價又比別人高

CaLawrence03/20 11:54不是啊 你如果單逃生梯 單價漲的理由是什麼

CaLawrence03/20 11:54因為主建物的占比上升了?

CaLawrence03/20 11:54但總坪數下降啊 總價還是下降的吧

CaLawrence03/20 11:55你買25主+13公設 跟買25主+20公設 價格怎麼變化

rtfgyrtfgy03/20 11:56單逃生梯誰敢改

robin10124603/20 11:56自己爛別人也要拉別人下來這樣說也沒錯 可是這就是現

robin10124603/20 11:56

junior02048603/20 11:57我就說87乳蛇,買不起的談個屁,事實上就是免計容

junior02048603/20 11:57積的蓋滿貴一點才好賣,那些蠢蛋說不需要是因為他

junior02048603/20 11:57們買不起

rtfgyrtfgy03/20 11:57當年不就是蘆洲火災出事才改建技規則 現在走回頭路到

rtfgyrtfgy03/20 11:57時候又失火誰要背罵名

flexin03/20 11:58我建議不要逃生梯啦,以後高樓層自備降落傘

piliwu03/20 11:59一樣基地你不可能減7坪公設,減了你拿不到建照

piliwu03/20 12:00講單逃生梯幹嘛你以為我們很愛逃生梯喔?法規就在那

junior02048603/20 12:01韓國最後一定是政府輸,但是政府沒差,高官們都有

junior02048603/20 12:01私人醫師,去醫院也是VIP,韓國那些仇醫平民就完蛋

junior02048603/20 12:01

junior02048603/20 12:02不可能用無限逼迫少數人來讓多數人爽,最後品質一

junior02048603/20 12:02定下降的很誇張

CaLawrence03/20 12:05你根本沒搞清楚重點 重點是你這篇文章的前提根本無法

CaLawrence03/20 12:05成立啊 你不就說公設減少不會降低總價 現在再問你一

CaLawrence03/20 12:05次 公設減少會不會降低總價?

CaLawrence03/20 12:06如果不會 那公設增加也不會提高價格啊 單/雙逃生梯不

CaLawrence03/20 12:06就是一個好例子

i38603/20 12:06改回單逃生梯降了公設比,之後出事死人了繼續罵政府阿,魯空怎

i38603/20 12:06麼可能會怪自己咧 笑死

CaLawrence03/20 12:07無言 逃生梯只是讓你好理解 你可以想逃生梯大小 梯聽

CaLawrence03/20 12:07大小梯聽大小變小 憑什麼總價上升?

CaLawrence03/20 12:08現在假設法規開放大樓單逃生梯 總價會上升的依據是?

CaLawrence03/20 12:08蓋越少總價越高? 那乾脆公設都拔掉不就爽賣

robin10124603/20 12:09人命跟房價也是會平衡 當房價貴到受不了的時候 人民

robin10124603/20 12:09就會選擇單逃生梯來降房價了吧

piliwu03/20 12:09你才無言我講兩次總價微幅下降但單價會變高,而且少蓋就

piliwu03/20 12:09是少一樣公設

robin10124603/20 12:10很政治不正確 但人命是可以用金錢(多數人的福利)

robin10124603/20 12:10衡量的

CaLawrence03/20 12:10你的單價上升是指總價/主建物 還是總價/權狀

piliwu03/20 12:10你應該用少前陽台比喻,逃生梯基本上沒人用到

rtfgyrtfgy03/20 12:11文章最後一段有寫r 總價微幅下降一些 賣相變差

rtfgyrtfgy03/20 12:12少一座逃生梯可以說是 總價下降不少 賣相還不會變差

rtfgyrtfgy03/20 12:12已經是討論不同的東西了

piliwu03/20 12:12無論成本或售價都要上升啊,你自己計算好嗎,或者你假設

piliwu03/20 12:12建商佛心送給你也行啦

CaLawrence03/20 12:12你分母放權狀坪我認同 放主建物我不認同

F123981003/20 12:13政府叫建商送樓梯,停車場 ...少賺一點想一些有的沒的,

F123981003/20 12:13那不如現在就叫他打9折就好?

berserk03/20 12:13這東西都講到爛了 他們沒有盲點 單純只是想要建商免錢送

a137903/20 12:14這些人就貪小便宜啊...不願意承認罷了

CaLawrence03/20 12:14誰要建商免費送?

