Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房

略

去年初房版不就教怎麼衝一波了？

大者恆大

雙北超級週期

三年內還有15%的空間

懶的翻對帳單了

黃金 然後黃小玉 還有白銀 都衝完了

獲利了結，進房產很正常

基本上去年黃金後就是大豆和房地產，然後大豆獲利了結衝白銀。

低槓桿，進穩贏的地方就對勒

目前就是通膨
重點在落後國薪資
也就是外勞

建築成本會因為台積電，美國基建噴爆

關於如果出問題的可能，去年有說怎麼避險了（要避險的是台幣崩盤不是房產崩盤）

※ 引述《luke7459 (Yueh-Ching)》之銘言：
: 回答前先附個其一帳戶對帳單，就僅0050獲利，去年一年至今大約為64.59%
: https://imgur.com/a/HQIOSNG
: 台股剩下的就一些初接觸股市沒出掉的金融股
: 因為也沒多厲害，還有美股等帳號就不附了
: 總獲利不過七位數，跟板上許多高手比起來應該就只是零用錢
: 但所有起始資金都是在還要給家用，自己還學貸的前提下，自己白手起家賺的
: 而我目前仍30歲不到
: 股票投資，而且就僅僅只是風險最低
: 任何人只要懂，就能複製的被動投資，確實讓我改變了人生軌跡
: 也不諱言，我就是靠股市獲利了結一部分，買了現在自用的三房
: 這在我股板發文中都有提及
: 其他議題我不敢答，但希望能就投資觀點而言的股與房市分享一點粗淺看法。
: 1.任何單一房子以投資管點看，「絕對」不會比持有整體股市來得安全
: 很多人認為房子較安全，這主因起於過去過去數十年間，哪怕是完全零知識小白
: 只要能抱住房子，那都是賺錢
: 這造成一個結果，就是近時與同溫層效應
: 人類在過去上萬年的生存以來，壽命都並不長，隨時都會死，因此我們對於近期發生的事
: 會較為有感
: 同時很容易錯誤地以為，過去一段時間發生的事，就會永遠的發生下去
: 如同C大所言，房子還有個特性，它是必需品，不管誰你都需要
: 因此能好好抱住房子的人，遠遠遠大於能抱住股票的人，當這樣的人多了，很容易繼續加
: 強這樣認知
: 故而容易形成這樣觀念
: 然而，如果你真的純粹以理性投資角度審視，別說房子，持有任何新台幣資產本身都是高
: 風險
: 以世界看，台灣僅是一個只占全球總體經濟約1%，缺水缺電缺工
: 還有政治惡鬥、嚴重少子化、戰爭風險的小島
: 並且極高度仰賴半導體產業，與高度仰賴石油產業的沙烏地阿拉伯類似，是集中型淺碟市
: 場，易大起大落
: 沒有任何國際大型投資機構，會把資金主要集中於台灣
: 再進一步思考，試問台灣房子的價值何在？
: 我們就以C大的公式，出租投報率 vs 持有成本 + 交易成本來看好了
: 核心重點，就是你出租投報率要夠，崩了我大不了能出租等未來漲了賣對吧？
: 好，那為什麼能租掉？為什麼台北和屏東價格會不同？
: 那當然是產業關係，要當地有工作，有人賺錢，因此造就需求，是這些支撐房市向上
: 那再問股市是什麼？0050、006208、00692這些ETF是什麼？
: 台灣最大型、最頂尖企業的獲利、實力、未來以資金堆出來的期待
: 如果有一天股市真的徹底崩盤，長期不起，那代表的只能是台灣經濟中最頂級掠食者都倒
: 了
: 這種情況下，你期待身處通常是中下到底層租屋者有辦法負擔租金？能接手？
: 哪怕是被認為最安全的美金資產
: 如果有天美國軍事實力被超越，科技研發一厥不振，經濟長期走下坡，大家還買單？
: 可以很肯定地說，任何正常國家、地區，都基本不可能發生股市長期停滯甚或往下，房市
: 竟還會上漲的情況
: 你頂多說是房市反映的不會有股市快，沒這麼快顯現罷了。
: 2.房子是散戶市場，並需要足夠資金與專業知識
: 完全沒對房地產不敬的意思，不管房還股，那就是工具
: 工具本身是中性的，各有利弊，還得看個人如何使用
: 如果會用，期權、選擇權也都是良好避險工具
: 房子相同，版上諸多高手就是會選地區、知道鎖關鍵籌碼、能判斷起漲點、懂殺價及選戶
: 別建商等等等
: 這都是專業知識，雖然我個人理念排斥炒房，但無法否認這是以本事與資金獲取超額報酬
: ，沒這麼簡單
: 可投資經驗及經典投資書籍告訴我，無論多厲害高手都有失算的時候，不管股還房還任何
: 東西都一樣
: 再頂級的投資客，也不可能在預售屋階段判斷這工地會不會死人、會不會火災、會不會地
: 震等等等
: 由於房子具有槓桿性質，放大獲利同時也會放大虧損
: 只要一次失足，便足以賠掉過去要累積非常久的獲利
: 實際上，即便能說房產賺錢的多，但應無人會否定失足投資客也並不罕見。
: 3.房子會有政策性風險
: 還是如同C大所言，房地產政府是莊家，政府喊水能結冰，房子跟太多利益都綁到了一起
: 但正也因為政府是莊家，而房子始終脫離不了民生必需品性質，房子漲幅存在一定天然極
: 限
: 當房價漲幅真的已讓社會中堅階層都活不下去，政府哪怕演戲都得做些事