CaLawrence03/20 12:15很多都是反對的人自己先預設白癡立場然後再開噴

i38603/20 12:16robin101246: 梯廳電梯逃生梯給建商出就好了 不需要買家出吧

i38603/20 12:16這不就是要建商免費送

Sonian03/20 12:18建商:我送的沒錯呀 但其實一切成本照樣攤在主建裡 你哪知

robin10124603/20 12:19空空的想法就是要免費送啊 不然勒

fluffyradish03/20 12:20以我最近看的建案..一棟雙電梯,一棟單電梯看實登價

fluffyradish03/20 12:20錢差沒多少,單電梯單價頂多少3千元

robin10124603/20 12:20政府要去要求建商不能攤在主建裡不然就下台(O

robin10124603/20 12:21現在是空空不夠多 夠多的話政府就會低頭了

F123981003/20 12:33天真無邪!

robin10124603/20 12:34我只是覺得目前政府想往這個方向走 砍一點建商的利

robin10124603/20 12:34潤或放鬆法規來爭取選票

fluffyradish03/20 12:36政府要求你砍薪資要不要?幫老闆省成本爭取老闆選票

robin10124603/20 12:40老闆選票沒員工多啊 XD

fluffyradish03/20 12:42你叫建商免費送,那建造成本誰出錢?誰都不願出那就

fluffyradish03/20 12:42是政府補助,補助就是花大家的納稅錢,這樣有更公平

fluffyradish03/20 12:42

Sonian03/20 12:43但你老闆會給政治獻金

robin10124603/20 12:43空空會說更公平喔 反正我沒繳多少稅 XD

rabinson03/20 12:44雙橡園上周去看 已經灌漿到27樓板了唷

robin10124603/20 12:45梯廳都政府出 但稅率加倍之類的

fluffyradish03/20 12:45你沒繳稅憑什麼用別人的繳錢補助你買的房子?

robin10124603/20 12:46社會福利囉 社會福利就是叫有錢人繳窮人爽

fluffyradish03/20 12:48連北韓都要工作政府才會配你房子了,買房子是社會福

fluffyradish03/20 12:48利嗎?

fluffyradish03/20 12:50真的是巨嬰什麼都不想作卻想不勞而獲這就是空空所謂

fluffyradish03/20 12:50的居住正義

fluffyradish03/20 12:52買不起都社會的錯,你們這些利益者應該讓利彌補給我

fluffyradish03/20 12:52符合社會公平正義

robin10124603/20 12:52沒錯啊 如果大多數人都買不起變巨嬰 不勞而獲的居住

robin10124603/20 12:52正義應該就會來了

fluffyradish03/20 12:54大多數人買不起(x) 你買不起(o)

fluffyradish03/20 12:55要不要看看你在說什麼自私鬼只想掠奪別人財產

robin10124603/20 12:57不幸的是這個社會巨嬰自私鬼越來越多了 XD

fluffyradish03/20 12:59#1b-5N4_T可能只剩你還沒上車了加油

freekid03/20 13:53Cal你從建商跟供需的角度想不就知道了,今天假設一間30

freekid03/20 13:53坪的房1800萬,是公設讓這間房1800還是供需讓這間房180

freekid03/20 13:530? 假設梯廳變小室內變大,那建商會怎麼想?室內20本來

freekid03/20 13:53可以賣1800,憑什麼省下來的公設去補室內,另外拆一間出

freekid03/20 13:53來賣不是更好?接下來就是公式計算,假設開放單逃生梯之

freekid03/20 13:53類,梯廳變小可能讓賣相變差的損失,跟拆更多間出來賣的

freekid03/20 13:53獲利,怎樣可以達到最大獲利。不是你覺得法規改變公設變

freekid03/20 13:53小就全部拿去補你那間室內欸

Marcuslin03/20 14:04不用說這麼多 戶數變多 還是要增加逃生梯 結果就是回到

Marcuslin03/20 14:04原點

deathbead03/20 15:02其實都不會有影響,那我就不懂為什麼有人擋

guanaco03/20 15:10隨便啦,改一改省得一直罵罵號

paunch03/20 15:45犧牲少數人造福多數人如果是正義,那應該讓房價漲的更高;

paunch03/20 15:45犧牲2成沒房的人,讓8成有房的人更有錢

Harlequin72703/20 17:28 其實就是簡單的數學啊 當土地成本遠大於營建 原po

Harlequin72703/20 17:28例子 容積上限用滿情況 公設低一點對總價影響降低

Harlequin72703/20 17:28不大

Harlequin72703/20 17:29但如果相反 營建成本遠大土地成本 那就是另外的故

Harlequin72703/20 17:29事了 現實狀況就是土地貴

Harlequin72703/20 17:30討論這麼多眉角 把公式列出來就一目瞭然了

stevenkane03/20 17:38要是有市場,奸商早就都蓋這種的了

CaLawrence03/20 19:14這波除了臺北市很多都是營造成本上漲帶動的啊 缺工

ponchicha03/20 21:12這低能發言肯定小草

mtkertsmc03/21 09:55最理想就是完全實坪的透天,有天有地享土地增值

iwcuforever03/23 07:56學國外公設產權是建商的就能降,但每月管理費增加公

iwcuforever03/23 07:56設租費,也是搞笑...