: 否則也終有一天會自我毀滅
: 以歷史為鏡，人類過往千年以來，有太多革命、動亂都是因底層難以生活為起因
: 然而反觀股市，只要企業持續茁壯，上漲幅度幾乎是無極限的，政府還會當成政績大力宣
: 傳
: 那才是政府會希望長期永遠漲上去的東西
: 大不了你不要買就好了，沒有人民會把股市高點當民怨的
: 易言之，由於股市反應經濟的特質，股市長期垮，房市必然遲早跟著垮
: 股市長期漲，房市卻並不必然跟著漲，至少不是所有地區、所有房子都必然跟漲
: 任何房子以股票來看就是個股，不同地區就像不同產業
: 大盤都在漲時也是能有特定產業個股、跌停的。
: 4.但房子相對於其他投資，有強大支撐與保值特性
: a.任何投資本身都是出於人的信仰，正如黃金保值原因就是信的人多
: 又或鑽石哪怕地球根本不稀缺，當信的人夠多，它就是具有一定保值性
: 台灣很多人不誇張地說，是把房子當宗教在信的
: 你罵他買房的地區，就跟罵他親爹娘一樣，他要跟你拼命
: 這批人給了房市強力支撐。
: b.沒有更好的投資標的
: 台灣最有錢的一代大多經歷過股市崩跌期，就像經歷過房市崩跌的日本人
: 根深蒂固地對於股市仍舊存在恐懼印象
: 可QE狂潮下，錢放銀行就是貶值，還是被迫要投資
: 於是房子順理成章地成了有錢的首選
: 對金融有了解便知道，台灣現在的問題可一點都不是缺錢
: 反而是錢太多了，銀行都是爛頭寸，沒地方去
: 連在投資角度看來垃圾般的儲蓄險，只要被認為低風險，就是狂賣。
: c.房子是民生必需品，符合多數人的心理安全感
: 這是一體兩面的事情，必需品會帶來風險，也會帶來相當保值效果
: 最關鍵莫過於房子看得到摸得到，還能穩定收租帶來現金流的安全感
: 這符合人性的多，因此抱得住
: 能靠房子賺到錢的人當然多得多。
: 5.結論
: 我認為在房版戰股還房好是很愚蠢的事情
: 另一方面甚至能看出來逛房版的人不少素質不錯，還願意好好討論
: 如果去其他版鼓吹房子比股票好，大概會直接被噓爆
: 但仍舊，目前唯一可說風險最低，並被驗證長期有效的配置
: 就是盡可能將資產以最低本成本，大範圍地總體全部持有
: 直白講，房股債全部都有，並且依照不同風險承受度有不同的分散，這是勝率最高的玩法
: 看有錢人與窮人的資產配置差異就知道了
: 對於窮人而言將近80%資產集中於房，反觀真正有錢人一般是資產分散的
: 各類股票、債券、黃金原物料等等，當然也包括房產，以最低成本方式全部持有
: 如此，才是站在現行規則下最有利的那一端
: 以我自己為例，除自住房外，投資一半主要以ETF配置約80%世界股及20%世界債
: 另一半則因理念及我活在這的關係，投0050支持台灣實業，與這共存亡
: 無論是Apple、微軟，又或台積電
: ETF能以費用率極低方式輕鬆持有全世界最好的數千公司與美國國債
: 只要繼續印錢，人類只要持續前進，科技持續發展，擁有的資產就會持續被推升
: 而且完全不用看盤，不用煩惱，不用管他，懂基本概念後定期投入即可，任何人隨時來都
: 能複製
: 唯一風險剩下系統性風險，那就是這套規則玩完了
: 末日來了，美國霸權終結，世界現行秩序重新洗牌等等等
: 半世紀前的一二次世界大戰，正是歷史上少有有錢人和窮人資產被拉最近的一次，後面便
: 不斷被拉開
: 只是等到世界大戰級風險發生的那時
: 就像擔心九級大地震來了房子倒了怎麼辦，投資損益恐將是你最不關心的議題。
: _
: 我認為，比起互戰投資標的，又或互戰地區、誰的選擇好，不如互相分享資訊
: 這不是才是來這版的意義嗎？嘴砲別人選擇爛是能得到什麼？無聊的優越感？
: 因此雖然理念不同，我對C大還是尊敬，因為他即使不必要，還是的的確確地在這分享許
: 多實用資訊
: 總之，如果有想對被動投資有深入了解
: 好比美股如何開戶、複委託哪家好、手續費怎麼談、標的怎麼挑、怎樣依需求選到你適合
: 的
: 被動投資在幹什麼、綠角想法是什麼，背後原理又是什麼等等
: 來私信，我十分樂意傾囊分享我懂的東西，分享可以先去看看什麼入門書籍
: 避開地雷與不必要繳的學費
: 房子終究是單一資產，我想這肯定有不少人有多餘資金想找安全標的分散
: 反之，同樣我也會希望，將來也有考慮換房，又或將房以實惠價格出租給打拼中學生、上
: 班族、夫妻時
: 能請教地區該怎麼選、格局怎麼看、建商好壞、戶型怎麼挑、成本怎麼算等等資訊
: 這不才是來這的意義嗎？
: 最後，我自己是從社會幾乎最底層，在負債的家庭中靠念書、靠基督信仰爬出來的
: 至今也還在努力中，深知人生有多難
: 如果你同樣白手起家，眼看房價越來越高，薪水又沒變，對未來感到沉重的人
: 很歡迎聊聊，我有能幫的肯定盡力幫，之前便是這樣在板上認識了不少朋友
: 一起加油吧
: 人哪，只要活著，就永遠有希望。

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